銀河英雄伝説 素朴な疑問196 (882ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 06/07(土)18:17 ID:PObAiqyQ0(1/9) AAS
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
省11
2: 06/07(土)18:18 ID:PObAiqyQ0(2/9) AAS
■過去スレ１
1 2chｽﾚ:sf
2 2chｽﾚ:sf
3 2chｽﾚ:sf
4 2chｽﾚ:sf
5 2chｽﾚ:sf
6 2chｽﾚ:sf
省24
3: 06/07(土)18:19 ID:PObAiqyQ0(3/9) AAS
■過去スレ２
31 2chｽﾚ:sf
32 2chｽﾚ:sf
33 2chｽﾚ:sf
34 2chｽﾚ:sf
35 2chｽﾚ:sf
36 2chｽﾚ:sf
省24
4: 06/07(土)18:20 ID:PObAiqyQ0(4/9) AAS
■過去スレ３
61 2chｽﾚ:sf
62 2chｽﾚ:sf
63 2chｽﾚ:sf
64 2chｽﾚ:sf
65 2chｽﾚ:sf
66 2chｽﾚ:sf
省24
5: 06/07(土)18:20 ID:PObAiqyQ0(5/9) AAS
■過去スレ４
91 2chｽﾚ:sf
92 2chｽﾚ:sf
93 2chｽﾚ:sf
94 2chｽﾚ:sf
95 2chｽﾚ:sf
96 2chｽﾚ:sf
省24
6: 06/07(土)18:20 ID:PObAiqyQ0(6/9) AAS
■過去スレ５
121 2chｽﾚ:sf
122 2chｽﾚ:sf
123 2chｽﾚ:sf
124 2chｽﾚ:sf
125 2chｽﾚ:sf
126 2chｽﾚ:sf
省24
7: 06/07(土)18:21 ID:PObAiqyQ0(7/9) AAS
■過去スレ６
151 2chｽﾚ:sf
152 2chｽﾚ:sf
153 2chｽﾚ:sf
154 2chｽﾚ:sf
155 2chｽﾚ:sf
156 2chｽﾚ:sf
省24
8: 06/07(土)18:21 ID:PObAiqyQ0(8/9) AAS
■過去スレ７
181 2chｽﾚ:sf
182 2chｽﾚ:sf
183 2chｽﾚ:sf
184 2chｽﾚ:sf
185 2chｽﾚ:sf
186 2chｽﾚ:sf
省10
9(5): 06/07(土)20:44 ID:gV1uLOnm0(1) AAS
アニメ版の話で申し訳無いんだけども
ビュコックの部下が「救国軍事会議のクーデターが成功していればよかった」的なことを言ったり
シェーンコップも救国軍事会議に指導者層を一掃してもらってヤンが独裁者になれとか言うけど
同盟の軍人って民主主義を維持する気はあんまり無いの？
10(1): 06/07(土)21:23 ID:PObAiqyQ0(9/9) AAS
>>9
軍人は国家を守るものであり民主主義を直接的に守るものという考えは無いというのが一般的だから、
国家の保持優先になるのは仕方がない。
ヤンが思想の方が異常だろう。
シェーンコップはちょっと違うけどw
11: 06/07(土)23:38 ID:LEkg671H0(1/2) AAS
>>9
12: 06/07(土)23:39 ID:LEkg671H0(2/2) AAS
>>9
その２つは原作でもあったエピソードだぞ
13: 06/15(日)16:54 ID:AarhxYRI0(1) AAS
>>10
違う。
専制政治だろうが民主政治だろうが、近代軍隊は組織上の上位者の命令に従って行動するのが絶対
主義主張ではなく、クーデターって選択の時点でそれはもう近代軍隊ではないのよ。
そしてそれが成り立たせてるのが軍人年金や給料
同盟政府が軍人の給料と年金支給を打ち切ってただ働きを強要したらヤンだってクーデター起こすか、辞表を叩きつけるさ。
14: 06/15(日)22:42 ID:s2X40oMz0(1) AAS
ドッカの国も大統領がデモに海兵隊出動させたらｲﾂﾃﾞﾓﾄﾞｺﾃﾞﾓがモットーの即応性に特化した軍隊なのに
裁判所で州知事に指揮権が出るまで「ｱ､ﾊｰｲ今から訓練してから行きマース」って時間稼ぎでチンタラやってたヨネw
ｵﾚﾀﾁｶﾞｷﾞｾｲｦﾊﾗｯﾃﾏﾓｯﾃｷﾀﾉﾊ､ﾃﾞﾓﾉｼﾞﾕｳｶﾞｱﾙｺｸﾐﾝﾃﾞｱｯﾃ(^ω^)ｱﾏﾔｶｻﾚﾃｿﾀﾞﾃﾗﾚﾀﾌﾞﾀｼﾞｬﾅｲﾃﾞｰｽ
15: 06/16(月)12:42 ID:qDGJ6PKp0(1) AAS
久々に旧アニメ観たんだけど、柊館でのアンネローゼ様の強肩とコントロール……ピッチャーやらせたらどこまで行けるのか知りたい
16: 06/20(金)17:46 ID:LT+cPy4W0(1) AAS
>>9
連中も役人だからね
自分らに都合の良い奴が上に立ってもらった方がいいんやで
17: 06/21(土)23:01 ID:V3tCYbMt0(1) AAS
アンネローゼにも軍人としての天才的な才能があったんだろうか？
18: 06/22(日)06:40 ID:LmxzQ5cx0(1) AAS
押井が飲食店経営デキルヤツはミリタリー方面でもイケルって言ってたナ
19: 06/25(水)09:33 ID:eY+skXhA0(1) AAS
死ぬと分かってるところへ部下を送り出せる性格とも思えん。
飲食店経営やってて役に立たない従業員を切れるとも思えん。
20(1): 06/27(金)22:31 ID:JYNvlx100(1) AAS
ラインハルトは、民衆を犠牲にする作戦でも実施できた
ヤンは、勝てるとわかってても自分にはできない、といってた
このあたりも対照的かな？
21: 06/28(土)10:15 ID:aRv6bTbh0(1) AAS
しょせんラインハルトもお貴族様思考ってことよ
22: 06/28(土)11:25 ID:tHdscWA50(1) AAS
AKIRAの実写化があったらしいが、ポシャって制作陣が権利を放棄したらしい
……銀英伝はどうなんかね
23(1): 06/28(土)20:43 ID:PAzgT+8M0(1) AAS
>>20
ヤンの変なところは、そんな感想を持っただけで、
「ラインハルトが民衆を犠牲にする作戦を実施したら、自分はどう対応するべきか」
を全く考えないんだよな。
例えば、回廊の戦いの時に、エル・ファシルに帝国軍が殺到して、
民間人を虐殺した場合の対策を考えることさえしていない。
24: 06/28(土)21:42 ID:9VY3eULs0(1) AAS
7人のサムライを雇った百姓たちだって軍事訓練されて戦死者出してるのに
セーギノミカタじゃないﾋﾄｺﾞﾛｼ職とタッグを組むのが
どういう意味かを考えてないならソイツラがモンダイの外過ぎるネ
25(2): 06/29(日)07:49 ID:tH0XrTr50(1) AAS
>>23
考えていないわけではないぞ。
ただ、権限とか兵力とかが圧倒的に足りなくて実行する術がないだけで(´・ω・`)
例に挙げている回廊の戦いのときは、（政府主導の形にするため）ヤン主導ではないが
エル・ファシルは無防備都市宣言を出している。
これでもし帝国軍が無防備のエル・ファシルを攻撃したら、ヴェスターラントの件以上の
悪名と傷が帝国軍と皇帝ラインハルトに残すことになる。
省3
26: sage 06/29(日)13:35 ID:tmQ4nmon0(1) AAS
田中芳樹のインタビューについての質問です。
自尊心が無いキャラとしてヤンを定義したので「命より尊い云々」の発言をヤンにさせた。
もしアーレ・ハイネセンが奴隷だった時代にヤンも生きていたら「命より尊い云々」と言う前に飢え死にしている。
物語の初期プロットでは奴隷や身分格差を経験した『人生での辛さ』を知っているラインハルトを主人公とし、奴隷になるまで戦争や軍事は不要と考える平和ボケをヤンにしていたが、
平和ボケの戦後日本の若者にはラインハルトよりヤンの方が人気が出た。それ故初期プロットを変更して同格英雄にした。
ヤンは学費も親の遺産頼みの平和ボケ
ヤンの戦争論は経済格差、身分格差、民族格差を知らない「自尊を守る難しさ」を知らない平和ボケ。
省1
27: 06/29(日)20:21 ID:4OOwyg7g0(1) AAS
>>25
はっきり言うと現地人に食料供給する権を判断する権限は指揮官にあるよ。
28: 06/29(日)21:01 ID:cR9J3YNZ0(1) AAS
帝国領土侵攻作戦では、食糧供給を止めた艦隊が暴動を起こされて、無力化ガスを使ったとかあったな
で、ヤンは「余裕があるうちに撤退」をビュコックを通じて具申しようとしたが…
衰えたロボスを宇宙艦隊司令官やらせ続けたあたり、人事面でも同盟は負けたな
29(1): 07/01(火)16:50 ID:cJoXhl9Z0(1) AAS
>>25
＞これでもし帝国軍が無防備のエル・ファシルを攻撃したら、ヴェスターラントの件以上の
＞悪名と傷が帝国軍と皇帝ラインハルトに残すことになる。
その理屈が分からん。
ヴェスターラントは自国で、エル・ファシルは敵国だろ。
それに敵国の無防備な領土を攻撃するのに、無差別虐殺しなきゃならん、って理由はない。
無人の海域にでも警告攻撃することなんか、簡単だろうに。
省2
30(1): 07/01(火)19:46 ID:3JPKdohW0(1) AAS
ラインハルトは「自分が支持されているのは、戦って勝ってきたから」だと考えてたから、ヤン打倒にこだわった面があるけど
手段を選ばないという話なら、エル・ファシル市民を人質にヤンに降伏を迫る、という手もあっただろうな
一時的には「ヤンに戦いで勝てなかった」という評価を受けるだろうが、ローエングラム体制の致命傷になったとはちょっと思えない
31(1): 07/01(火)21:44 ID:jkkakFOv0(1) AAS
>>29
エル・ファシルが無防備都市宣言を出して帝国軍に対して無血占領される準備をして待ち構えているのに、
そこを敢えて攻撃するのを悪名と呼ばずして何と呼ぶのだ？
一般市民が無抵抗を示すために両手を上げて地面に腹ばいになって伏せているところを、相手兵士が
問答無用で頭を撃ち抜くようなものだ。
>>30
のちの新領土の統治が面倒なことになりそうだ。
省2
32(1): 07/02(水)03:00 ID:pYQXmX4E0(1) AAS
>>31
上
それが何でヴェスターラント以上の悪名になるのかを聞いているんだが。
エルファシルがいくら無防備を宣言していたとしても、
さらに、ソレが本当に無防備だとしても、敵国であることに変わりはない。
「敵国だから攻撃してくるかもしれない」という前提があるからこそ、
わざわざ無防備であると宣言してる。
省4
33: 07/02(水)04:57 ID:9H2t1gTZ0(1/3) AAS
>>32
ヴェスターラントはブラ公がとち狂ってやらかしたのであって、ラインハルトは
単にそれを見逃しただけで直接手を下したわけではない。
それでも悪名として広まっている。
ましてや反抗勢力とはいえ無抵抗の一般市民に直接手を下せば、何を言われるか
予想できないわけでは無いだろう。
ルドルフと同類と認定されるぞ。（真顔）
省2
34: 警備員[Lv.25] 07/02(水)05:48 ID:xK9kgyDI0(1/3) AAS
オーベルシュタインはマキャベリストとしての強度がありすぎて、
誰でも想像つくような副作用への読みが案外おろそかだよな、というか、目的の為に故意に
副作用を無視するきらいがある
”ヴェスターラントの件はローエングラム公が自分の利益のために攻撃を見逃した”って
同盟も含む誰かに喧伝されていたら、政権にとってもダメージだろうに
オーベルシュタインが期待していた以上に帝国以外の人間は、そんな事も思いつかない無能者ばかりで、
ダメージにならなかったけど
省4
35: 07/02(水)06:41 ID:9H2t1gTZ0(2/3) AAS
ヴェスターラントの件については、後の悪評による弊害よりも目先の勝利を優先したのかもな？
後にロイエンタールが評しているようにリップシュタット戦役は互角の戦いであったし
戦いが長引くと後方のリヒテンラーデ公が何を仕掛けてくるか分かったものではないから、
オーベルシュタインは敢えて最短ルートを選択してヴェスターラントを見捨てて宣伝材料に
利用するよう提言したのかも？
オーベルシュタインにしてみれば人道主義を優先して敗北するなんて絶対にあってはならない
ことだろうし、人道は目を瞑ってでも敗北の芽は摘んでおきたいだろう。
36: 07/02(水)07:08 ID:zz3yYZbW0(1) AAS
ヴェスターラントで200万人だっけ？
ビッテンは毎戦闘でそのくらいの戦死者出してるんだから気にすること無いよな
37: 07/02(水)08:02 ID:nSsg7O740(1) AAS
気にしなかったら、世継ぎが生まれなかったw
38: 07/02(水)12:05 ID:oGr44pHr0(1) AAS
もしかして200万人子作りすれば許されるのか
39: 07/02(水)14:28 ID:fvGN+ACI0(1) AAS
オフレッサーがオーベルシュタインの策にだまされて解放される時に「相変わらず甘い奴め」と言ってるよね
甘い奴、というのはラインハルトのイメージにそぐわない評価だけど、敵対勢力もラインハルトの事をそこまで冷酷でもないただのボンボン、と思っていたのかな
まあ、この評価は半分は正解だよね
40: 07/02(水)15:41 ID:/+s4yJd20(1) AAS
甘いっていうより、俗に言う「貴族のドロっとした権力抗争」をフレーゲル相手に一回、姉の関係者として数回やっているだけとみなしているんじゃないかな
自分の言えば家柄？はフリードリヒが守っていて、そういう意味で闘って来て居ない奴判定されてる
41(1): 07/02(水)18:28 ID:PycuiKjz0(1) AAS
解放されたオフレッサーが普通に受け入れられていたらどうする気だったんだろう
42(1): 警備員[Lv.1][新芽] 07/02(水)18:54 ID:xK9kgyDI0(2/3) AAS
>>41
双璧に対して「あのゲス野郎を再び私の前に引きずって来い」と改めて命令するだけｗ
ところで藤崎版銀英伝だと、ラインハルトがヴェスターラントへの攻撃を阻止したと聞いたが（読んではいない）、
それでどうやって後で赤毛と揉めさせたの？藤崎版でも赤毛がちゃんと原作通りに死んだのは知ってるが、
あそこで二人が揉めないと、赤毛が死ぬ運命にならない
金髪と喧嘩しないと祝賀式で赤毛が銃を取り上げられる事がなく、アンスバッハのテロ行為を余裕で阻止出来ちゃうし
43: 07/02(水)19:29 ID:wLZ9LG9g0(1/2) AAS
>>42
そんな提案するオーベルシュタインはクビにしてくれと言われてお説教はたくさんだと怒った
44(1): 07/02(水)19:31 ID:wLZ9LG9g0(2/2) AAS
あ、言葉不足
オーベルシュタインの提案を叱責してヴェスターランドを救おうとしたけど失敗したのね核攻撃は防げなかった
45: 警備員[Lv.3][新芽] 07/02(水)19:40 ID:xK9kgyDI0(3/3) AAS
>>44
サンクス
なんだか旧アニメ版（石黒版）のアレンジって感じだね
あれは核攻撃の時間をわざとズラして金髪に教えたオーベルシュタインが悪辣だったが
まあ、原作よりもラインハルトの悪辣さを薄めて、でも核攻撃は成功させる＝キルヒアイスが死ぬ運命にするとしたら、
このパターンにするしかないのかもね
特に最初のアニメはまだギリ昭和だったし、主人公サイドがあまりに強硬なマキャベリズムを行うのは
省2
46: 07/02(水)20:39 ID:SFDOHb1L0(1) AAS
アメリカの実写ガンダム、主役をセイラに置き換えて再構築なりする脚本の可能性が示唆的リークで流れているそうな
ヤン、ユリアン、金髪、赤髪の次……多少の可能性があり得る五人目？って、二人の嫁かね
47: 07/02(水)20:46 ID:9H2t1gTZ0(3/3) AAS
スレ違いになるけど、フジリュー版ヴェスターラントの顛末はこうだったっけ？
ラインハルトはオーベルシュタインの提案を全力で却下し、ヴェスターラントへは
ミッターマイヤー率いる１０００隻の高速戦艦部隊を派遣。
ブラ公が派遣した攻撃部隊を殲滅し核攻撃を阻止したかに見えたが、別動隊に気づかず
ヴェスターラントへの核攻撃を許してしまった、という感じか？
対するキルヒアイスの反応だけど、なぜ阻止しなかったんだラインハルト様は酷い！
とかなんとかで理不尽に罵倒していた気がする。（うろ覚え）
省4
48: 07/03(木)09:11 ID:v5AG1Zso0(1) AAS
ミッターマイヤーの目を欺いて核攻撃を成功させる別動隊が有能すぎる
そんなのが相手だったらもう何をやってもダメだろ
49: 07/03(木)12:27 ID:/VXsDG1i0(1) AAS
これだと、キルヒアイスの罵倒の理由がラインハルトのやり方ではなく、阻止出来なかった能力（ミッターマイヤーも含む）にならないか？
50: 07/03(木)19:19 ID:nGzYhLAN0(1) AAS
アメリカの実写銀英伝があったら、主人公はオフレッサーではないかな
51: 07/05(土)17:31 ID:5ubUn3or0(1) AAS
ミッターマイヤーを出し抜けるくらい貴族連合軍が有能なら普通に戦ってもラインハルト軍ともっと良い勝負できたんじゃないかな
52: 07/06(日)07:34 ID:n8uhw2820(1) AAS
門閥貴族とその子弟達の余計な口出しさえ無ければ貴族連合軍は有能だろ
メルカッツやファーレンハイトがいるんだし
馬鹿にされてるシュターデンでさえ思い通りの用兵が出来ていたらあそこまで惨敗してない
53: 07/06(日)20:33 ID:iRmYVJjp0(1) AAS
フジリュー版の話ししていいなら、
ブラウンシュバイク公爵の命令でヴェスターラントの核攻撃に向かった艦隊は、
ガイエスブルグから出陣したが、ミッタマイヤーに全滅させられた。
一方で、ブラウンシュバイク公爵の命令を受けたわけでもないフェザーン商人が、
公爵に事前連絡することもなく、勝手に、
地方の駐屯部隊に声をかけ、核兵器も渡して、ヴェスターラントを核攻撃させた。
ラインハルトは、ガイエスブルグから出陣したのは囮で、
省5
54: 07/06(日)22:54 ID:a+tVBrze0(1) AAS
その有能なメルカッツに全権を与えない辺りが無能だと思う
日本企業みたい
55(1): 07/06(日)23:16 ID:POtRxEZi0(1) AAS
いかにメルカッツでも味方の大半がボンクラじゃどうにもならんよ
56: 07/06(日)23:28 ID:GJceK5LQ0(1) AAS
有効射程すらわからんとか、いくら何でも酷すぎない？
57(1): 07/06(日)23:42 ID:TY5pEebP0(1) AAS
>>55
「一頭の獅子に率いられた羊の群れは、一頭の羊に率いられる獅子の群れを駆逐するという。油断はせぬことだ」
58: 警備員[Lv.18] 07/06(日)23:46 ID:pLxw1ldS0(1) AAS
ブラ公たちの基本姿勢からして頭おかしい
ローエングラム軍という、つい最近に３０００万もの同盟軍をも壊滅させた実績を持つ
精強なプロの軍人たちの（事実上の）私兵集団と戦うのに、軍事にド素人の自分らが主立って戦うとか、
勇敢でもなんでもなく単なる白痴でしかない
所詮は金髪の孺子とラインハルト個人を馬鹿にしているのは分かるが、２０代であそこまで昇進した
双璧の実績とかは無視できるものじゃないのに、ジークや猪らも同じ
同じ軍事のプロのメルカッツやファーレンハイトに実戦は全て委ねるのが当たり前、ガンにかかった患者が、
省3
59: 07/07(月)07:07 ID:sXJEv8H00(1) AAS
>>57
羊の大半が能力もないくせに自分を獅子と思ってて暴走しがちってのはなあ
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