銀河英雄伝説 素朴な疑問196 (882ﾚｽ)
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621(1): 09/04(木)20:28 ID:gIuLCCWK0(2/2) AAS
皇帝をレイプなんかしたら首が飛びますがな
622(1): 09/04(木)20:35 ID:IKteWc0i0(2/3) AAS
姉上を除けばラインハルトのちんこを見た女性はヒルダだけなんだな
623: 09/04(木)20:50 ID:7AMc856v0(1) AAS
キルヒアイスは見たことがあるのか気になる
624: 09/04(木)20:53 ID:Elrw08tq0(1) AAS
学生時に同級生が女の身体いじって楽しんでたときにキルヒアイスの頭の巻き毛で満足してた男（後の皇帝）
625: 09/04(木)21:06 ID:sOQzdAFS0(3/3) AAS
>>619
20代だしそんなもんだと思うわ
626: 09/04(木)22:00 ID:FpwT8wKn0(1) AAS
>>622
お母様と看護師も見てるやろ？
627: 09/04(木)22:03 ID:TVADX9u50(1) AAS
>>621
これ思い出した
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
628: 09/04(木)22:04 ID:XPNW6quJ0(1) AAS
ミッターを真似て花束持って押し掛けるのが滑稽みたいになってるけどろくに順番守ってやらなかった時点でそれ以上そのお嬢さんの親の前で恥かきようがないんでは
そして銀河の歴史に刻まれるできちゃった婚
629: 09/04(木)22:12 ID:0rsSC8Jb0(2/2) AAS
カイザーは夜戦（意味深）でも天才だった、と感想を残す歴史家がいたら
さすがのローエングラム王朝でも、不敬罪が適用されてたかな？
630: 09/04(木)22:31 ID:IKteWc0i0(3/3) AAS
ラインハルトのぼっきちんぽを見たのはヒルダだけだな
631: 09/05(金)03:52 ID:F4MENcES0(1) AAS
>>605
最前線の要塞みたいな軍事拠点に文民を居住させてるのがそもそも違反なんよ。先に違反行為してる奴が悪い、ってなる。
632: 09/05(金)07:29 ID:gDpdTpB30(1/3) AAS
まあ文民の殺傷を批判するには、そこが非戦闘地域である、という前提が必要になる。文民の活動地域は非戦闘地域に限られるため。
むろん戦闘地域はどんどん変わるからその意味では配慮は必要だが、、、
さすがに最前線の宇宙要塞が非戦闘地域って、なんの冗談だ？ って笑われる話だ。
633: 09/05(金)07:31 ID:TKfYiD8Q0(1/2) AAS
実際住んでるし作中描写でおかしいと言われたことないからそこは世界観的におかしくないんだろうと思うしかない
634: 09/05(金)07:48 ID:pqSi/7em0(1/8) AAS
イゼルローン要塞の役割は後方基地だから非戦闘地域と考えるのが妥当だろう。
数年に一度は戦闘になるけどw
635: 09/05(金)07:53 ID:8tt178Ok0(1/2) AAS
たとえ攻撃対象が軍事施設であっても
民間人の安全には最大限配慮する必要があるのだが
要塞をぶつけるような無差別攻撃に近いことをするなら
やはり民間人を退避させる時間を与えるなどの
手順を踏まなければ非難はまぬかれないんじゃないの？
636: 09/05(金)07:56 ID:pqSi/7em0(2/8) AAS
要塞攻略を目的とした攻撃で民間人に犠牲者が出るのと、
要塞破壊を目的とした攻撃で民間人に犠牲者が出るのとでは
ニュアンスが全然違うよな。
要塞破壊は中の民間人殺戮を目的とするのと同義なわけだし
637: 09/05(金)08:10 ID:4WMJi6Rm0(1) AAS
アニメじゃ帝国も民間人住まわしてる描写あったよな。イゼルローンは都市扱いでいいだろう
638: 09/05(金)08:25 ID:8tt178Ok0(2/2) AAS
そもそもイゼルローンレベルの超巨大施設を
軍人だけで維持できるわけがない
最前線だろうが何だろうが民間人の存在は不可欠だよ
639(1): 09/05(金)08:33 ID:pqSi/7em0(3/8) AAS
夜逃げのときの話だが、要塞から退去するヤン艦隊の追撃の可否に対してロイエンタールは
「避難する民間人に危害を加えた者として歴史に名を残すのはいやだからな」
と言っているので、少なくともロイエンタールはイゼルローン要塞に民間人がいると認識している。
帝国軍共通の認識ではないかもしれないけど
640(1): 09/05(金)08:49 ID:dB4AOyWX0(1) AAS
>>619
ヤンはトモカク、皇帝陛下は女なんぞ掃いて捨てるほど寄ってくるし、
次から次へと使い捨てしても誰も文句言わん
…というか、むしろお手付きという事で大喜び
万が一妊娠でもしようものなら一族を上げて天にも昇るかのような大騒ぎやでw
641(1): 09/05(金)08:59 ID:pqSi/7em0(4/8) AAS
>>640
ただしラインハルト・フォン・ミューゼルは除く
皇帝が姉をお手付きにしたからゴールデンバウム王朝は滅ぼされたw
で、それと同じことをラインハルト自身がやっちまったからな・・・
642: 09/05(金)09:09 ID:aeUfOMev0(1) AAS
>>641
それな
しかもそれで出来た子にキルヒアイスのラインハルトいわく俗な名を授けるとか皮肉すぎるだろ
643(1): 09/05(金)09:34 ID:gDpdTpB30(2/3) AAS
>>639
古今東西の戦争常識として、戦闘地域に民間人がいるのはおかしい話なので、戦闘地域から退避する民間人を攻撃するのは明確に批判される。
戦闘地域に留まってる民間人を巻き込んで攻撃するのはやむを得ない行為として許容される。
ちなみに第2次世界大戦時には日本軍は民間人対比させるといって、軍事物資を運ぼうとして思いっきりばれて、建て前の民間人が途中で降りた後にその船は沈められた、って事例があったりする。
644(1): 09/05(金)10:12 ID:x4G226BM0(1/3) AAS
嫌な言い方すると
広島に原爆を落とされたのは住民が全員軍人だからですね分かります
645: 09/05(金)10:38 ID:b8wAej0L0(1/6) AAS
報道しなきゃ（させなきゃ）済むこと
帝国に報道の自由があるとは思えないし。仮にあったとしても軍事に関しては報道の自由の埒外だろうし
第二次世界大戦に民主主義国のイギリスはドイツの諸都市に無差別爆撃して大量の民間人を焼き殺したけど
いちいち「今日の爆撃でドイツ人を何百人ステーキにしました」という意味の報道をしてたわけじゃあるまい
646(1): 09/05(金)10:50 ID:HTesugO70(1/3) AAS
シンゴジのアパッチ初撃の時も
もうゴジラやれって命令されて来てるんだからｲﾁｲﾁ防衛大臣→総理までオウカガイたてずに
踏切にｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝ居ようが現場で始めちゃうってジエータイのタカハシさんが言ってたナ
647(1): 09/05(金)11:06 ID:b8wAej0L0(2/6) AAS
ハンブルグ空襲でドイツの民間人を四万人殺したイギリス空軍のアーサーハリスも
日本の諸都市への無差別爆撃を指揮したアメリカ陸軍航空軍のカーチスルメイも
民間人を殺す目的で非戦闘区域への攻撃を命じた軍人はその後制服組のトップにまで昇りつめているんだから
民間人を攻撃したことで生じる汚名を気にするロイエンタールはナイーブなんだろうな
そんなことよりお前のその無節操なチンポをどうにかしろよ
648: 09/05(金)11:54 ID:HTesugO70(2/3) AAS
周囲の目や評価は心底ドーテモよくてもオレルール((立ω立)美学…)に照らし合わせてナシのヤツナンヤロ
649(1): 09/05(金)12:06 ID:pqSi/7em0(5/8) AAS
>>646
ゴジラを迎撃するのと要塞に要塞をぶつけるのとでは切迫度が違う。
ゴジラは放置すればその分焼け野原になる街が増えるけど、要塞をぶつけるのはいつでもできるw
>>647
ロイエンタールことさら民間人と口にしたのは、戦略上の都合で味方に追撃させるべきではない
と考えていたからという一面もあると思う。
650: 09/05(金)12:06 ID:x4G226BM0(2/3) AAS
そういえば、ロイエンタールの無差別下半身の戦果として何人子供がいるんだろう
全員ミッター家が養うのかな
651: 09/05(金)12:12 ID:HTesugO70(3/3) AAS
>>649
チミの思想をネ、現代の軍事用語では「人間の盾」って言うのヨネw
ｶﾞﾐﾗｽﾆ(立ω立)ｹﾞﾋﾝﾅｵﾄｺﾊﾌﾖｳ…
652: 09/05(金)12:56 ID:gDpdTpB30(3/3) AAS
>>644
広島に陸軍三廠のうち二つもあったからだよ。
653: 09/05(金)13:20 ID:lilZFVNi0(1) AAS
幼女戦記みたく避難勧告とか色々やってまだいるのは国際法上民間人じゃなくなるから巻き込んでも無問題ってやり方は流石にしないか
654: 09/05(金)14:54 ID:x4G226BM0(3/3) AAS
金髪が強くてニューゲーム状態でどこかに転生したら大変そうだな。
信長「おれは日本を手に入れることができると思うか。」
655: 09/05(金)16:19 ID:b8wAej0L0(3/6) AAS
＞＞652
本当にそうなら当初から無差別爆撃の対象になるはずなのに日本の敗北が決定的になった時点で原爆落として民間人を虐殺したよね
656: 09/05(金)16:47 ID:b8wAej0L0(4/6) AAS
まあ焦土作戦といいヴェスターランド核攻撃見逃し事件といい自国の国民の犠牲を「戦いを短縮出来て犠牲を減らせる」という理屈で正当化してる時点で
イゼルローン要塞の同盟の民間人の犠牲は眼中に無いというのが普通の思考
自国の国民を犠牲に出来る冷酷非道なリーダーが敵国の知ったことじゃない民間人に気を遣う必要あるか？
657: 09/05(金)17:44 ID:pqSi/7em0(6/8) AAS
帝国領侵攻作戦やヴェスターラントのときは、権力基盤がまだ脆弱で敵に隙を見せるわけには
いかなかったから、効率優先にせざるを得なかった。
リップシュタットに勝利し独裁体制が確立した後は、自信を脅かす敵がいなくなったのだから
視点が変わってくるだろう。
ラインハルトの最終目標は宇宙を手に入れることだから、同盟市民であっても無下にすることはできない。
イゼルローン要塞を吹っ飛ばしたら回廊を手に入れることはできても、同盟市民に抵抗されて
宇宙統一が遠のいてしまうのではないか？
省2
658(1): 09/05(金)18:04 ID:b8wAej0L0(5/6) AAS
日本やドイツは自国民が大量に死んでもアメリカやイギリスに擦り寄ったけどな
659: 09/05(金)18:07 ID:pqSi/7em0(7/8) AAS
>>658
ソ連や中国よりマシw
660(1): 09/05(金)18:20 ID:b8wAej0L0(6/6) AAS
帝国軍の占領に抵抗した同盟人だってラインハルトが寛大な態度をとったから良かったものの
帝国に媚びへつらう同盟市民に引き釣り出されてリンチされて殺されてもおかしくないけどな
661: 09/05(金)18:39 ID:lKlCKTSH0(1) AAS
民衆の支持、という水物しか支持基盤がないローエングラム王朝だからな…
662(2): 09/05(金)19:12 ID:hFm2z6h20(1/2) AAS
>>643
>古今東西の戦争常識として、戦闘地域に民間人がいるのはおかしい話なので、戦闘地域から退避する民間人を攻撃するのは明確に批判される。
>戦闘地域に留まってる民間人を巻き込んで攻撃するのはやむを得ない行為として許容される。
ソースはあるのか？
>ちなみに第2次世界大戦時には日本軍は民間人対比させるといって、軍事物資を運ぼうとして思いっきりばれて、建て前の民間人が途中で降りた後にその船は沈められた、って事例があったりする。
建前の民間人ってなんだよw
それはさておいても途中で降りてから沈めてるんだろ？じゃ一応安全に配慮してるだろう
663: 09/05(金)19:34 ID:TKfYiD8Q0(2/2) AAS
まあ実際落としたらジオンのコロニー落とし並みに遺恨残ると思うよ
664: 662 09/05(金)19:42 ID:hFm2z6h20(2/2) AAS
とにかくこちらが言いたいことは
1.戦闘区域においても民間人の安全は最大限配慮するのが近代以降の通念
2.要塞に要塞をぶつけるような攻撃は一種の無差別攻撃
3.したがって民間人に対する配慮もないまま上記の攻撃を敢行すれば
非難されても仕方がないであろう
という感じだね
もうこれ以上はこの話題について書き込まないので悪しからず
665(1): 09/05(金)20:44 ID:pqSi/7em0(8/8) AAS
>>660
学校その他で帝国は邪悪であると散々洗脳されてきたから、媚びへつらう同盟市民の方が
リンチされて吊るされそうな悪寒しかしない（；ﾟДﾟ）
特にイゼルローン要塞が破壊された場合、要塞に要塞をぶつけるという悪魔の所業としか
思えない手段で中の民間人、女子供が無惨にも３７５６４にされたと宣伝されたら、
一体どうなることやら？(((((；ﾟДﾟ)))))
666: 09/06(土)00:37 ID:eKUnjQBM0(1/2) AAS
>>662
ジュネーブ条約に「文民の所在は特定の地点または区域が軍事目標の対象とならないように利用してはならない」と書いとるからね。
最前線の軍事拠点に民間人住まわせてる時点で現代の軍事常識では非常識であり、そんなのわ
667: 09/06(土)00:47 ID:eKUnjQBM0(2/2) AAS
書きかけで投稿しちゃったけど、戦争中の最前線の軍事拠点になぜか住んでる民間人が巻き添えで死んだことを当事国が批判したって、そんなところに住まわせてる当事国が悪い、ってブーメランが帰ってくるだけだよ。
第3国ならまあ他人事で批判はできるかもね、ただしあくまで他人事だけど。
668: 09/06(土)06:13 ID:gOwqO+xB0(1/2) AAS
地球教やイスラエルみたいに異教徒は殺してもいい理論なら文句ないんか？
669: 09/06(土)06:59 ID:0UpusgDn0(1/10) AAS
その中身しだいだろ。
定期的に太陽が燃え尽きないようにするため、若い男女の心臓を生け贄に捧げる宗教とかだったらそりゃね。
ところでアステカ調べて思ったが、アステカ滅ぼしたスペインのやべーところは武器なんかではなく、言葉もわからん現地の不満がくすぶってる勢力図をうまく見抜いて（最初の貢ぎ物の女奴隷から現地貴族の女性を通訳に用いたらしい）滅亡まで持っていった外交力じゃね？
670(1): 09/06(土)07:11 ID:0UpusgDn0(2/10) AAS
ちなみに通訳として働いた貴族女性はアステカ語、マヤ語、そして当然ながらわずかな期間でスペイン語を習得して働いた、、、
なにそれフィクションみたいな話は、、、
671: 09/06(土)07:27 ID:T4EdGcpl0(1/2) AAS
現実ｶﾞｰとか国際法ｶﾞｰとかいっても埒が明かないので、作中の描写から考察してみる。
クロプシュトック事件のとき、「不法に民を害し、軍の威信をそこなう者は、将官の権限によって
これを極刑に処するをえる」というルドルフ大帝の定めた軍規に則ってミッターマイヤーが
貴族士官を銃殺したが、このことからルドルフの思想では民間人保護が現実の軍規より厳しめに
なっている印象がある。
よって、軍施設にいる民間人でも不当に殺戮するのを忌避するのではないか？
特にミッターマイヤーなどローエングラム幕下の諸将にとっては。
省4
672: 09/06(土)08:01 ID:0UpusgDn0(3/10) AAS
まともな軍隊が構想する軍事作戦では、軍事的目標を達成するために、それがどれだけ重要かで「人道的見地による配慮」なんてものはいくらでも変わる。
はっきり言えば配慮できるような余裕があれば、そりゃ配慮するさ、そうでなかったら「いや配慮してたら負けるし負けたらいっぱい死ぬし」となる。
つまるところミッターマイヤーの事件はどうみても生死をかけた戦闘中の事件ではないから比較の対象にならん。つうかただの犯罪や。
673: 09/06(土)08:09 ID:0UpusgDn0(4/10) AAS
実際フェザーン侵攻では停船に従わなかった商船は沈められてる。軍事的目標を著しく阻害するならそりゃ沈めるさ、そもそも自軍のフェザーン侵攻作戦を知らせるという妨害行為をしようとしてる民間人を無害な文民とは言わないし。
674(1): 09/06(土)08:19 ID:5EQwgmxX0(1/7) AAS
銀河英雄伝説の舞台になった時代（主にラインハルトとヤンのいた時代）の前史では大量の民間人が戦争や粛清で虐殺されていることを考えると
後世の歴史家が「ゴールデンバウム朝末期からローエングラム朝成立に架けての時代は民間人の犠牲が驚くほど少ない極めて稀で平穏な時代だったと言えよう」
と言いそう
675: 09/06(土)08:37 ID:5EQwgmxX0(2/7) AAS
>このことからルドルフの思想では民間人保護が現実の軍規より厳しめになっている印象がある。
ルドルフ大帝「俺が粛清で殺した四十億人の中に民間人は一人もいなかった、いいな」
676(1): 09/06(土)08:38 ID:0UpusgDn0(5/10) AAS
>>674
帝国辺境領民一同「うちらは計上されてないけどね」
677: 09/06(土)08:48 ID:5EQwgmxX0(3/7) AAS
>>676
お前ら全員が束になってかかってもゴールデンバウム朝初期に粛清された犠牲者数には遠く及ばないと思う
678(1): 09/06(土)09:01 ID:yuuyrL2V0(1) AAS
直接関係ないですが、欧州や中国の城が街を囲んでるのに大して、日本は軍事施設だけを囲んでるのって、民間人に対する危険度の違なんだろうか？
679: 09/06(土)09:15 ID:0UpusgDn0(6/10) AAS
>>678
都市国家として乱立してた歴史があったかないかの違い。
例えば吉野ヶ里遺跡なんかは住民の居住地は柵や堀、はてはトゲトゲの障害で完全に防護されてる。
つまるところ日本のお城は武士という名のヤクザの詰め所なんよ。
680: 09/06(土)09:45 ID:gsxEWNvs0(1) AAS
日本は山が山ほどあるので
いちいち防壁を作るより地形を利用するほうが楽なんです
欧州も中国も街は平野がメインです
681(2): 09/06(土)10:09 ID:5EQwgmxX0(4/7) AAS
十三日間戦争でタブーになったはずの核兵器をブラウンシュヴァイク公はどうして持ってるんだ？
どういう風に隠し持っていたんだ？
それとも豪邸の玄関に飾って客人に見せて自慢してたのか？
682: 09/06(土)10:16 ID:HizpoXzT0(1/3) AAS
>>681
悪趣味でありそうw
683: 09/06(土)10:16 ID:0UpusgDn0(7/10) AAS
>>681
タブーなのは惑星上じゃない？ 普通にレーザー水爆とか、破壊兵器ですらないたんなる殺傷兵器の中性子爆弾とか使ってんぞ。。。
684: 09/06(土)10:18 ID:e+wg1VEF0(1/2) AAS
んじイゼルローンに核爆弾ぶち込んでもいいのかな
685(1): 09/06(土)10:19 ID:HizpoXzT0(2/3) AAS
それこそ民間人殺戮のために使うのがタブーとかそういうことだと思う
都市機能を破壊とかね
686: 09/06(土)10:54 ID:0UpusgDn0(8/10) AAS
>>685
要塞対要塞でレーザー水爆普通にばくはされてる。工兵の手作業で、、、
687: 09/06(土)11:23 ID:NWX27HFx0(1) AAS
>>665
最終的に戦勝したから無問題
今のイスラエルとかロシアの所業も誰も裁くことができてない
太平洋戦争でのアメリカの市街地への空爆や核兵器使用による民間人虐殺も
全く問題視された事はない
688: 09/06(土)12:13 ID:0UpusgDn0(9/10) AAS
実のところ純粋な戦争行為による巻き添えでの民間人の殺傷は旧日本軍でも求刑通りにはほとんど裁かれていない。
裁判自体は当然、極東軍事裁判でされたんだが、ブーメランが帰ってくる、って途中で連合国も気づいたんだな、大分配慮した判決がほとんどになる。
だいたい求刑通り裁かれたのはやむを得ない巻き添えとかいいわけできない捕虜関係
当事国同士の賠償は連合国としては知らんよ。
689: 09/06(土)12:16 ID:HizpoXzT0(3/3) AAS
イゼルローン共和政府と不正規軍たち
和睦に持って行けたけど、この場合ってそういう裁判ってあるの？
ユリアンたちが裁かれるっていうパターン
690(1): 09/06(土)12:29 ID:5EQwgmxX0(5/7) AAS
銀河英雄伝説にしばしば出てくる「後世の歴史家」っていつの時代の人達なのかな？
銀河英雄伝説自体は書かれないまま企画が立ち消えになった「銀河のチェスゲーム」の一部分を拡大したものだそうだが
もし「後世の歴史家」が「銀河のチェスゲーム」の作中人物達だとしたらローエングラム朝が滅んだかあるいは衰退した時代の人達なんだろうか？
そんな時代の歴史家の目から見たら銀河英雄伝説の時代はそれ以前（俺たちが生きている現代やその過去を含む）やそれ以降と比べて「珍しく非戦闘民に対する殺戮行為や非戦闘区域への攻撃が比較的少なかった時代」だろう
691: 09/06(土)12:40 ID:gOwqO+xB0(2/2) AAS
410年物の白ワイン
870年物のワイン
どういう味なのか？
気になる
692: 09/06(土)12:43 ID:e+wg1VEF0(2/2) AAS
熟成しすぎたワインとか飲めたもんじゃないって言うよな
693: 09/06(土)12:46 ID:0UpusgDn0(10/10) AAS
>>690
インフラ麻痺がおきるぐらい民間人が軍人に徴用されて戦死してってるけどな。
694: 09/06(土)12:51 ID:5EQwgmxX0(6/7) AAS
つまり戦場で戦死してると
695(1): 09/06(土)13:03 ID:5EQwgmxX0(7/7) AAS
しかしアルマデッタ星域会戦以降の元同盟軍って何をモチベーションに戦ってんだろうな？
口の悪い提督が帝国軍にいたら「このマゾヒスト共に最後の悦楽をくれてやれ！」くらい言いそうだ
696: 09/06(土)15:44 ID:T4EdGcpl0(2/2) AAS
>>695
アッテンボローが「昔日の一個艦隊にもおよばぬ寡兵で〜」
あたりから、全員発狂しているようなものらしいことは分かるw
697: 09/06(土)17:59 ID:0bGwH4Mj0(1) AAS
アッテンボローは「それがどうした！！！」だけ、囀ってれば良い
698(1): 09/07(日)11:52 ID:vnazaQgh0(1/3) AAS
ケンプが戦死しガイエスブルグ要塞を失い自身も重傷を負いながらも「ヤンを倒す」と北欧神話の主神オーディンに誓うミュラーが
しばらく間を置いて再登場した時にはそんなことまるでなかったかのように振舞っているのを見たとき
想定外の延長に悩む原作者の苦労が見えた
699(1): 09/07(日)12:55 ID:Myxb2TXG0(1/4) AAS
負けた直後にゃそらそう思うだろうが別に卑怯な手を使われたわけでもない完敗だし武人としていつまでも引きずってもなあ
700: 09/07(日)13:39 ID:cFDVG0No0(1/3) AAS
自分で思っただけならｺｺﾛｶﾞﾜﾘもｶﾞﾊﾊｷｬﾗで済むケド主神に誓っちまったらナ
ｷｺｳﾉ｢ﾁｶｲ｣ﾄﾜ(立ω立)ｽﾞｲﾌﾞﾝﾄｵｵﾔｽｳﾘｼﾃｲﾙﾉﾀﾞﾅ←ｱｲｽﾌﾞﾙｰﾉﾋﾄﾐ
701: 09/07(日)13:47 ID:Myxb2TXG0(2/4) AAS
いや大神オーディンとか帝国人たちは実在すると思ってるんかいな
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