日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？ (632ﾚｽ)
上下前次1-新
428: 2007/01/13(土)19:33 ID:4ma9Q3ss(1) AAS
最初の判例になる裁判は見ものだよね
ただ外国では可能らしいし、そこまで重要ではないと思う
429: 2007/01/13(土)19:33 ID:2p5JJRBP(1) AAS
>>427
ひろゆきや利害関係ある者が、異議の訴えを起こさなければ、「判例」にはならないのだが・・・
430(1): 2007/01/13(土)20:02 ID:DGYGW6ln(3/3) AAS
異議を申し立てなければドメインネームに対し仮差押はできる。
これも重要な判例だと思いますが。弁護士を立てれば、所有権はないとかいう
詭弁を使って逃げ切ることも可能かとは思いますが、そういうことを西村氏は
性格的にしないでしょう。
431: 2007/01/13(土)20:31 ID:T98M5n/D(1) AAS
そもそも、差し押さえ処分って本当なのか？
432: 2007/01/13(土)20:48 ID:YIlFemL0(1) AAS
やっぱひろゆきに管理人やってほしいよ…
433: 2007/01/13(土)21:09 ID:7ud3p47R(5/5) AAS
>>430
ひろゆきの持ち物じゃないけど＞2ch.net ドメイン
なんか知らない会社の持ち物。
434: 159 2007/01/13(土)21:27 ID:CVhSXHXM(12/13) AAS
どうでもいいけど417はつっこみどころ満載だな。
仕事に使ってれば差し押さえできないとか，仮差しの申し立ては
簡単に通過するとか保全異議で外せる可能性が高いとか。
ドメイン名利用権は動産ではないだろうし，ドメイン名利用権の名義人は
仮差しでもシビアな問題になってるはずだ。保全異議は一度出た保全決定
を取り消すかどうかという問題で，一般論としてそんなに簡単ではない。
しかし，このスレでも最初の方から出ているが，仮差しか本差しかは
省1
435: 2007/01/13(土)22:27 ID:eAj/Ms0l(1) AAS
判例というか実務上の取り扱いだろ。
436(1): 2007/01/13(土)22:50 ID:W/s70b40(1) AAS
ドメインは動産じゃない。
債権執行は第三債務者に送達することが効力要件。
外国法人への送達は民訴108条によることになるがこれには大変なコストと時間がかかる。
以上
>>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ
437(1): 2007/01/13(土)23:30 ID:ZoucY7zw(1) AAS
ところで「２ちゃんねる」つーのは商標登録みたいなことされてるの？
特許庁で検索してみたが引っかからなかったから、されてないとなると
2ch.netのドメインを取得したやつがいまの２ちゃんとそっくりの掲示板を作って本家２ちゃんねるを
名乗っても問題ない？
これが可能なら２ちゃんのドメインを高額で買ってもいずれペイするんじゃないかな。
438(1): 2007/01/13(土)23:41 ID:aSIrz13B(1) AAS
ところでドメインの競売って、どういう手続で行われるのですか？
不動産競売のような形になるのか、動産競売のような形になるのか。
もし２ちゃんのドメインが競売にかかるなら、私も入札したいのですが、どうしたらいいでしょう。
不動産みたいに最低売却価額とか定められるのですか。
そもそも、ドメインの差押→競売って、その手続について法務省や最高裁等で審議されたことはあるのか。
439(1): 159 2007/01/13(土)23:49 ID:CVhSXHXM(13/13) AAS
>>438
債権の売却命令に基づく売却になるだろうから，
手続き的には動産競売に近い。だから最低売却価格も決められない。
ドメインの手続きも何も，執行法上売却方法は決められているから，
債権執行として取り扱われるのであれば特別の方法はとられない。
440(1): 2007/01/14(日)00:00 ID:qlzMgrYM(1) AAS
それで、競売で2ch.netドメインを買ったとして、
それを自分のために使えるようにできるんでしょうか？
海外にあるという管理会社だか何だかが素直に応じる見通しは？
無視されてそれでお手上げ？
441: 2007/01/14(日)00:02 ID:E1/pmGWo(1/4) AAS
>>437
不正競争2条1項2号、著名商品等表示冒用。
442: 2007/01/14(日)03:04 ID:KP2S+Xtf(1) AAS
つーか、"Monsters Inc "って字面通りなのか
"Monsters Incorporated"なのかでもかなり違ってくるよな。
443: 2007/01/14(日)04:07 ID:g1EKTdKl(1/4) AAS
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
444: [age] 2007/01/14(日)04:15 ID:gD0dzUHY(1) AAS
AA省
445(2): 2007/01/14(日)05:37 ID:Lwsmw9WY(1/2) AAS
>>440
司法省、違法サイトのドメイン名を「取り押さえ」て政府機関サーバーにリダイレクト
外部ﾘﾝｸ[html]:hotwired.goo.ne.jp
iSoNews.comというドメインを差し押さえした例が米国ではあるようだ
ICANNは、「当方には権限が無い」などと言い訳をして、何とか逃げようとした
らしいが、結局応じたようだ。
.netドメインの管理は、ICANNから業務委託を受けた米ベリサイト社で、
省13
446(1): 2007/01/14(日)06:09 ID:Lwsmw9WY(2/2) AAS
>>445
誤 米ベリサイト社
正 米ベリサイン社
失礼しました。
447: 2007/01/14(日)07:02 ID:XH0vr+hy(1) AAS
ドメインを落札してひろゆきに売りつけるつもりかな？ｗ
ひろゆきの身内やひろゆきの息がかかったものが入札しそうｗ
448: 2007/01/14(日)11:35 ID:di7h7EwC(1) AAS
2ちゃんのシステムやひろゆき型運営抜きのドメインなんて、ねらーには何の
価値もないわな。そっくりそのまま別のドメインに移ればいいんじゃないの？
ひろゆきが自分で何かする事は止められても、住人が勝手に移転するのは止められない。
競売でドメイン買う奴がいたとして、うっかり押し間違えた時の広告収入でも狙うのかね？
449: 2007/01/14(日)11:42 ID:brd/RJFh(1/2) AAS
ドメインじゃなくて賠償金を数千万払ってまで２ちゃんを継続する気があるのかが問題だけどね
海外に資産移してまで工作するんだから
450: 2007/01/14(日)12:15 ID:g1EKTdKl(2/4) AAS
>>445-446 これは、民事の債権・債務絡みの強制執行の話では無くて、
刑事の、捜索・押収とか、財産刑の対象としての没収の話だね。
直接の関係は無いかも。
ただ、アメリカの司法の現場で、
ドメインを動産として扱おうとする動きがあるという風にも読めるところが、
気になるね。
451(2): 2007/01/14(日)12:53 ID:RrG58FQi(1) AAS
>>373
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
>今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ
>再来週にも強制執行が始まる。
なのに？
省2
452: 2007/01/14(日)12:55 ID:FTnBLdvd(1) AAS
ドメインには大して拘ってないんでしょ
面倒になって放置→閉鎖ってのもありそう
453: 2007/01/14(日)12:56 ID:5yT2F4j+(1/3) AAS
トップページがなくなるだけの話だな
454(1): 2007/01/14(日)17:20 ID:l3iMBADx(1) AAS
てか500万円分だけ払えばいいんじゃないのか？
2chが500万円以下の価値しかないとは思えないんだが・・・
そこらへんは素人だからよくわからんけど・・・
455: 2007/01/14(日)17:54 ID:mKEA6dco(1) AAS
>>454
それはその通り。払うようにひろゆき氏に言ってくれ。
払っても、また開示しなければ同じことになるけど。
456: 2007/01/14(日)18:35 ID:mVIGD5ee(1) AAS
トップページなくなっても専ブラあったら無問題ってこと？
457: 2007/01/14(日)18:36 ID:E1/pmGWo(2/4) AAS
強制執行免れつつ時効で逃げ切るためには供託するしかない。
…2億弱、ね。
458: 2007/01/14(日)19:06 ID:5yT2F4j+(2/3) AAS
プロバイダ責任制限法はログの開示義務がないわけで
それなのに開示の間接強制を認めたのが間違いだな
459: 2007/01/14(日)19:28 ID:E1/pmGWo(3/4) AAS
しかし、民事で出廷しなかったから認めるしかない。
460(2): 2007/01/14(日)19:28 ID:5yT2F4j+(3/3) AAS
ごめん
開示義務じゃなくて保存義務がないの間違い
保存されてるかどうか判明してないのに間接強制を認めたのは疑問
461: ワグナー 2007/01/14(日)19:35 ID:OCqbhDPV(1) AAS
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2chの利用者たちよ！
したらば板:computer_34382
この掲示板で、２ちゃんを守ろう！！
2chを守るのならば、この掲示板をお気に入りに追加！
この内容をこのまま、コピペし、他のところに、貼り付けてくれ！！
ひろゆき氏！俺たちが、ついている！がんばれ！！
省7
462: 2007/01/14(日)20:05 ID:KeIAhcFe(1/2) AAS
>>460
大体1年くらいしか保存してないらしいから、その辺でまた問題が出てくるだろうね
463(1): [age] 2007/01/14(日)20:08 ID:iYKML6sT(1/5) AAS
>>460
西村氏がアクセスログを保存しているかどうか債権者は調べようがないし，
立証しようがない。
ログを保存していないのなら西村氏がその旨回答しなければならない。
現に開示不可能と西村氏が答えたこともある。
2chｽﾚ:sec2ch
間接強制の債務者審尋に対し，何の主張もせず完全スルーなら
省2
464: 2007/01/14(日)20:13 ID:KeIAhcFe(2/2) AAS
2ch側のログ保存期間か
ISP側かと思った
まぁどっちみちこれも問題なんだが
465(1): 159 2007/01/14(日)20:22 ID:GnpYyGaO(1) AAS
>>451
373は明らかにガセネタだろう。
民事と刑事の違いもわかっていないようだしな。
466(1): [age] 2007/01/14(日)20:29 ID:iYKML6sT(2/5) AAS
債権者が第三債務者として日本のレジストラを表示していれば
ドメインネームの差押は認められる。
第三債務者として日本国内で一切活動していないアメリカの会社を表示していれば，
日本の司法権が及ばないのでドメインネームの差押は却下される。
467(3): 2007/01/14(日)20:40 ID:g1EKTdKl(3/4) AAS
>>463 ひろゆきとしては、
主張するために、北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなければならないのか？って話だ。
そんな制度、おかしいだろ？ って話だ。
で、全財産を賭けて、元日早々から日本のエロい人達を煽ってるわけだ。
468(1): 2007/01/14(日)20:46 ID:E1/pmGWo(4/4) AAS
>>467
労力や費用の問題なら理解できるんだけどね、ただ本人が日本中駆け回る
必要云々については何の為に弁護士制度があるのかと。
469: [age] 2007/01/14(日)20:47 ID:iYKML6sT(3/5) AAS
>>467
北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなくてもいいから
答弁書もしくは回答書に主張を書いて裁判所に郵送すればいいし，しないといけない。
470: [age] 2007/01/14(日)20:51 ID:iYKML6sT(4/5) AAS
2chｽﾚ:sec2ch
みたく
>IPアドレスを保有してないので開示は不可能。って答えれば良かったんだよ。
完全スルーするからいけない。
471(1): 2007/01/14(日)20:55 ID:RZLaRXE/(1) AAS
２ちゃんねる専門の弁護士を雇ってその人に全部押し付ける
472(2): 2007/01/14(日)21:05 ID:g1EKTdKl(4/4) AAS
>>468 DHCの７億円訴訟の時に、弁護士費用の着手金とか成功報酬とかの
見積もりがスゴい事になったのを見て、
２ちゃんねるの件では、絶対に弁護士を雇わないと決心したんだよ。
最初はずっと本人訴訟で受けて立って、連戦連敗で変な判例もいっぱい作った。
しまいには、法的行方不明になって、公式な郵便は一切受け取らなくなった。
受け取ってないものを、弁護士に頼む事はできないだろ？
473: 2007/01/14(日)21:44 ID:vD30cZRq(1) AAS
>>472
そういう奴は受け取らないのが悪いで終わる話だな。
474: 2007/01/14(日)21:53 ID:brd/RJFh(2/2) AAS
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ
…業界がガイドラインまとめる
2chｽﾚ:newsplus
はやければ2月から導入予定だってね
475(1): 2007/01/14(日)22:38 ID:oa4hb5ke(1) AAS
>>466
だから、レジストラ変えちゃえばそれまで。
476: 2007/01/14(日)22:49 ID:0iRAs81i(1) AAS
>>472
んー、弁護士費用を高くするためだけに高い賠償請求とかもあるしねぇ。
なんとも。
477(1): 2007/01/14(日)23:23 ID:iYKML6sT(5/5) AAS
>>475
差押の効力で処分が禁止されるからレジストラを変えられなくなる。
差押前に変えちゃえば逃げられるけど。
478: 2007/01/14(日)23:32 ID:BRzqCOao(1) AAS
>>477
実際に差し押さえがあったのか？、なかったのか？
その辺自体がはっきりしていない。どうも後者らしいけど。
君らで競売に掛かったドメインを落札すればなんの問題もない訳
なんだけど・・・
479(1): 2007/01/15(月)00:01 ID:tGjUdwEY(1) AAS
それから仮差押ではなくて本差しと考えていい？
480: 韋駄天はふと考えた 2007/01/15(月)02:31 ID:no02FIQG(1) AAS
＞男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
＞などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
＞書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
↑
こういう書き込み被害による情報開示請求と賠償金支払い要求は、本名や住所を書かれて
被害を受けた本人が自作自演目的と賠償金搾取狙いで、住民票を置いているだけで実際には
生活していない住所といくらでも変更できる通名を、盗んだ免許証や盗んだ保険証を使って
省10
481: 2007/01/15(月)03:05 ID:oM+tkhfM(1/4) AAS
刑事ならともかく民事ならそこまで裁判官が考えることはないだろう
482: 2007/01/15(月)06:25 ID:hndluTsx(1) AAS
2chｽﾚ:operate
東京地裁に行ったら判決文は見れるみたいだよ。
483(1): 2007/01/15(月)07:44 ID:ku2+S5qA(1/4) AAS
>>479
仮差押。競売なんてまだまだ先の話。
>男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
>などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
>書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
>西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、
>何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。
省1
484(1): 2007/01/15(月)09:28 ID:oIzjJ9Ku(1) AAS
>>483
だから制裁金を債務名義にした差し押さえではないのか？
485(1): 2007/01/15(月)09:36 ID:zuCFo9CB(1/5) AAS
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ということは逆に、アメリカの執行令状が日本でそのまま有効なのか？
日本では、アメリカで判決が確定してても懲罰的賠償金は無効という最高裁判例があるはず
だが、それがテロ対策を口実にひっくり返されてたとしたら大変なことだぞ。
486(1): 2007/01/15(月)10:39 ID:ku2+S5qA(2/4) AAS
>>484
いや、制裁金って開示まで一日ごとに増加していくよね。
だったら、仮差押でいいんじゃないの？
487(3): 2007/01/15(月)12:06 ID:UaCrytGw(1) AAS
Topページの赤羽根司法裁判所って、いったいなんの冗談？
東京地方裁判所赤羽支部とでも言うのならわかるが・・・
赤羽支部なんてないし、支部はあっても八王子支部だし。
では、簡易裁判所、家庭裁判所の赤羽根分室かと思って探したが、それもないし。
488: 2007/01/15(月)12:42 ID:DxMnMTty(1) AAS
>>487
なんかつまんない人生送ってそうですな。
489: 2007/01/15(月)13:09 ID:89EeuYKx(1) AAS
>>487
最初、東京地方裁判所だったんだよ。
だが、ネタかどうかも判断がつかないのに、実際の裁判所の名前を
上げちゃまずいんじゃないかと言う声が上がって、
数分で「赤羽地方裁判所」に差し替えられた。
2chｽﾚ:sec2chd
490(1): 2007/01/15(月)15:42 ID:p/BJ87uR(1) AAS
奥村タンにいわせりゃ、被害者からの破産申立のほうが怖いようだね。
443 ：無責任な名無しさん ：2007/01/14(日) 04:07:43 ID:g1EKTdKl
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
491: 2007/01/15(月)16:08 ID:Z9lcT2EM(1/2) AAS
「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
wanwan氏は14日深夜、ＰＪ ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
省5
492(1): 2007/01/15(月)16:25 ID:M6Si9K0h(1) AAS
まっ いずれにせよ、今回の騒動が収まったころには２ｃｈか、そうでなければ
似たような匿名掲示板が平然と運用されてるに決まってるだろ。 あほくさｗ
493(2): 2007/01/15(月)16:55 ID:YRcvU9w6(1/2) AAS
>>492
そんな簡単にこの規模のBBSを制作・運営できると思ってるのか？
無知ってﾏﾇｹだな。
494(1): 2007/01/15(月)17:04 ID:bQQTPxHn(1) AAS
>>493
２ｃｈの成り立ちを考えれば、さして難しいことでもないだろ。
つか、２ｃｈ自体があや○いをパクったというか乗っ取ったみたいなもんだしｗ
495(1): 2007/01/15(月)17:07 ID:4fLqYHxM(1) AAS
>>493
ここは法律板なので詳細は避けるが、Niftyフォーラムや
Biglobe/PC-VAN時代のSIG、いまだとmixiをはじめSNSもあるし。
これからはメディアの取材などで情報がスクリーニングされること、
２ちゃんの成長力の源泉となった手法で被害者に知恵が授けられると
いう何とも皮肉な話になりつつある。
ひろゆき個人がカネを海外のダミー組織に飛ばしているなら、個人に対して
省2
496: 2007/01/15(月)17:11 ID:YRcvU9w6(2/2) AAS
>>494,495
作るのはそんなに大変じゃないと思うよ。
でも、
なんで、2chがここまで大きくなったか、よーく考えてみろよ。
普通の精神構造のﾔﾂが管理しててここまで維持できたと思うか？
1ch.tvやしたらば程度が関の山だって。
497: 2007/01/15(月)17:16 ID:oM+tkhfM(2/4) AAS
やっぱりまろゆきって偉大だよな。
うまい棒10本くらい贈ってもいいと思う
498: 2007/01/15(月)18:37 ID:Z9lcT2EM(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:kimuratakeshi.cocolog-nifty.com
つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。
省15
499: 2007/01/15(月)18:55 ID:PnFycAKP(1/2) AAS
2chドメイン差し押さえ「現実的でない」と専門家 過去に例もなし
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
500: 2007/01/15(月)19:09 ID:4f38262a(1) AAS
いきり立った裁判所がショボ〜ンなんてことに？
501: 2007/01/15(月)19:11 ID:WyaIRQLk(1) AAS
世の中のあらゆる便利なものには「光」と「影」の部分があるだろ。
年間何千人もの死人が出ても、自動車という交通機関は社会的に容認されてるしな。
人間ってもともと利己的で残酷なものなんだよ。 これが現実
502(2): 2007/01/15(月)19:12 ID:70JYx02a(1/7) AAS
>>486
横レスだが意味が分からない。もうすでに発生している
以上執行文をとれば差し押さえできるだろ。
増加していくことと仮差しとどういう関係があるの？
503(1): 2007/01/15(月)19:41 ID:zuCFo9CB(2/5) AAS
>>485
自己レス。
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ちゃんと調べたら、そんなのできるの日本では特殊な刑事事件だけで、その場合ですら「没
省15
504(3): [465] 2007/01/15(月)19:47 ID:70JYx02a(2/7) AAS
>>503
おっと釣りじゃなかったのか？
と思ったが，373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
これはなんだったわけ？
505: 2007/01/15(月)19:50 ID:oM+tkhfM(3/4) AAS
いや、釣りだろ。
令状とか書いちゃってる時点で差押え関係ないし
506: 504 2007/01/15(月)20:06 ID:70JYx02a(3/7) AAS
まあそうだよな。なんで今更
ながながと自己レスしたのかわからんが。
507: 2007/01/15(月)20:11 ID:70JYx02a(4/7) AAS
ところで，291さんの「モンスターズインク社」
の調査結果はどうだったんだろう。
508(1): 2007/01/15(月)20:34 ID:ku2+S5qA(3/4) AAS
>>502
債権者は、一日ごとに5万円づつ増加していくという羨ましい債権を持っているわけだ。
とすれば、あえて現時点で差押をし、競売にかけるよりも、とりあえず仮差押をしておいて
制裁金債権の額を膨らますだけ膨らさせてから本差押をした方が、債権者にとって得だろ。
つまり、今、差押えて競売し500万円貰うよりも、
100日待って1000万円貰う方が得ということ。
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