銀河英雄伝説 素朴な疑問196 (882ﾚｽ)
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425: 08/17(日)16:59 ID:e/Snh9vj0(1) AAS
>>424
思いついたからって、了解とらずにやったら怒られて当たり前やろ。
仮にブリュンヒルド勝手に特攻されたらぶち切れるとおもう。
426: 08/17(日)17:24 ID:8GnoOk6t0(2/2) AAS
ま、金がもったいないんで怒られはするだろうけど処刑まではないだろと
427: 08/17(日)17:25 ID:kc7ipQ/p0(1) AAS
何で怒られると思うんだろ？
イゼルローン回廊の奪取が目的で、別に適当な要塞を持ってくれば済む話なのに
428: 08/17(日)17:26 ID:svndXi0G0(2/4) AAS
金持ちの発想
429: 08/17(日)18:14 ID:30ZKBYg+0(1/2) AAS
金持ちやん 金髪さん 帝国宰相で政財軍全部掌握してるんでしょ？
430: 08/17(日)18:41 ID:OaH8XITr0(1/2) AAS
イゼルローンを攻略する、その一点だけが目的ならイゼルローン要塞を破壊するのは
最も有効な方法だと思うけど、その他の戦略的政略的見地で考えると容赦なく要塞を
ぶっ壊すのは得策ではないのでは？
イゼルローン要塞をぶっ壊した結果（ついでに要塞内にいる軍人２００万人に民間人３００万人を
有無も言わさず皆殺しにした結果）、同盟の市民感情が著しく反帝国に振れてしまい、
キルヒアイスとの誓約である「宇宙を手に入れる」が遠のいてしまったら元も子もないだろう。
431: 08/17(日)18:45 ID:vv4H8liG0(1/2) AAS
ヤンにとっては、ガイエスブルク要塞が突っ込んでくる展開になることこそが狙い目だったからな…
（自分がイゼルローン回廊にいて、かつ艦隊で推進器を狙撃できる状況下で）
ヤンと同じ事を思いついて、要塞をぶつけるのは危険です、と止める部下が出たりして
432: 08/17(日)18:58 ID:KTiSgMGP0(1) AAS
ラインハルト「ケンプ提督、君はヤンを討ち取る為にガイエスブルク要塞を犠牲にするつもりかね」
ケンプ「は！？ 」
ラインハルト「君はとんでもない浪費家だよ。やめてくれたまえ。」
433: 08/17(日)19:04 ID:E4z6/wWh0(1/5) AAS
ガイエスブルク要塞でイゼルローン要塞を牽制してる間に、
同じ技術で運んで行った岩の塊をぶつけた方が安く上がるのは事実だし。
434(1): 08/17(日)19:21 ID:WqaymvBL0(2/2) AAS
どうせぶつけるならハイネセンにぶつければ同盟消滅だと思うんだけどむずかしい？
435: 08/17(日)19:33 ID:E4z6/wWh0(2/5) AAS
>>434
うっかり同盟消滅しなかったときは、
惑星一つ一つ攻略していかないといけなくなるから、
とんでもなく面倒なコトになりそう。
同盟政府を降伏させた方が簡単に済む。
436: 08/17(日)20:11 ID:8nCDejAs0(1) AAS
ケンプがもし、独断で要塞ぶつけ作戦、名付けてバスター岩石落としを決めていたいたとしたら
それはあくまでも戦術レベルでの判断だと思う
ラインハルトも最善を尽くした、と言うんじゃないかな？
「卿の判断だが、あれは正しい。私が卿の立場であっても同じ手を使っただろう。
やもすれば撤退に成功した卿らと違って、ヤンに討ち取られていたかも知れぬ」
くらいはいいそうな気がするけどね、実質不問。
437: 08/17(日)20:13 ID:OaH8XITr0(2/2) AAS
イゼルローン要塞を破壊しなくても、ミュラーが計画して実行しかけていた
イゼルローン要塞のメインポートを６隻の軍艦をぶつけて封鎖してしまえば、
要塞の機能は大幅に喪失することになるんだけどな。
要塞を奪取した後、長期に渡って港湾機能が使えなくなるという問題があるけど、
要塞を破壊することに比べれば大幅にお得と言えるだろうw
438: 08/17(日)21:20 ID:b8zBmAyj0(1/2) AAS
要塞自体を潰さなくとも港湾のハッチなりを固形物で閉鎖してしまえば？って話の種にしたら虹で同一ねたアリらしくて残念だった記憶
……実際、イゼルローンの何割の質量なら全壊判定出来そうかな
439: 08/17(日)21:24 ID:b8zBmAyj0(2/2) AAS
あ、すまん途中だった
……ガイエ戦のミュラー発案、艦艇弾？だと封鎖状態を長期間維持できなさそうだし
を追加して
440: 08/17(日)21:34 ID:30ZKBYg+0(2/2) AAS
まぁミュラーにケンプが好きにさせてヤン捕らえてれば同盟終わってたんだけどね・・・
441: 08/17(日)21:35 ID:E4z6/wWh0(3/5) AAS
駐留艦隊が出てこれない状態にして、その後も修理を邪魔し続けるんだろう。
イゼルローンの小砲台と撃ちあいながらは大変だろうけど、
1万隻以上を動けない状態にできるんだから、100隻くらいの損害はしょうがない。
442: 08/17(日)21:50 ID:svndXi0G0(3/4) AAS
ミュラー待ち構えててもヤン倒せてるか怪しいと思うが。ケンプとミュラーで押されてるんだからミュラー単独じゃ負けてるやろ
443: 08/17(日)22:02 ID:vv4H8liG0(2/2) AAS
ヤンの手元には寄せ集めの5500隻しかなかったからな
ヤンがミュラーに勝っていても、兵力的に考えると…
ミュラーが我を通してたら、ヤンを捕らえられたのにという仮定はそこもあって、だと思う
444: 08/17(日)22:12 ID:svndXi0G0(4/4) AAS
首都の守りをどうするのかってなら寄せ集めに首都を守らせて第一艦隊をヤンが連れていけば良いだけよね
445(1): 08/17(日)22:21 ID:E4z6/wWh0(4/5) AAS
宇宙海賊って、どれくらいの規模なんだろうね？
8000とか9000とかの規模の海賊がいたなら、
「第一艦隊は首都に張り付けておくべきだ」って理屈も分かるが。
でも、8000隻なら、80万人以上の乗務員が必要になるわけだし。
海賊行為で80万人が食っていけるって、ちょっと想像できんけど。
446: 08/17(日)22:31 ID:E4z6/wWh0(5/5) AAS
今調べたら、神戸市の人口が150万人だから、成人男性で80万人くらいになると思う。
神戸市の成人男性が全員海賊をやってると想像してみると、
…すまん、やっぱり想像できなかった。
447: 08/18(月)01:20 ID:grmuuKlc0(1/2) AAS
アスターテで2、4、6が壊滅。
448: 08/18(月)01:23 ID:grmuuKlc0(2/2) AAS
帝国領侵攻作戦で3、7、8、9、10が壊滅。
ビュコュクの5とヤンの13は残存。
残存艦隊は1、5、11、12、13？
449(1): 08/18(月)03:02 ID:4HosFzjw0(1) AAS
12艦隊はボロディン艦隊で、帝国侵攻時にルッツ艦隊と交戦して自死して艦隊降伏の形にした
残存は確か8隻だからほぼ全滅でいいはず
450: 08/18(月)03:12 ID:NS9kiLMO0(1) AAS
>>445
1個艦隊と対等以上に戦える、40人の仲間を引き連れた、やたら強い髑髏旗を掲げた海賊がいるんでしょ
451: 08/18(月)05:32 ID:sj2U6Ie80(1) AAS
キャプテン エメラルダス「せやな！」
452(1): 08/18(月)08:53 ID:IUD2crpd0(1) AAS
ゾンバルトの輸送任務の失敗だが、常識で考えて敵拠点と拠点の間の輸送部隊を襲撃って決死の作戦だから、それなりに大きい獲物があることがわかってないと実施されることがない。（800隻の護衛艦船を撃破できる戦力を敵占領地域奥深くに潜入させれない）
とすると最初から輸送任務がどこからか漏れてた、と考えないと辻褄があわない。
たまたま敵占領地奥深くまで侵入してたまたま大規模輸送部隊と接触して撃破、では奇跡ではなく幸運のヤンになってしまう。
漏れてた情報の発信源は占領地のウルヴァシーと想定するのが自然
453(1): 08/18(月)09:17 ID:vS8ueuia0(1/4) AAS
>>452
フェザーンからガンダルヴァ星域までを占領して、その上航路情報を得ていると言っても、
帝国軍は航路の全てを網羅しているわけではない。
航路の警戒を効率よく行うには部隊の配備の検討その他でどうしても時間がかかり、
占領直後だとどうしても穴だらけになる。
だからヤン艦隊は帝国軍の動向を監視できていた。
最大警戒を行っているはずのウルヴァシーでも帝国軍の動向が筒抜けになっていたわけだしw
省1
454: 08/18(月)09:19 ID:ISA9y3lt0(1/7) AAS
あとこういった重要な輸送任務中に定時連絡をしてる軍隊は平時でもいない。
定時連絡が計画にあった時点で、「お前、死にたいのか？」ってなる。
原子爆弾輸送任務終了後に撃沈されたインディアナポリスなんか帰りも極秘だったから、撃沈後に救助隊がくるまで相当かかってる。
ちなみに極秘任務だったので、発見から撃沈までの経緯は戦後も含めて旧日本海軍も巻き込んで捜査されてる。任務失敗した指揮官を処罰しておしまいね、なんてお粗末な話ではない。
455: 08/18(月)09:33 ID:sL71fjC60(1/3) AAS
WW2の日本軍は、船舶に定時連絡をさせていた
そのせいでアメリカに情報を解析され、ぼこぼこに沈められた
そんな史実があってだな
456(1): 08/18(月)09:36 ID:ISA9y3lt0(2/7) AAS
>>453
それをたまたま敵占領地域に斥候でもない中規模部隊を潜入させてたまたま重要輸送部隊と接触して撃破、というんだよ。
危険すぎて大きい獲物があることが確約されてないととてもできない。
457(1): 08/18(月)10:04 ID:vS8ueuia0(2/4) AAS
>>456
ウルヴァシーで監視していた部隊がいくつかあって、そのうちの一つがゾンバルト艦隊を追跡したのだろう。
追跡した結果、フェザーン付近で輸送船団を受領する様子を見たら、あとは引き続き追跡しつつ
ヤン艦隊を呼び寄せれば簡単に接触して撃破できる。
本来なら、敵に追跡されている可能性を考えて欺瞞行動を取って振り切ろうとするだろうけど、
司令官があのゾンバルトだからな〜w
あるいは、偵察部隊がフェザーン回廊を監視して動向を探っていると輸送船団を発見したので
省1
458(2): 08/18(月)10:19 ID:bF8m/Yq60(1/3) AAS
結局、護衛800隻は妥当だったのだろうか
たまたま警戒中の同盟小部隊と出くわすくらいなら充分だが
ヤンの本隊に狙われたらひとたまりもない
459: 08/18(月)10:25 ID:ISA9y3lt0(3/7) AAS
>>457
可能性としてはそれもあるかも知れないけど、そもそも金髪の元帥閣下は情報漏洩の可能性を検証することなく、ゾンバルト一人の責任として処刑してこの件を終了させてる。
軍の指揮官としては余りにお粗末な対応と言わざるをえない。
460: 08/18(月)10:30 ID:ISA9y3lt0(4/7) AAS
>>458
原子爆弾を重巡洋艦一隻で輸送するよりは厳重じゃないかね？
いくら敗戦濃厚で消化試合状態やったとはいえ、結構ぞんざいな扱いやったんやなあ（一発で都市が消し飛ぶ爆弾なんて、軍も半信半疑やったんやろうな）
461: 08/18(月)10:46 ID:vS8ueuia0(3/4) AAS
>>458
ラインハルトは妥当と思っているだろうな。
それだけでなく、帝国軍諸将の誰もが８００隻では不足だと懸念も疑問も示していないから、
護衛艦が８００隻で十分すぎるというのは銀英伝世界では常識なのだろう。
もちろん護衛艦８００隻では敵が１万隻で攻めてきたらお話にならないのは当然だけど、
ならば何隻あれば足りるのかと言えば、鈍重な輸送船を護衛するには足を止めて戦わなければ
ならず、敵が１万隻だと想定したらおそらく３万隻でも足りないだろう。
省2
462(1): 08/18(月)10:50 ID:sL71fjC60(2/3) AAS
100隻の護衛艦すらけちった、アムリッツァ戦時の同盟軍…
分艦隊ですら千隻ぐらいいる世界なのに、ほんとうに護衛兵力少ないもんなんだな
463(1): 08/18(月)10:56 ID:ISA9y3lt0(5/7) AAS
そもそも帝国軍の活動エリアが1星系で収まらない範囲まで広がってるのに、1ｺ艦隊が索敵行動でばらけたところで帝国軍全体の動きが把握できるわけがない。
アスターテの帝国軍と同じ主人公属性のご都合主義ではあるが、ヤンの襲撃作戦はなんらかの情報源があるとしか思えないピンポイントさで実施されてる。そしてその情報源に関する回答は作中ではほとんど示されていない（考察としては旧フェザーン勢力からの情報提供とかがありそうではあるけど）
464: 08/18(月)11:04 ID:ISA9y3lt0(6/7) AAS
>>462
輸送任務における直接的護衛なんて本来は哨戒部隊との接触戦闘を想定して護衛できる範囲だよ。
万がつくような護衛艦隊で輸送してきたら補給受ける側としたら、そのまま交代してくれ、って言いたくなるわ。
まあ実際交代部隊として移動する場合はあるが、、、それは補給というより戦力の逐次投入という気がする。
ちなみにたまたま敵大規模部隊がいる地域が補給部隊の前進経路と被ってたなら、それは補給計画そのものが間違ってるので現場部隊指揮官の責任ではない。
465: 08/18(月)11:09 ID:ISA9y3lt0(7/7) AAS
物資を輸送し
466: 08/18(月)11:35 ID:vS8ueuia0(4/4) AAS
>>463
仰ることはごもっとも
輸送船団撃破の件だけでなく、連戦のシュタインメッツ艦隊やワーレン艦隊と対峙するときも
事前に綿密な経路を把握していなければ部隊配置をしてお膳立てするなんてできないだろうし、
ヤンの智謀は神がかりすぎているw
467: 08/18(月)11:46 ID:sL71fjC60(3/3) AAS
ムライさんが情報収集と分析がんばったんだろう
468: 08/18(月)12:11 ID:bF8m/Yq60(2/3) AAS
キャゼルヌが帝国軍の補給ルートを推測とかもありそう
469: 08/18(月)12:16 ID:E0VELNgD0(1) AAS
ヤンだけじゃなくて、アムリッツァ前哨戦のキルヒアイスも補給路とタイミングをバッチリ把握している
あの宇宙は思ってるより、航路が限定されてるんだろうか？
数百光年単位で包囲網がしけるバッフ・クランじゃあるまいし
470(1): 08/18(月)12:36 ID:bF8m/Yq60(3/3) AAS
そもそも銀河の帝国領と同盟領の間に航路が
イゼルローン回廊かフェザーン回廊しかない世界だから
かなり航路は限定されるのだろう
それこそボーステックのゲーム並みに
471: 08/18(月)19:42 ID:7OIzimzA0(1) AAS
艦隊で移動できるとこは限られるんだろう
ワープした先が小惑星群とか目も当てられない
472: 08/18(月)19:59 ID:XDOKhBm/0(1) AAS
>>470
航路が限定されるなら敵拠点と敵拠点の間に侵入なんて自殺行為やと思うが。
473(1): 08/18(月)21:20 ID:vzK4Lzxp0(1) AAS
星界の戦記みたいにワープ座標が固定されているんだろうか？
ワープ直後に一点集中放火で爆散
474: 08/19(火)02:37 ID:QRYPMwHJ0(1) AAS
>>473
戦闘部隊同士の戦いで「ワープ直後に一点集中放火」をお互いにやってないから、
そこまで限定はされないんだろう
475(1): 08/19(火)08:38 ID:oiqFOldu0(1) AAS
まあゾンバルトの一件で問題なのはなぜ襲撃されたのか、その理由をいっさい精査することなく担当者を処刑してそれで終わり、というお粗末な専制君主の個人的感情解決になっちゃってるところ。
それじゃまた何度も同じこと起こるって、、、
476(1): 08/19(火)20:55 ID:3K4BYc8V0(1/3) AAS
>>475
なぜ襲撃されたのか、それは後にミッターマイヤーが言及しているのだが、
ヤン・ウェンリーに行動の自由を与えたのが原因だろう。
ヤン艦隊に行動の自由があるから好きなとき好きな場所で攻撃を仕掛けられる。
ゾンバルトもそうだが、シュタインメッツもワーレンもそれでやられた。
究極的にはヤンに行動の自由を与えたラインハルトが悪いことになるな。
もっとも、ヤンを名指ししたわけではないが同盟軍の兵力が完全崩壊したわけではないから
省1
477: 08/19(火)21:11 ID:4CopZofB0(1) AAS
立場が変わると
謀反を起こしたロイエンタールが一番悪い。
という意見もありそうだな。
いやそれが悪いという訳ではないが。
478(1): 08/19(火)22:04 ID:+V+dSC9p0(1) AAS
>>476
で、どうやったら行動の自由が与えられたヤンが帝国の輸送計画を知ることができるのかね？
哨戒任務中の小部隊がたまたま接触して撃破（現実の輸送妨害はほとんどはこの形だが）というわけではない、あきらかな計画的襲撃なわけで、輸送計画のタイムスケジュールから経路まで知らないと実施できない。
ヤンは聞いたら何でも答えてくれる魔法の鏡でも持ってるのかね？
479: 08/19(火)22:12 ID:NWG+4QeU0(1) AAS
ま自国領だし高性能な監視網でもあるんだろ
480(1): 08/19(火)22:23 ID:/Rxj+TGG0(1) AAS
ワーレンはらしくない失敗したな
都合といえばそうなんだけど
普段と違い、慎重さが無さすぎる
481(1): 08/19(火)22:24 ID:6ZCXgwVg0(1) AAS
ちょっとスレの趣旨とはズレるが…
なぜ、独裁政権は必ず腐敗するってところまで描かなかったんやろ？
482(1): 08/19(火)22:38 ID:3K4BYc8V0(2/3) AAS
>>478
一番分かりやすい方法はフェザーン回廊出口の監視だな。
輸送船団がイゼルローン回廊から入ってくる可能性もあるけど、やはり主力艦隊が通過した
フェザーン回廊からやってくる可能性が高い。
また大量の軍需物資を満載した輸送船団は大変目立つから、フェザーン回廊を監視していれば
高確率で発見、捕捉できるだろう。
あとは追跡しつつヤン艦隊に一報を入れれば、輸送船団なんぞ赤子の手をひねるが如く簡単に始末できる。
省2
483: 08/19(火)22:41 ID:3K4BYc8V0(3/3) AAS
>>480
たしかに敵のコンテナから攻撃を受けた時点で、トラップの可能性を考えなかったのはらしくないな。
>>481
独裁政権であるゴールデンバウム王朝が酷く腐敗している様子を散々見せつけているからでは？w
484(1): 08/20(水)07:27 ID:77kyvj980(1/3) AAS
>>482
ちなみにフェザーン経由ではなくイゼルローン経由やけどな。
なんで本国にいるほかの提督ではなくて、わざわざ侵攻部隊の幕僚であるゾンバルトが指揮するのかよくわからんが、、、
一度帰って計画立てて輸送してきた、ってことでまともに考えたら、ゾンバルトがテレポート能力でもないとありえん。
「ゾンバルト閣下、イゼルローンにいる我々が輸送計画立てて準備しておきますので、帰って指揮してください」
「それって俺いるの？」
485: 08/20(水)07:31 ID:XI8VoqXb0(1/3) AAS
>>484
イゼルローン経由ってどこに書いてあるの？
ざっと読んだ感じ、どこ経由とは書かれていないと思うけど、見落としたかな？
486(1): 08/20(水)08:48 ID:77kyvj980(2/3) AAS
イゼルローンを経由して惑星ウルヴァシーに至る輸送船団って書かれてるよ。
487: 08/20(水)10:20 ID:lfdGEeik0(1) AAS
相手の兵站の出発点と到着点を重点監視できれば、意外とたやすいかもねコース予測だけなら
488: 08/20(水)10:52 ID:77kyvj980(3/3) AAS
逆転の発想でもともと輸送船団の指揮をする予定だった提督がフェザーンか亡命皇帝政権と繋がっていて情報がつつぬけだった、そいつはそのままだと自分の失態になるので都合よくゾンバルトを焚きつけて、ほとんど自分が準備した輸送船団の指揮官に仕立て上げた。
「なぜゾンバルトが死んだって？ 坊やだからさ」とか嘯く役
489: 08/20(水)18:28 ID:m/ITOhe20(1) AAS
星系の配置がさっぱりわからない
ボーステックのゲームの並びでいいのかなあ
490: 08/20(水)18:31 ID:85mvX5Ho0(1) AAS
らいとすたっふの人名録は？
非アニメだとあれが地図的で良かった記憶が
491: 08/20(水)21:49 ID:b6PvhIdp0(1) AAS
ゾンバルトの補給艦隊、そもそも同盟領だからなw
ヤンが掌握してる星域での出来事なんだぞ
なぜ察知できたか・・・とかの疑問がそもそもおかしいんよ？
情報分析力もあるしなヤン艦隊
各方面からの情報付き合わせればわかるやろ
492: 08/20(水)22:04 ID:XI8VoqXb0(2/3) AAS
>>486
thx!
一番最初の行に書かれていた。（ノノ）
なぜ気付かなかった？恥ずかしい…（*ノノ）
それにしてもイゼルローン回廊経由って、もしロイエンタールがイゼルローン要塞を奪取
していなったらどうするんだ？w
同盟政府が要塞死守命令を出して、ヤンがイゼルローン要塞に留まる可能性があったから、
省3
493(1): 08/20(水)22:14 ID:aBtJzcA/0(1) AAS
仮にヤンがロイエンタールを撃退してそのまま無防備な帝国領に突入したらオーディン占領も余裕
494: 08/20(水)22:41 ID:XI8VoqXb0(3/3) AAS
>>493
アイゼナッハ「・・・」
と思ったけど、帝国領で留守を任されたのはケスラーとメックリンガーしか書かれていないな。
アイゼナッハはどこへ行った・・・
495(1): 08/21(木)00:59 ID:x3XDkJFW0(1/2) AAS
そういえば無言でどうやって報告とか連絡をしてるんだろう？
金髪の前でも手話なんだろうか？
496(1): 08/21(木)03:16 ID:iPb0lLIK0(1) AAS
>>495
実は書面の報告書はめっちゃ詳細で超長文とか
497(1): 08/21(木)06:17 ID:S4nvwp7c0(1/2) AAS
顔文字も使う
498: 08/21(木)06:38 ID:KFTlOuKu0(1/3) AAS
ラグナロック作戦でヤン艦隊が同盟領そのものを補給基地としたゲリラ戦を仕掛けていると
判明したとき、それにもかかわらず帝国軍はなぜ同盟領内８４か所の補給基地を放置したのだろう？
全ての補給基地の占拠や破壊が不可能であっても、偵察部隊を派遣して監視していれば
ヤン艦隊の動向が把握できるだろうし牽制にもなるはずなのに、なぜやらなかった？w
１つの補給基地につき１０隻、計８４０隻程度で事足りると思うのだが？
499(1): 08/21(木)06:43 ID:S4nvwp7c0(2/2) AAS
１０隻てw撃墜してくれと言ってるようなもんやな
500: 08/21(木)06:55 ID:KFTlOuKu0(2/3) AAS
>>499
戦闘じゃなくて監視w
ヤンもウルヴァシーに対して似たようなことをやっている。
501: 08/21(木)07:34 ID:yylbM4+B0(1) AAS
この世界の光速通信ってどの程度まで届くのやら、、、
502: 08/21(木)08:40 ID:U2opJRDb0(1) AAS
この世界の光通信、に見えた
ゾス！
503: 08/21(木)12:10 ID:FZqq2JkP0(1/2) AAS
FTLはハイネセン～イゼルローン、オーディン～フェザーン、フェザーン～ハイネセン可能な描写あるな
オーディン～ハイネセンが出来たか記憶にない
504: 08/21(木)12:11 ID:FZqq2JkP0(2/2) AAS
あと、戦闘行動中の艦隊にもつながる
ほんと超技術だよ
銀英伝中最高のテクノロジーじゃないか
505: 08/21(木)12:35 ID:C2dgHeEv0(1) AAS
アスターテでは思いっきり傍受されとったけどな
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