銀河英雄伝説 素朴な疑問196 (882ﾚｽ)
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461: 08/18(月)10:46 ID:vS8ueuia0(3/4) AAS
>>458
ラインハルトは妥当と思っているだろうな。
それだけでなく、帝国軍諸将の誰もが８００隻では不足だと懸念も疑問も示していないから、
護衛艦が８００隻で十分すぎるというのは銀英伝世界では常識なのだろう。
もちろん護衛艦８００隻では敵が１万隻で攻めてきたらお話にならないのは当然だけど、
ならば何隻あれば足りるのかと言えば、鈍重な輸送船を護衛するには足を止めて戦わなければ
ならず、敵が１万隻だと想定したらおそらく３万隻でも足りないだろう。
省2
462(1): 08/18(月)10:50 ID:sL71fjC60(2/3) AAS
100隻の護衛艦すらけちった、アムリッツァ戦時の同盟軍…
分艦隊ですら千隻ぐらいいる世界なのに、ほんとうに護衛兵力少ないもんなんだな
463(1): 08/18(月)10:56 ID:ISA9y3lt0(5/7) AAS
そもそも帝国軍の活動エリアが1星系で収まらない範囲まで広がってるのに、1ｺ艦隊が索敵行動でばらけたところで帝国軍全体の動きが把握できるわけがない。
アスターテの帝国軍と同じ主人公属性のご都合主義ではあるが、ヤンの襲撃作戦はなんらかの情報源があるとしか思えないピンポイントさで実施されてる。そしてその情報源に関する回答は作中ではほとんど示されていない（考察としては旧フェザーン勢力からの情報提供とかがありそうではあるけど）
464: 08/18(月)11:04 ID:ISA9y3lt0(6/7) AAS
>>462
輸送任務における直接的護衛なんて本来は哨戒部隊との接触戦闘を想定して護衛できる範囲だよ。
万がつくような護衛艦隊で輸送してきたら補給受ける側としたら、そのまま交代してくれ、って言いたくなるわ。
まあ実際交代部隊として移動する場合はあるが、、、それは補給というより戦力の逐次投入という気がする。
ちなみにたまたま敵大規模部隊がいる地域が補給部隊の前進経路と被ってたなら、それは補給計画そのものが間違ってるので現場部隊指揮官の責任ではない。
465: 08/18(月)11:09 ID:ISA9y3lt0(7/7) AAS
物資を輸送し
466: 08/18(月)11:35 ID:vS8ueuia0(4/4) AAS
>>463
仰ることはごもっとも
輸送船団撃破の件だけでなく、連戦のシュタインメッツ艦隊やワーレン艦隊と対峙するときも
事前に綿密な経路を把握していなければ部隊配置をしてお膳立てするなんてできないだろうし、
ヤンの智謀は神がかりすぎているw
467: 08/18(月)11:46 ID:sL71fjC60(3/3) AAS
ムライさんが情報収集と分析がんばったんだろう
468: 08/18(月)12:11 ID:bF8m/Yq60(2/3) AAS
キャゼルヌが帝国軍の補給ルートを推測とかもありそう
469: 08/18(月)12:16 ID:E0VELNgD0(1) AAS
ヤンだけじゃなくて、アムリッツァ前哨戦のキルヒアイスも補給路とタイミングをバッチリ把握している
あの宇宙は思ってるより、航路が限定されてるんだろうか？
数百光年単位で包囲網がしけるバッフ・クランじゃあるまいし
470(1): 08/18(月)12:36 ID:bF8m/Yq60(3/3) AAS
そもそも銀河の帝国領と同盟領の間に航路が
イゼルローン回廊かフェザーン回廊しかない世界だから
かなり航路は限定されるのだろう
それこそボーステックのゲーム並みに
471: 08/18(月)19:42 ID:7OIzimzA0(1) AAS
艦隊で移動できるとこは限られるんだろう
ワープした先が小惑星群とか目も当てられない
472: 08/18(月)19:59 ID:XDOKhBm/0(1) AAS
>>470
航路が限定されるなら敵拠点と敵拠点の間に侵入なんて自殺行為やと思うが。
473(1): 08/18(月)21:20 ID:vzK4Lzxp0(1) AAS
星界の戦記みたいにワープ座標が固定されているんだろうか？
ワープ直後に一点集中放火で爆散
474: 08/19(火)02:37 ID:QRYPMwHJ0(1) AAS
>>473
戦闘部隊同士の戦いで「ワープ直後に一点集中放火」をお互いにやってないから、
そこまで限定はされないんだろう
475(1): 08/19(火)08:38 ID:oiqFOldu0(1) AAS
まあゾンバルトの一件で問題なのはなぜ襲撃されたのか、その理由をいっさい精査することなく担当者を処刑してそれで終わり、というお粗末な専制君主の個人的感情解決になっちゃってるところ。
それじゃまた何度も同じこと起こるって、、、
476(1): 08/19(火)20:55 ID:3K4BYc8V0(1/3) AAS
>>475
なぜ襲撃されたのか、それは後にミッターマイヤーが言及しているのだが、
ヤン・ウェンリーに行動の自由を与えたのが原因だろう。
ヤン艦隊に行動の自由があるから好きなとき好きな場所で攻撃を仕掛けられる。
ゾンバルトもそうだが、シュタインメッツもワーレンもそれでやられた。
究極的にはヤンに行動の自由を与えたラインハルトが悪いことになるな。
もっとも、ヤンを名指ししたわけではないが同盟軍の兵力が完全崩壊したわけではないから
省1
477: 08/19(火)21:11 ID:4CopZofB0(1) AAS
立場が変わると
謀反を起こしたロイエンタールが一番悪い。
という意見もありそうだな。
いやそれが悪いという訳ではないが。
478(1): 08/19(火)22:04 ID:+V+dSC9p0(1) AAS
>>476
で、どうやったら行動の自由が与えられたヤンが帝国の輸送計画を知ることができるのかね？
哨戒任務中の小部隊がたまたま接触して撃破（現実の輸送妨害はほとんどはこの形だが）というわけではない、あきらかな計画的襲撃なわけで、輸送計画のタイムスケジュールから経路まで知らないと実施できない。
ヤンは聞いたら何でも答えてくれる魔法の鏡でも持ってるのかね？
479: 08/19(火)22:12 ID:NWG+4QeU0(1) AAS
ま自国領だし高性能な監視網でもあるんだろ
480(1): 08/19(火)22:23 ID:/Rxj+TGG0(1) AAS
ワーレンはらしくない失敗したな
都合といえばそうなんだけど
普段と違い、慎重さが無さすぎる
481(1): 08/19(火)22:24 ID:6ZCXgwVg0(1) AAS
ちょっとスレの趣旨とはズレるが…
なぜ、独裁政権は必ず腐敗するってところまで描かなかったんやろ？
482(1): 08/19(火)22:38 ID:3K4BYc8V0(2/3) AAS
>>478
一番分かりやすい方法はフェザーン回廊出口の監視だな。
輸送船団がイゼルローン回廊から入ってくる可能性もあるけど、やはり主力艦隊が通過した
フェザーン回廊からやってくる可能性が高い。
また大量の軍需物資を満載した輸送船団は大変目立つから、フェザーン回廊を監視していれば
高確率で発見、捕捉できるだろう。
あとは追跡しつつヤン艦隊に一報を入れれば、輸送船団なんぞ赤子の手をひねるが如く簡単に始末できる。
省2
483: 08/19(火)22:41 ID:3K4BYc8V0(3/3) AAS
>>480
たしかに敵のコンテナから攻撃を受けた時点で、トラップの可能性を考えなかったのはらしくないな。
>>481
独裁政権であるゴールデンバウム王朝が酷く腐敗している様子を散々見せつけているからでは？w
484(1): 08/20(水)07:27 ID:77kyvj980(1/3) AAS
>>482
ちなみにフェザーン経由ではなくイゼルローン経由やけどな。
なんで本国にいるほかの提督ではなくて、わざわざ侵攻部隊の幕僚であるゾンバルトが指揮するのかよくわからんが、、、
一度帰って計画立てて輸送してきた、ってことでまともに考えたら、ゾンバルトがテレポート能力でもないとありえん。
「ゾンバルト閣下、イゼルローンにいる我々が輸送計画立てて準備しておきますので、帰って指揮してください」
「それって俺いるの？」
485: 08/20(水)07:31 ID:XI8VoqXb0(1/3) AAS
>>484
イゼルローン経由ってどこに書いてあるの？
ざっと読んだ感じ、どこ経由とは書かれていないと思うけど、見落としたかな？
486(1): 08/20(水)08:48 ID:77kyvj980(2/3) AAS
イゼルローンを経由して惑星ウルヴァシーに至る輸送船団って書かれてるよ。
487: 08/20(水)10:20 ID:lfdGEeik0(1) AAS
相手の兵站の出発点と到着点を重点監視できれば、意外とたやすいかもねコース予測だけなら
488: 08/20(水)10:52 ID:77kyvj980(3/3) AAS
逆転の発想でもともと輸送船団の指揮をする予定だった提督がフェザーンか亡命皇帝政権と繋がっていて情報がつつぬけだった、そいつはそのままだと自分の失態になるので都合よくゾンバルトを焚きつけて、ほとんど自分が準備した輸送船団の指揮官に仕立て上げた。
「なぜゾンバルトが死んだって？ 坊やだからさ」とか嘯く役
489: 08/20(水)18:28 ID:m/ITOhe20(1) AAS
星系の配置がさっぱりわからない
ボーステックのゲームの並びでいいのかなあ
490: 08/20(水)18:31 ID:85mvX5Ho0(1) AAS
らいとすたっふの人名録は？
非アニメだとあれが地図的で良かった記憶が
491: 08/20(水)21:49 ID:b6PvhIdp0(1) AAS
ゾンバルトの補給艦隊、そもそも同盟領だからなw
ヤンが掌握してる星域での出来事なんだぞ
なぜ察知できたか・・・とかの疑問がそもそもおかしいんよ？
情報分析力もあるしなヤン艦隊
各方面からの情報付き合わせればわかるやろ
492: 08/20(水)22:04 ID:XI8VoqXb0(2/3) AAS
>>486
thx!
一番最初の行に書かれていた。（ノノ）
なぜ気付かなかった？恥ずかしい…（*ノノ）
それにしてもイゼルローン回廊経由って、もしロイエンタールがイゼルローン要塞を奪取
していなったらどうするんだ？w
同盟政府が要塞死守命令を出して、ヤンがイゼルローン要塞に留まる可能性があったから、
省3
493(1): 08/20(水)22:14 ID:aBtJzcA/0(1) AAS
仮にヤンがロイエンタールを撃退してそのまま無防備な帝国領に突入したらオーディン占領も余裕
494: 08/20(水)22:41 ID:XI8VoqXb0(3/3) AAS
>>493
アイゼナッハ「・・・」
と思ったけど、帝国領で留守を任されたのはケスラーとメックリンガーしか書かれていないな。
アイゼナッハはどこへ行った・・・
495(1): 08/21(木)00:59 ID:x3XDkJFW0(1/2) AAS
そういえば無言でどうやって報告とか連絡をしてるんだろう？
金髪の前でも手話なんだろうか？
496(1): 08/21(木)03:16 ID:iPb0lLIK0(1) AAS
>>495
実は書面の報告書はめっちゃ詳細で超長文とか
497(1): 08/21(木)06:17 ID:S4nvwp7c0(1/2) AAS
顔文字も使う
498: 08/21(木)06:38 ID:KFTlOuKu0(1/3) AAS
ラグナロック作戦でヤン艦隊が同盟領そのものを補給基地としたゲリラ戦を仕掛けていると
判明したとき、それにもかかわらず帝国軍はなぜ同盟領内８４か所の補給基地を放置したのだろう？
全ての補給基地の占拠や破壊が不可能であっても、偵察部隊を派遣して監視していれば
ヤン艦隊の動向が把握できるだろうし牽制にもなるはずなのに、なぜやらなかった？w
１つの補給基地につき１０隻、計８４０隻程度で事足りると思うのだが？
499(1): 08/21(木)06:43 ID:S4nvwp7c0(2/2) AAS
１０隻てw撃墜してくれと言ってるようなもんやな
500: 08/21(木)06:55 ID:KFTlOuKu0(2/3) AAS
>>499
戦闘じゃなくて監視w
ヤンもウルヴァシーに対して似たようなことをやっている。
501: 08/21(木)07:34 ID:yylbM4+B0(1) AAS
この世界の光速通信ってどの程度まで届くのやら、、、
502: 08/21(木)08:40 ID:U2opJRDb0(1) AAS
この世界の光通信、に見えた
ゾス！
503: 08/21(木)12:10 ID:FZqq2JkP0(1/2) AAS
FTLはハイネセン～イゼルローン、オーディン～フェザーン、フェザーン～ハイネセン可能な描写あるな
オーディン～ハイネセンが出来たか記憶にない
504: 08/21(木)12:11 ID:FZqq2JkP0(2/2) AAS
あと、戦闘行動中の艦隊にもつながる
ほんと超技術だよ
銀英伝中最高のテクノロジーじゃないか
505: 08/21(木)12:35 ID:C2dgHeEv0(1) AAS
アスターテでは思いっきり傍受されとったけどな
506(1): 08/21(木)20:40 ID:x3XDkJFW0(2/2) AAS
イゼルローンに頼りっぱなしの人「ハードウェアに頼って戦争に勝ったためしはない」
本当かな？
ヒューベリオンに波動砲があれば帝国艦隊は一撃でなぎはらえると思うんだが。
507: 08/21(木)21:04 ID:KFTlOuKu0(3/3) AAS
>>506
同盟が保有すれば帝国も当然開発、保有するわけであって、やがてお互いの首都星を撃ち合い
居住圏を破壊し合って双方共倒れで滅亡する。
あれ？どこかで聞いた話だな？w
508: 08/21(木)21:26 ID:4dV73Juj0(1) AAS
銀河を二分する銀河帝国と自由惑星同盟の陣営は互いに軍を形成し、もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を150年間継続していた、なんたらかんたら
509: 08/21(木)22:02 ID:exPWekGf0(1) AAS
にがい
510: 08/22(金)00:27 ID:Qaitw0BQ0(1) AAS
>>496-497
おじさんメール構文を使いこなすアイゼナッハはイヤだw
511: 08/23(土)03:42 ID:Hfs9WOiY0(1) AAS
スマホのマイクにアイゼナッハというと
会津 那覇
とか出てくる
誰だよ
512: 08/23(土)09:42 ID:fKX6U+VU0(1) AAS
チミの名ッハ
(･ω･)ｱｲｾﾞﾝｾﾞﾝｾｶﾗｽﾞｯﾄ♪
513(1): 08/23(土)11:00 ID:Wwz4PrGk0(1/2) AAS
万博のインドパビリオンの名前がバーラトパビリオンなんだな
長征メンバーにインド人が多かったのか？
514(1): 08/23(土)13:47 ID:k/AbYwEH0(1) AAS
>>513
自由惑星同盟の首星バーラトの名はメソポタミア神話に由来し、
インドの雅称あるいはヒンディー語による自称であるバーラトとは直接の関係はなかったような。
515: 08/23(土)21:01 ID:wUIKjQsV0(1) AAS
アイゼナッハ、そもそもの部下に対する指示表みたいなのを作っていたのかね
もう太字な万年筆の筆跡で「非戦闘指揮中に指を鳴らしたら～」とか箇条書きで
516: 08/23(土)21:05 ID:YHGfqrn/0(1) AAS
アイゼナッハ「なんか手や指を適当に動かしてたら参謀長が勝手に解釈して指示を出すんだが…ま、勝ってるからいいか」
517: 08/23(土)22:28 ID:Wwz4PrGk0(2/2) AAS
>>514
なるほど、たまたまなのですね
ありがとう
518: 08/24(日)12:05 ID:LvZwEpJv0(1) AAS
手話で指揮をとるアイゼナッハか…
519: 08/24(日)13:01 ID:XDcmrc4U0(1/2) AAS
普通に日常生活に支障をきたすレベルでよく士官学校？を卒業してその上将官になれたよな
520: 08/24(日)13:06 ID:NAFrFu1g0(1) AAS
きっと学生時代に酷いいじめにあってたんだよ・・・
521(1): 08/24(日)13:16 ID:XDcmrc4U0(2/2) AAS
ものまね芸人のモノマネが「モノマネされてる本人は絶対そんなことやってないだろ」と突っ込みたくなるほど誇張されてるのと同じで
アイゼナッハが何を言っても周りの人全員で聞かなかったフリをしてるだけだろ
何とかしてアイゼナッハのキャラを立ててやらないとワーレンとルッツみたいなことになる
522: 08/24(日)13:55 ID:VBsdeU4S0(1) AAS
イヂメﾔﾝ
523: 08/24(日)19:27 ID:zuruk6Rq0(1) AAS
無口なだけで普通に喋ってとるんやろ
可動かはわからんけどよ、アイゼナッハのすごいところは、戦場でも活躍しているってのに身振り手振り、つまり簡単なサインと副官たちの読み取りのみで
済ませられてってrくらいに合理的でシンプルな指揮で乗り切ってきたその才覚だよw情報分析力、洞察力、判断力が高水準で均整のとれた指揮能力を持ってることになるわけ
524: 08/24(日)22:09 ID:Edps2hAr0(1) AAS
ルッツは射撃の名手という個性があるから…
見せ場は、死亡して退場する寸前だけどな
525: 08/24(日)23:37 ID:maTuSMfQ0(1) AAS
ヤンみたいにフォーメーションＤとか色々作っとけばいいやんな
526: 08/25(月)01:39 ID:RcOMXHH30(1) AAS
アイゼナッハのすごい所は地味に不敗で実は最強かもしれない事
527: 08/25(月)02:56 ID:5rD5Gq3A0(1) AAS
アイゼナハハだと吾妻ひでおバースの住人
528: 08/25(月)11:00 ID:Uf0XEyQP0(1) AAS
>>521
ルッツ→キルヒアイスの幕僚
ワーレン→キルヒアイスの幕僚
ベルゲングリューンとビューローみたいなものか
529: 08/25(月)11:29 ID:L+lm2bbQ0(1) AAS
ルッツとワーレンアニメで区別付きにくかったな・・・
530: 08/25(月)12:43 ID:wQf8ioEj0(1) AAS
よく見ると髪型と髪の色と虹彩のほかに顔の造作も違う
531: 08/25(月)18:53 ID:ufFs3FD90(1) AAS
ゴルゴも連載初期はクライアントに「領収書はいらんかね」みたいな軽口叩いてたしアイゼナッハもそういう時代があったんだろう、多分
532: 08/25(月)19:51 ID:ZpYuz37t0(1) AAS
ヤンの最初のイゼルローン攻略時に要塞司令官だった
シュトックハウゼン大将はその後どうなったんだろう
原作2巻の捕虜交換の時に帝国に帰れたのかなあ
既に軍の実権はラインハルトが握っていたから
要塞陥落の責任を問われて死刑ってことはないと思うけど
全く不問という訳にもいかないだろう
533: 08/25(月)19:55 ID:0eY97fhu0(1) AAS
捕虜交換のときのラインハルトの演説の通りシュトックハウゼンは階級が一個上がり上級大将に？
534: 08/25(月)20:33 ID:8EGNSM8u0(1/3) AAS
捕虜交換については将官、特に上級の将官は対象にしなかったのではないかな？
帝国軍の上級将官って大多数が門閥貴族の子弟なのだから、同盟にしてみれば貴重な人質を返すことになるし、
ラインハルトにしてみれば邪魔者、厄介者が帰ってくることになるから、どちらにとっても得とは言えない。
特にラインハルトにしてみれば、連中は来るべき内戦で貴族連合側に付くのは分かり切っているから
返還なんてお断りだろうw
将官の捕虜交換ができなかったことについては、短期間の折衝では合意に至らなかったことにすればいいしw
535(1): 08/25(月)20:42 ID:RxUP+VCd0(1) AAS
ラインハルトは「捕虜になったこと自体に咎はない！ドヤ顔で帰国せよ！」と宣言したし、皇帝の前で、嘘にも「捕虜になったことで陥落の責任は負っとる、それ以上誰にも責任はあらせんでのう」っていってるわけで、どちらもほぼ公式の見解である以上、捕虜交換で帰ってきてる可能性はあるよね
将官クラスの、それも何度も同盟とやり合ってた距離感のある敵だから
リストに入れられてない可能性も高いけど
まあ、ラインハルトとしては厚遇する理由はないし、かといって改めて処罰する名分もないし貴族連合につくのか日和見るのかこっちにつくのか次第じゃないかなあ
536: 08/25(月)21:04 ID:8EGNSM8u0(2/3) AAS
>>535
シュトックハウゼンは敵の獄中あって責任を取っていることになっているので、
捕虜交換で帰国,、すなわち釈放されたら責任を取ったことにならないのでは？
だから捕虜交換で帰国したら改めて獄に入れないと整合が取れんw
537: 08/25(月)22:18 ID:8EGNSM8u0(3/3) AAS
シュトックハウゼンはたとえリップシュタット前の捕虜交換の対象にならず帰国できなかったとしても、
バーラトの和約のときに釈放されてオーディンに帰国できそうだな。
相当白眼視されそうだけど（つД｀）
538: 08/25(月)22:25 ID:7dWMt0FS0(1) AAS
ヤンは嫌うけど、帝国内の評価はゼークトの方が高いんだろうな
殉死したって事で
539: 08/26(火)03:32 ID:kXdIct8y0(1/2) AAS
一応、シュトックハウゼンは
オーベルシュタインのゼークトへの進言に賛同して
駐留艦隊の出撃に反対してたので
金髪的には酌量ポイントになったかも
540: 08/26(火)04:18 ID:eKoNTIzy0(1/3) AAS
まぁアレは敵対心から反対の意見言ったの義眼には丸わかりだったろうけど…
541(3): 08/26(火)07:29 ID:DxhZvpbE0(1/2) AAS
艦隊出撃させなくてもシェーンコップ使った要塞占拠に対して影響なくないかな
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