銀河英雄伝説 素朴な疑問196 (882ﾚｽ)
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222: 08/05(火)15:56 ID:bNePNxci0(1/2) AAS
それはヤンには無理だったってことだよ
万能じゃないさ
だからグエンはグエンのままだった
223: 08/05(火)16:24 ID:ODmXjf2I0(2/2) AAS
育てることが出来ないのはヤンだけじゃなくてラインハルトも同じだよな
すでに出来上がった人間が集まってくるだけ
ヤンやラインハルトがいなくてもそこそこ出世してそれなりの地位に付いているような人ばかり
（ミッターマイヤーやオーベルシュタインみたいにやらかして失脚一歩手前でラインハルトに助けられたのもいるがそれまでは順風満帆といえる９
次世代の提督たちの能力が低いまま世を去ってしまった
ユリアンやアレクに人を育てる能力が無ければ未来は暗い
224: 08/05(火)17:13 ID:bNePNxci0(2/2) AAS
シェーンコップみたいなのが育成能力高いんだよねw
ポプランもそう
どっちもユリアンから離れちゃったけど
ヤンやラインハルトは、成長できるやつがそこに集まって、自分なりに努力して成長していく、そういう感じだよね
なんにせよ、グエンは自分のやり方に自信があったからなんにせよあれ以上の成長はないだろうと思う
生き残って年取って引き出しが増えていけばいわゆる成長、と言えるだろうけど
225: 08/05(火)18:59 ID:KMEhjlE40(2/2) AAS
ヤンは見事にユリアン育てたろ？
226(1): 08/05(火)19:54 ID:i/mkd5210(2/2) AAS
ユリアンはヤンの劣化コピーになっちゃったから……
なんとなく作者が思ってたより
ユリアンが動いてくれなかった感じがする
227(2): 08/05(火)19:59 ID:W8z+YL0K0(1) AAS
ヤンの前のイゼルローンの司令官って誰なんだろう？
正式にはともかく実質的には誰かが居たはずだよね
228: 08/05(火)20:07 ID:16kfgSuw0(1) AAS
ロボスじゃないの？
229: 08/05(火)20:19 ID:W33YjdlR0(1) AAS
>>227
ロボスが兼任だろうな。
第１３艦隊がイゼルローン要塞を奪取してヤン・ウェンリーらがハイネセンに凱旋帰国してから
帝国領侵攻作戦発動前の間は、誰がイゼルローン要塞を守備していたのかは知らないけど。
第１３艦隊の首脳部は全員帰国したはずだから、大佐クラスが要塞司令官代行として居残って
いたりしたら笑うw
230: 08/05(火)20:31 ID:DiOcU3Q10(1) AAS
万能もなにも大将格の艦隊指揮官が大量に登場してるだけでは？
231: 08/05(火)21:54 ID:H7JYhdTb0(1) AAS
>>226
どこかで読んだのでうろ覚えなんだが、「ヤンは当初の予定より死ぬのが遅れた。だからユリアンの成長の自立が遅れた」と
ちなみに予定より死ぬのが早まったのがキルヒアイスで、この二人は銀英伝を一から書き直すことになっても途中で死ぬって
232: 08/05(火)22:57 ID:Aj87IcDE0(1) AAS
銀英伝ジークアクス・・・面白くなりそうな分岐点が無いなあ
233: 08/06(水)05:48 ID:fuIGI7sP0(1) AAS
中の人ネタ的にはキルヒアイスが死なないルートを模索することになりそうだけど・・・
234: 08/06(水)05:54 ID:r57O+/j/0(1) AAS
それだとアンネローゼがヤンデレになってしまう
235: 08/06(水)09:55 ID:sQcwhhBe0(1) AAS
１０巻のあとがきであった、
ラインハルトの登極直後にキルヒアイスが死ぬことで、
2人がそろっていた時は立場が向上し続けて、
ラインハルトが半身を失うと没落していく、
って話か？
キュンメル事件か地球制圧作戦でキルヒアイスが死ぬとか。
キュンメル男爵が死んだ直後に、伏線も何もなくいきなり出てきた地球教徒が、
省2
236: 08/06(水)13:11 ID:zZqgl/FP0(1) AAS
だからアッテンボローとキルヒアイス（二人に分割）を主人公にしたタイタ…
237: 08/07(木)02:46 ID:X1Xj0owh0(1/2) AAS
>>227
ユリアンのイゼルローン日記の残留帝国軍兵士の騒動があるのを見ると、掃討作戦に少なくとも半年かかるんじゃないかと思うわ
238(2): 08/07(木)03:51 ID:YYuzb5n20(1/2) AAS
ヤンの最初のイゼルローン攻略の時って
ローゼンリッターを乗せた艦が
回廊の帝国領側から来ないと
策として成り立たないと思うんだが
なんかその辺の描写が
妨害電波とかで誤魔化してたけど
色々とおかしいよね
239: 08/07(木)04:12 ID:W4Gz0XQX0(1) AAS
アッテンボロー「それがどうしたっ！！！！！」
240: 08/07(木)04:30 ID:X1Xj0owh0(2/2) AAS
そこらへんは石黒版で「味方を騙して同盟領に潜入してた艦がいたはず」ってオリジナル要素があったので、そんな工作艦もあったんじゃってことでそれがどうした
241: 08/07(木)05:52 ID:R2dQwVUe0(1/2) AAS
>>238
軽巡ブレーメンは雰囲気的に同盟領に侵入して極秘に諜報活動していた感じがする。
そうでなければ、「叛乱軍は回廊を通過する、とんでもない方法を考えついたようだ」になりえないだろう。
要塞側が知らないのは、要塞に対しても極秘の活動だったから。という設定
同ページに「オーディンから来た」と書かれているけど・・・（汗）
242: 08/07(木)06:58 ID:R2dQwVUe0(2/2) AAS
>>238
こんな感じかな？
・「叛乱軍は回廊を通過するとんでもない方法を考えついた」という怪情報を入手した統帥本部は、
事実かどうか確かめるため軽巡ブレーメンをイゼルローン回廊に極秘に派遣。
・極秘任務のため軽巡ブレーメンは要塞管制に一切連絡せず、トランスポンダを切りステルスモードで
イゼルローン要塞宙域を通過。（もし発見されれば即撃沈されかねない危険な行為である）
・イゼルローン回廊の同盟側出口付近で調査を行った結果、怪情報は事実らしい事が判明。
省3
243: 08/07(木)07:07 ID:zTYUBg7l0(1) AAS
少量で要塞全体に即効性のある、超高性能な睡眠ガスが後に使われないのももったいない
244: 08/07(木)07:28 ID:sQcP1Ylo0(1/2) AAS
一個艦隊が一万数千隻の艦艇で編成されているのによくもまあたかが軽巡ごときに固有名が付けられるなｗ
三代目ブレーメン第872号とか命名しろよ
245: 08/07(木)09:32 ID:qS9PYPuc0(1) AAS
ヤンの墓所となったレダII号は
同型艦がいっぱい有って
レダMMMM号まで有るかも
246: 08/07(木)11:07 ID:p3ofVP7e0(1) AAS
レダ級は試作艦でⅡはまんま二番艦の設定だったかと
新アニメだとユリシーズもそんな扱い
247: 08/07(木)11:43 ID:sQcP1Ylo0(2/2) AAS
数が少ない戦艦は何とか固有名付けられるかも知れんが
ゴールデンバウム朝で権勢を振るった貴族や軍人の名前を付けた戦艦があったらローエングラム朝成立後はどうすんのよ
248: 08/07(木)12:06 ID:A+S/Rn+y0(1) AAS
ゼネラルビッテン
アドミラルビッテン
グレートビッテン
こういう感じに改名すればいい
249: 08/07(木)14:21 ID:Ti55rwO10(1) AAS
祖父のアルバムに写ってた船の名前をググったら調べただけで同名が同時に四隻あって？？？になった
ご丁寧に航海歴書いてたから良かったけど、3代目アドミラルビッテンならまだしも、5代目レダ2号とかなると頭イカれそうだが、そんなのが好きなマニアいるからすごい
250(1): 08/07(木)17:17 ID:YYuzb5n20(2/2) AAS
そういやユリアンって
なんで旗艦をユリシーズにしたんだろ
ユリ繋がり？
幸運の艦といっても、ヤン救出に間に合わず
ケチが付いた感じがするし
ヤンの後継者を強調するために
ヒューベリオンでよかったんじゃないか
251: 08/07(木)21:04 ID:nvRHPY8K0(1) AAS
ヤン救出に間に合わなかった反省を忘れないように、じゃネ
252: 08/07(木)21:31 ID:XUbuMqKd0(1) AAS
ヒューベリオンの指揮管制能力をメルカッツに使わせたほうが効果的だから
253: 08/07(木)22:03 ID:JsTKWska0(1) AAS
ヤン提督お墨付きの印がないと
同盟の兵士が元帝国貴族の言うことなんて聞かない
ユリアンもそういう理由で言うこと聞いてもらえてる
254: 08/07(木)22:59 ID:WatH1ODl0(1) AAS
旗艦能力を持った艦船が、それほど残ってなかったんじゃない？
255: 08/07(木)23:04 ID:vG7iHWtr0(1) AAS
>>250
ヤンが同行というより、数多の戦場で「カッコ悪くても生き残った！」っていう伝説持ちなのが理由だと思う。
ヤン艦隊の気質でもあるし、悲劇も軽いユーモアで吹き飛ばす空気感じゃないかな
パトロクロスだって「艦橋吹っ飛ばされたかけて准将以上の将官死んだっぽいけど生き残ったぜ」ではダメなんだよw
256: 08/08(金)12:09 ID:yBMkz6FL0(1) AAS
いやパエッタ生きてたでしょ
257: 08/08(金)14:29 ID:Wit4GFZ80(1/5) AAS
読解力！
258: 08/08(金)14:54 ID:TurzEdcQ0(1) AAS
パエッタさんは義眼に収容所に入れられてた時の暴動でお亡くなりになった
259: 08/08(金)15:24 ID:2WLO9k270(1) AAS
パオロ艦長みたいな退場した人だったな。。。
260: 08/08(金)15:29 ID:Wit4GFZ80(2/5) AAS
ぱえったんが艦橋損傷した時に「どうやらお前が現状最高士官やないけ、指揮頼むわ」って言っとったから 負傷もしくは死亡した連中の中に少将とかはいたんじゃないかなって思う
ヤンも「他に士官おるけ！？ ラオ中佐？ よっしゃ頼むでほんま！」って言ってたし
結構な人数が失われた、かな？
261: 08/08(金)15:35 ID:vvQZnHZj0(1) AAS
新バージョンアニメではフィッシャーが准将で第二艦隊にそのままいた訳だから、彼に引続きもできたんだよなぁ
262: 08/08(金)15:36 ID:Wit4GFZ80(3/5) AAS
それにしてもパエッタ中将って、ラインハルト、キルヒアイス、ファーレンハイト、メルカッツ、といった面々と相対した同盟将官としては奇跡的な生存じゃない？
ヤン「ほな提督、これ……帝国軍、三方向から来とるっちゅう情報、ほんまなんですか？」
パエッタ「ほんまや。せやけど、ウチらは数で勝っとるんや、押したら勝てるやろ！」
ヤン「そない言うても……相手の陣形、どっかで見たことあるんですよ。あれ、包囲される前の形ですわ」
パエッタ「そんなん気にすんな！ 突っ込んでまえ！」
キルヒアイス「閣下、あっちの同盟軍、なんかえらい勢いで来とりますわ」
ラインハルト「ほー、そりゃええがね。こっちは形だけ退いて、両側から包んだろまい」
省11
263: 08/08(金)15:37 ID:Wit4GFZ80(4/5) AAS
おっとGPTと銀英伝の雑談してたやつそのまま乗っけてしまった
関西弁vs名古屋弁の比較研究のための資料なんで無視してちょ
264: 08/08(金)18:43 ID:eOULGSnd0(1/2) AAS
理論・実習共に申し分なし。但し、時として思考に柔軟性を欠く
265: 08/08(金)18:47 ID:1cKC9HYy0(1) AAS
アスターテは兵力分散してたとはいえラインハルトに一方的になすすべなくボコられた２艦隊はどうかと思う
266(1): 08/08(金)19:26 ID:dVSZnaXh0(1) AAS
2万対1万2000がどれくらいの差になるのかわからんな
回り込まれて後背突かれた第6はともかく第4は正面から撃ち合えたわけで
267(1): 08/08(金)19:48 ID:zMM0oRWU0(1) AAS
10隻の攻撃で1隻沈むとして
20000、12000
18800、10000
17800、8120
数が少ない方がどんどん不利になる
268: 08/08(金)19:59 ID:rLraJdlY0(1) AAS
>>266
原作では第４艦隊が戦闘態勢を取る前に帝国軍と戦闘状態に入った風に描かれているな。
おそらくだが、これから包囲殲滅戦に入って長丁場になるから、それまで英気を養うべく
多くの将兵を休ませていたのでは？
そのため、第４艦隊は十分な戦闘態勢を取れないまま次々と撃破されていったとか？
269: 08/08(金)20:39 ID:Wit4GFZ80(5/5) AAS
かもね
戦況は完全に不意打ちにの形になって、スパルタニアンは母艦から発艦するところを狙い撃ちにされてるタイミングだから、制空権どころか完全に機先を制されてる
どっちも準備OKでよーいどんで撃ち合い始めて、戦術行動取れる状態ならヤンでなくとも防御戦闘くらいはできたんだろうけど
270(1): 08/08(金)21:10 ID:eOULGSnd0(2/2) AAS
>>267
現実でこの規模の軍隊同士（艦数＝兵数で解釈して）で奇襲が成り立った例などない。
大規模軍隊同士の戦いは前哨部隊同士の戦闘から段階的に始まるから、というか万が付くような軍隊が同時に交戦状態になるようなひとかたまりで動くこと自体が非現実的
271(2): 08/09(土)07:49 ID:biqpTh9d0(1) AAS
>>270
織田信長「・・・」
桶狭間の戦いは近年では奇襲ではないという説が有力だけど
272: 08/09(土)08:03 ID:T/PNzlX00(1/3) AAS
諸説あり程度を有力とか言われても
273: 08/09(土)08:40 ID:lg0FuYdU0(1/3) AAS
そもそも信長公記にある描写でも一部隊同士の交戦だぞ。
万を数えるような大部隊が一斉に交戦状態になって数時間で大勢が決した、なんて非現実的な話ではない。
274: 08/09(土)09:02 ID:T/PNzlX00(2/3) AAS
つまり奇襲が上手くいったんだな
275: 08/09(土)10:01 ID:lg0FuYdU0(2/3) AAS
ちなみに観閲式以外で司令官からの「全艦一斉射撃」ってのも実行不可能な号令だからな、現実は「各艦撃ち方始め」程度の交戦許可程度しか無理だよ。
276: 08/09(土)10:43 ID:qUe+mFWI0(1) AAS
イゼルローンの一点集中の主砲があるくらいだから、その程度はできると思う
277: 08/09(土)10:55 ID:lg0FuYdU0(3/3) AAS
砲撃するにあたって一切味方の同士討ちしないように調整する所要がなく、さらに通信伝達にタイムラグがなければ可能かもね。
278: 08/09(土)10:56 ID:T/PNzlX00(3/3) AAS
そらワープが出来るような技術力が既にあるんだし
279: 08/09(土)11:22 ID:mBkuLu8r0(1) AAS
>>271
奇襲じゃなくて正面から戦って負けたのだったら
もっと徳川や織田が負けた側を晒し者にしてますよ
徳川なら、自分達がちゃんと参加してたら勝ってたはず、とか延々と垂れ流してる
280: 08/09(土)11:46 ID:MFe1o2hr0(1) AAS
>>271
その説で否定されたのは迂回奇襲説で、唱えられたのは正面奇襲説
281: 08/10(日)20:43 ID:hHxaD/7h0(1) AAS
桶狭間って威力偵察中に今川の一部隊を撃滅したらそれがたまたま義元の本陣だったんじゃないの
282(1): 08/10(日)21:08 ID:x5VEK4Nu0(1/4) AAS
軍隊の機動のプロセス
前方偵察、連絡、本隊移動
が完全に抜けてるからなアスターテは
ラインハルトは何故かどこに敵がいるかを前哨もなしにリアルタイムに把握して、いきなり全部隊が敵に肉薄して交戦状態になったかのようになってる。
ニュータイプなのかな？
283(1): 08/10(日)21:35 ID:KejSfW4V0(1/3) AAS
包囲戦するつもりで、
現在ここに展開して、移動しつつあるから、
何時間後かにはこのあたりにおるやろ
っていう情報分析の賜物だと思うよ
ヤンもそれはラインハルトがどこからやってくるのかは把握してたわけだし
寸分違わず、ってわけにはいかないだろうけど、
相手の心理と物理的な制約と正しい推測があればできる範囲なんじゃないかな？
284: 08/10(日)21:52 ID:8jk5PhC+0(1) AAS
それと銀英伝は基本的に2次元的機動しかしないから、予測しやすいのかも
注意しないとカークとスポックにやられたカーンの二の舞になるぞ
285: 08/10(日)22:18 ID:x5VEK4Nu0(2/4) AAS
>>283
私の高度な情報分析と予測能力があれば前方偵察など必要ない、すべての敵は私の予測通りに動く、故に前哨などなくとも予測した場所に敵はいる問題ない。
予言者かな？
286: 08/10(日)22:38 ID:isxJ8G/M0(1) AAS
理屈倒れのシュターデン『まったくだな』
287(1): 08/10(日)22:52 ID:GIXxT8Ju0(1) AAS
同盟軍は包囲殲滅戦で攻撃タイミングが取るために各艦隊の現在地が分かるように妨害を緩めていた。
そこをラインハルトが逆用したということにすれば・・・
うん、ガバガバ過ぎるねw
288: 08/10(日)23:31 ID:KejSfW4V0(2/3) AAS
>>287
妨害は通常通りだったはず だから作戦が動き出してから連携て取れず
各艦隊の状況も推測（ヤンとラップ以外は希望的観測）だけだったので
括弧撃破されたわけだし・・・
アスターテは互いに位置を把握してたからねー
同盟の行動予測は戦理に適ってて、予測はできたんじゃないかな？
そもそも、偵察行動はなかったわけじゃないと思うよ
省3
289: 08/10(日)23:38 ID:x5VEK4Nu0(3/4) AAS
ビュコック「ようするに行き渡りばったりということではないかな」
290(1): 08/10(日)23:46 ID:KejSfW4V0(3/3) AAS
決めうちして硬直した同盟と
柔軟な発想で逆手に取った帝国軍
フェザーンもびっくりの歴史の転換点、って戦いだからね
ラインハルトじゃなくて、メルカッツが司令官だったらどうしてただろうね
包囲されないように上手に撤退戦、強かな一撃は与えて・・・ってところかな？
ファーレンハイトならなんとなくだけどラインハルトの戦法を思いつきそうだけどね
攻勢に転じる発想はできそうな気がする
省1
291: 08/10(日)23:54 ID:x5VEK4Nu0(4/4) AAS
メルカッツ「私には敵がどこにいるかその規模さらにはどのように進軍するかを予測する天才的な頭脳はないので、、、」
292: 08/11(月)01:11 ID:Rzl4b/Ej0(1) AAS
銀河英雄伝説のアニメでキャラなしの宇宙空間映像だけ欲しいです
売ってちょうだい
293: 08/11(月)05:35 ID:qyPHsSwA0(1/5) AAS
>>290
原作を読んだ感じだと、球形陣を敷いて防戦体制に入るか撤退するかの二択みたいだから、
メルカッツはその二択以外を思いつかずに撤退を選択するのでは？
294(2): 08/11(月)06:18 ID:AIb+Lj4A0(1) AAS
だいたい同盟側がヤンが提案してた策を採用してたらどうする気だったんだラインハルトは
295: 08/11(月)06:44 ID:qyPHsSwA0(2/5) AAS
いくらラインハルトに機先を制されたとはいえ、第４艦隊がなすすべなく殲滅された様子を見ると、
ヤンの作戦案である軽く戦って後退するなんて柔軟な作戦行動をパストーレが実行できるとは思えないw
第６艦隊のムーアも同様だろうから、ヤンの作戦案はほぼ机上の空論のような気がする。（つД｀）
296: 08/11(月)06:59 ID:j1OZNFGw0(1/2) AAS
>>294
そもそも現時点で発見できた敵陣用がまるで確実に正しくて、、なおかつ未発見のものは一切ないことが大前提の作戦なので、、、
いや楽観論すぎるやろ。
297: 08/11(月)07:03 ID:j1OZNFGw0(2/2) AAS
ついでに同盟軍の行動が予測通りに動いたら、の話なので、まあいろいろとｵｶｼｲ。
なんで3つに別れた敵勢力の正確な数から進軍経路、今現在どこにいるかまで把握できてるんだよ。
エルランって名前の提督でも同盟軍にはいたのか？
298: 08/11(月)11:06 ID:iwuUG/pR0(1) AAS
>>282
螺旋迷宮みたいな事の逆がないとは限らないじゃないか
299(2): 08/11(月)12:22 ID:nG2jKG4D0(1) AAS
ラインハルトが士官学校の教官になったら
「敵がドドーンと来たらこっちはズズーンと返すの！それが分からないのは君たちがフワッフワでグラッグラだから！」
とか言いそう
300(1): 08/11(月)13:35 ID:6eWu9uk30(1/3) AAS
>>294
第4をある程度叩いて、さっさと逃げ出すしかないだろう。
たまたま第4をあっという間に潰せて、
そのタイミングで偵察したら、第2と第6が合流しようともしてなかったから、
第6を潰したわけで。
もし、合流してたら逃げ出してただろう。
最初から3連戦すると決めて戦ってたわけじゃない。
301(1): 08/11(月)14:04 ID:qyPHsSwA0(3/5) AAS
>>300
いや、各個撃破で勝利する作戦なんだから、ラインハルトは最初から３連戦すると決めていたと思う。
おそらく同盟軍の３艦隊の進撃ルートを予想していて、第４艦隊撃破後に第６艦隊の想定宙域に向かう
手はずになっていたと思う。
そこでもし第２第６艦隊が合流していたら想定宙域に第６艦隊がいないことになるから、ラインハルトは
そこから判断して撤退したのではないか？
302: 08/11(月)14:50 ID:LbQtTBhz0(1) AAS
>>299
ミスター帝国かよ
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