不当に過小評価されている戦国武将 (222ﾚｽ)
不当に過小評価されている戦国武将 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/
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1: 人間七七四年 [] 2024/11/21(木) 10:54:13.26 ID:TTSCp1NW 〇今川義元 桶狭間で一回負けただけで愚将扱い 〇北条氏政 先代より版図を広げたのに低評価 〇武田勝頼 善戦した長篠の合戦も大敗と歪曲されてしまう悲劇の武将 〇姉小路頼綱 誰にも不可能と言われた飛騨統一を成し遂げたのに何時まで経っても弱小と言われ続ける 〇徳川秀忠 関ケ原に遅参しただけで腹を切れなどと言われる酷い言われよう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/1
142: 人間七七四年 [sage] 2025/05/15(木) 12:46:01.04 ID:BJrinKNG まぁ勝頼は長篠、御館の乱で落ち目まっしぐらに思ってる人多いけど実際は北条に連戦連勝で北条の重臣、国衆が北条見限り武田に寝返り上野取り戻すために氏邦がやってきたのも撃退されて上野は完全に武田に取られ最前線の伊豆に築いた城が突然武田に寝返り武田、佐竹、宇都宮で北条包囲網築かれ信長に泣きついて助けこうほど追い込まれてたからな 信長もお人好しじゃないから氏政は隠居して氏直に信長の娘と婚姻飲むよう言われ了解してる。そのうち養子送られ北条は織田家に乗っ取られてたろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/142
143: 人間七七四年 [sage] 2025/05/15(木) 18:35:12.46 ID:B9wsYtSa 徳川も勝頼に押されて単独で戦う事を諦めていたからな 高天神城からの救援要請も織田の援軍が来るまでは動こうとせず結局見殺しにしたくらいだし もはや勝負にならないくらい巨大化していた織田という規格外の存在さえいなければ勝頼は向かうところ敵無しな状態だったわな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/143
144: 人間七七四年 [sage] 2025/05/15(木) 20:50:18.73 ID:xH/HTOzu 秋田実季はどうだろう 年齢を考えれば年上の従兄弟や戸沢、南部、津軽から 領地を守りきれたのは暁光と言っても過言じゃない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/144
145: 人間七七四年 [sage] 2025/05/15(木) 23:25:04.23 ID:MvRsRhIE 他スレで拾ったネタだが、 安芸武田光和という武将がなかなかの傑物らしい。 自分は全く知らなかった。 西国に詳しい人、語って下さい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/145
146: 人間七七四年 [sage] 2025/05/15(木) 23:37:47.39 ID:MvRsRhIE >>144 よく惣無事違反で敵味方丸ごと潰されなかったな。 敵よりタチの悪い豊臣公儀をどう丸め込んだのか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/146
147: 人間七七四年 [sage] 2025/05/16(金) 07:09:33.71 ID:W/Uczxuc その辺りは三成の頑張りかな 何だかんだ三成は有能だったから三成に取り次いで貰った大名は事なきを得ている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/147
148: 人間七七四年 [sage] 2025/05/28(水) 20:58:15.07 ID:O9ezCIIL 名前がおにくそ格好よくて、そんな理由で昔から覚えている神代勝利 敗れても都度、不死鳥のごとく蘇るのはただの武辺者には不可能な芸当 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/148
149: 人間七七四年 [sage] 2025/05/28(水) 21:14:32.01 ID:s/CPf8tn >>148 少弐さんトコの人か…。 それだけでああ苦労したんだろうなと察しが付く。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/149
150: 人間七七四年 [sage] 2025/06/02(月) 12:40:50.48 ID:vHg+nwdD 九州なら絶頂期からの転落ぶりがすさまじい伊東義祐 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/150
151: 人間七七四年 [sage] 2025/06/02(月) 16:58:42.86 ID:Jw83ejpz 佐竹義昭 佐竹義重はゲームの影響もあって関東武将の中ではそれなりに知名度があるけど その父である義昭は敵対関係だった宇都宮氏や岩城氏と婚姻関係を結んで強固な同盟関係を築き 自立性が高く反抗的だった江戸氏や小野崎氏を再び傘下に戻して大掾氏や真壁氏なども取り込み 那須氏や小田氏も破って勢力を拡大した 義重、義宣の時代まで続く地盤は殆ど義昭が作ったと言っていい しかも34歳で早世するまでの間に成し遂げているのだからかなりの人物であったと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/151
152: 人間七七四年 [] 2025/06/02(月) 18:39:38.28 ID:rfuGoxg3 義昭が長生きしたら北を義重、南を義昭と同時に拡大できて凄いことになっただろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/152
153: 人間七七四年 [hage] 2025/06/03(火) 13:32:02.48 ID:B/M6VOnP いうほど過小評価されとるけ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/153
154: 人間七七四年 [sage] 2025/06/03(火) 14:58:37.85 ID:VhYn91+W 過小評価というか知名度なくて評価すらされてないというか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/154
155: 人間七七四年 [hage] 2025/06/03(火) 23:10:34.32 ID:HaK5a2JR 小早川秀包 地味 秀秋ばっかり 佐竹義久 地味 義重と義宣に隠れすぎ 飯田直景 地味 清正に吸われすぎ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/155
156: 人間七七四年 [sage] 2025/06/04(水) 08:04:05.37 ID:88P+41ag 秀包は普通に有能だったからな 小早川家を相続していたら歴史がだいぶ変わっていたと思うわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/156
157: 人間七七四年 [sage] 2025/06/04(水) 18:51:32.02 ID:0YFQCMSd >>151 > 佐竹義昭 知名度も評価もかなり高いし、佐竹に於ける画期性は義重より上だと認識しているんだが。 関東戦国史に偏向する俺の感覚が世間と乖離しているんだろうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/157
158: 人間七七四年 [] 2025/06/04(水) 21:15:45.60 ID:+cZxJzPR 義重義宣は知ってても義昭については知らない人も多いよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/158
159: 人間七七四年 [sage] 2025/06/05(木) 07:47:44.24 ID:4w+GGV4U >>157 世間は誰も知らないよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/159
160: 人間七七四年 [sage] 2025/06/05(木) 08:11:52.41 ID:I3qMISA2 地元ですら義昭の知名度は1%すらないと思う 名前が挙がる事が稀だし佐竹関連書籍ですら数行しか記載がないものが殆ど まあ佐竹自体がマイナーだけどね 時期にもよるけど豊臣政権下で50万石超えの大大名って10家くらいしかないのに佐竹は飛び抜けて知名度が低い 基本的に唐入りは西国大名を主力としたから佐竹もほとんど戦闘に参加しなかったし 関ヶ原でも動かなかったので目立たなかったのかもしれない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/160
161: 人間七七四年 [sage] 2025/06/05(木) 15:39:30.60 ID:RKbQh12k >>157 悲報：ChatGPTさん、佐竹義昭を知らなかった 「佐竹義昭（さたけ よしあき）」という名前の歴史的人物や著名人に関する情報は、現時点では確認できませんでした。 ただし、「佐竹義昭」という名前に類似した人物として、戦国時代の武将「佐竹義重（さたけ よししげ）」が存在します。 彼は、常陸国（現在の茨城県）を拠点に活動した佐竹氏の当主で、勇猛な武将として知られています。 また、近現代においても「佐竹義昭」という名前の人物が存在する可能性があります。 例えば、北海道空襲の犠牲者名簿に「佐々木義昭」という名前が記載されていますが、これは「佐竹義昭」とは異なる人物である可能性が高いです。 もし特定の分野や時代、地域における「佐竹義昭」についての情報をお探しの場合は、もう少し具体的な情報を教えていただければ、より詳細な調査が可能です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/161
162: 人間七七四年 [sage] 2025/06/05(木) 15:43:08.10 ID:RKbQh12k >>145 悲報：ChatGPTさん、武田光和についても知らなかった 「武田光和（たけだ こうわ）」という名前の人物について、現時点での情報では、特定の著名人や歴史的人物に関する詳細は確認できませんでした。 ただし、類似した名前の人物がいくつか存在します。 関連する人物 1. 武田光史（たけだ みつふみ） 福井県を拠点とする競艇選手で、登録番号3654、A1級に所属しています。2023年のデータでは、128回の出走で41勝を挙げ、複勝率は48.4%と高い成績を収めています。特に1コースでの複勝率が77.7%と高く、安定した成績を残しています。 2. 武田光（たけだ ひかる） 山形大学医学部の講師として、2002年度から2003年度にかけて研究活動を行っていた皮膚科学の研究者です。研究テーマは「高血圧症とケロイドに共通する未知の遺伝的背景の解明」であり、アンジオテンシン変換酵素や遺伝子多型に関する研究を行っていました。 これらの情報がご質問の「武田光和」と関連があるかは不明ですが、もし特定の人物や分野についての詳細をお探しであれば、もう少し具体的な情報を教えていただければ、さらに調査を進めることが可能です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/162
163: 人間七七四年 [] 2025/06/05(木) 15:47:08.17 ID:3+mHW/DT wikiにある武将くらいはなんとかしてほしいね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/163
164: 人間七七四年 [sage] 2025/06/05(木) 19:25:06.73 ID:QoNcn27h ChatGPTも結構ウソを言うからいっそ認知されていない方がいいかもしれない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/164
165: 人間七七四年 [sage] 2025/06/05(木) 21:39:04.77 ID:pQD1qfdz >>159-161 うﾞえﾞえﾞえﾞ～ﾞ…。 >>162 それは俺も某スレで初めて知ったから許す。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/165
166: 人間七七四年 [sage] 2025/06/07(土) 14:20:59.01 ID:azloG1V3 佐竹家中や常陸國には独特の権力構造があって、 佐竹宗家がこれを克服して「戦国大名」の内実要件を達成するには長い時間を要した。 義舜期、義篤期を経て義昭期の前半がその工程の完成期に当たる。 義昭期後半、更に義重期以後はその枠組に拠って立つことで積極的な外征が可能になった。 従って佐竹家史に於ける最大の画期は義重期よりも義昭期に在る。 …という認識なんだけど間違ってるかな？ 詳しい人の批判を請う。 謂わば武田は信玄期よりも信虎期、北條は氏康期よりも氏綱期が重要だというのと同じ意味だが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/166
167: 人間七七四年 [sage] 2025/06/09(月) 08:03:03.67 ID:CoLAQLCK 何かの本に義舜の代まで約100年間内紛云々と書いてあって、よく生き残ったなあ、佐竹……って http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/167
168: 人間七七四年 [sage] 2025/06/09(月) 11:10:29.36 ID:HRlhrkgj 分家の山入氏が佐竹宗家と敵対して100年近く争ったからね 鎮圧出来なかったのは複雑な事情があったけど 一時は居城を奪われ流浪した上に西金砂山神社という所に逃げ込み本殿に立て籠るほど追い詰められて討たれる寸前までいった事もある 佐竹の戦国時代は最悪な形で始まった 100年近い内乱を鎮圧したのが佐竹義昭の祖父である義舜、だから中興の祖と言われる そして義篤と義昭の２代かけて内乱のどさくさに紛れて自立性を高めていた一族や重臣を滅ぼしたり降伏させたりしてようやく本領の支配を取り戻した 他国への介入を開始して積極的勢力拡大を行ったのが佐竹義昭となる その後も佐竹が戦い抜ける基礎を作ったのが彼であり、本人は若くして没したので義重がその事業を引き継いだ形だ ちなみに義重は15歳で家督を継いで18歳になる頃には後見の義昭が亡くなってしまったので独り立ちせざるを得なかったけど 義昭自身も14歳の時には既に父の義篤が亡くなっていて その義篤も10歳の時に父の義舜が亡くなって家督を相続している 短命が多かったから一歩進んでは当主の急死で一歩後退するという事を繰り返し苦難の連続だった それでも関東と東北の二正面作戦で戦い抜いてそれなりの勢力を保持したまま生き抜いたのだから佐竹はよくやったと思う 当主は以前より評価が上がっている印象だけど家臣団は全く評価されていない感じなのが残念 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/168
169: 人間七七四年 [sage] 2025/06/09(月) 19:50:26.24 ID:/2iUdjNB 岩明均の「雪の峠」はおもしろかった 佐竹に興味ある方にもない方にもおすすめ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/169
170: 人間七七四年 [hage] 2025/06/10(火) 22:20:32.78 ID:C77RdlQ+ 関東情勢複雑怪奇 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/170
171: 人間七七四年 [sage] 2025/06/10(火) 22:24:29.83 ID:F/3DjNAr >>170 皮相だけ眺めればそう見えるかもしれない。 構造が解れば単純明快。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/171
172: 人間七七四年 [] 2025/06/15(日) 06:26:24.68 ID:H53VZsL4 久保田藩の北にいた大浦為則も過小評価されてると思う 大浦氏を津軽地方の最大勢力にまで押し上げた功績は 無視されて病弱な馬鹿殿扱い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/172
173: 人間七七四年 [] 2025/06/17(火) 00:03:47.80 ID:kfYb3rkk 最近の豊臣秀吉だろ 一地一作人は、税を納める場所を明確にした、これにより煩わしい荘園制度が崩壊 朝鮮出兵は余剰兵力の削減、アレキサンダー大王やチンギスハーンもそうだけど、源頼朝の義経討伐も中身は余剰兵力削減の可能性が高い なぜなら、大坂の陣で牢人が町人に乱暴狼藉を働くなど武士が失業するとろくなことにならないから 上記は歴史学というよりは、軍事学なので歴史だけを俯瞰していても見えない盲点 ちなみに、税が七公三民だといわれているが、対馬の宋氏に宛てた書状に高麗は四公六民で統治せよと書かれている なぜ、国内は七公三民なのに高麗は四公六民なのかはなはだ疑問だ 敵対者にわりと優しい 北条家も実は根絶やしにしていない 氏直、氏規、氏盛は生存 ちなみに、八王子城は豊臣の再三の降伏勧告により、使者を北条が斬り捨てたのが発端だと考えるのが妥当 明智は謎 秀次事件も、矢部説の高野住山令という秀次を気遣う秀吉の書状があるのが謎 そもそも秀次の後任の関白が九条家 関白は元服しないとなれないので、秀頼溺愛云々よりも関白の座を秀吉自らが絶ったというのは疑問 実質、後任が九条家になった時点で、公家の長である豊臣家は没落している つまり、秀吉が秀次を残虐処刑したと考えるのは早計 ソースはあまりないけど、軍事学や稗史を研究していると秀吉は結構まともな武将 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/173
174: 人間七七四年 [sage] 2025/06/17(火) 00:19:00.95 ID:G5RRTYDK >>173 学術水準では豊臣秀吉は十分評価されていると思う。 殊更に貶めているのは軍記厨とゲーム脳だけだろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/174
175: 人間七七四年 [sage] 2025/06/17(火) 17:00:13.49 ID:AWH66AZA 秀吉は不当に過小評価というかあっち系の連中に不当に貶められているという感じだわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/175
176: 人間七七四年 [sage] 2025/06/29(日) 08:12:19.05 ID:SsbPGqB0 >>171 秀でた人物が上に立たないとまとまらない、っていう感じでしょうか？ むしろ、アレな人物が上に立ったら即骨肉の争いになるのが常で、そうしないと生き残れない時代だったのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/176
177: 人間七七四年 [sage] 2025/06/29(日) 12:54:08.00 ID:DT8BVw2z >>176 当方171。 自分の云いたかったこととはだいぶ違うが、 そういう風に物事を眺める「軸」「座標」を予め設定してから見ると関東戦国史も意外と簡潔に理解できる。 要は個別の具象を追っかけるだけじゃなくて構造を抽象するということ。 視点は幾つもあるが、 あくまでも歴史の属人性に拘るなら「上に立つ人物」で整理するのも良いかもしれない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/177
178: 人間七七四年 [] 2025/06/29(日) 13:25:19.06 ID:2CThy2f2 北条爺か http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/178
179: 人間七七四年 [sage] 2025/06/29(日) 20:17:47.62 ID:mUHUjL5a >>172 織田信秀、武田信虎みたいな飛躍に必要な基礎を固めた人物ってのは 意外と評価されないもんだ。そっちを評価すると拡大させた信長、 信玄が霞んでしまう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/179
180: 人間七七四年 [sage] 2025/06/30(月) 11:49:46.95 ID:YBc+MF+C 地盤造りは目に見えにくいからな 実際に勢力を拡大させた人物に目が向いてしまう 家中においても外交や政務を司る奉行や代官衆は影が薄い 敵を破った軍の指揮官の方が評価はされやすい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/180
181: 人間七七四年 [sage] 2025/07/01(火) 01:15:08.80 ID:FLLYCCur >>180 > 家中においても外交や政務を司る奉行や代官衆は影が薄い 安国寺恵瓊や直江兼続はむしろ過大評価。 本多正信はリーズナブルな所か。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/181
182: 人間七七四年 [sage] 2025/07/04(金) 06:48:21.57 ID:VGpPba+G >>172 先代が討ち死にして傾いた大浦家を立て直した中興の祖だった という話しもあるのに、その辺も見事にスルーされてるからねえ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/182
183: 人間七七四年 [sage] 2025/07/13(日) 22:19:01.42 ID:mynNzGrh >>173 そもそも7公3民ではない 税は毎年双方が協議して決まるもの、だが同意できずに決まらない場合がある、その場合民は稲刈りしないとか逃散とかするわけ その場合は３の分の2まで取ってよいというもの。田の三分の二まで民を無視して勝手に稲刈りして収穫としてとってよいというルール 妥結しなかった場合の税の上限としてのルール これを七割の税金とかいうなら、秀吉が法を定めるまでは10割の税金となる。江戸時代も10割税金だ、まあ飢饉でも容赦なくとって餓死者ゴロゴロの時代だから七割の税金も珍しくない時代ではあるが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/183
184: 人間七七四年 [sage] 2025/07/13(日) 22:30:37.01 ID:NIARHNSQ >>183 > 飢饉でも容赦なくとって餓死者ゴロゴロの時代 あちこちの戦国大名分国に百姓大名双方が真摯に対峙した年貢減免交渉の史料が遺っているだろう。 時々真摯過ぎて笑いを誘われるほどの（←失礼）ものも見掛ける。 たださえ飢饉が標準で餓死続出の小氷期、 その上わざわざ「容赦なく」収奪して更に餓死者を増やして自家の経済基盤を崩すような愚かな戦国大名などいない。 自民党政権とは違う。 「給人も百姓も成り立ち候やうに」by 羽柴秀吉 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/184
185: 人間七七四年 [sage] 2025/07/13(日) 22:47:31.28 ID:mynNzGrh >>184 戦国時代はそうかもしれんが江戸時代は参勤交代をして将軍幕閣に付け届けしたらそれで領地安堵してもらえるので 実際飢饉で領民の何割か死んでも問題なかった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/185
186: 人間七七四年 [sage] 2025/07/13(日) 23:49:22.22 ID:NIARHNSQ >>185 領地安堵は良いが、 支配階級、純粋搾取階級たる武士は何処から収入を得て何を喰って生命を保つのか。 被搾取階級、即ち生産者たる百姓が何割も餓死して在地が壊滅したらどうなるか。 その仕組は戦国時代も江戸時代も、本質的には現代も変わらない。 そしてそれを理解できないほどの愚者は前近代の支配階級にも稀少だったろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/186
187: 人間七七四年 [sage] 2025/07/13(日) 23:51:33.35 ID:NIARHNSQ ああ、自分も失念していたが此処は戦国時代板で、 このスレッドは「～戦国武将」と銘打たれている。 お忘れなきよう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/187
188: 人間七七四年 [sage] 2025/07/14(月) 07:55:13.50 ID:bnWF9TUu >>184 自民党ってw 何もわかってねーな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/188
189: 人間七七四年 [sage] 2025/07/14(月) 17:31:19.92 ID:aIRIpe0+ 勘違いしている人がいるけど戦前までは日本の支配階級って農民だから 何せ土地の所有者は農民だったからね 武士は単に税金を取れる権限を与えられていただけで言わば公務員でしかない 年貢などは農民の代表である名主達と交渉して決めた 場合によっては年貢を払わないと突っぱねられて武士も困り果てる事も多々あった それは近代に入ってからも同じで富農達には政治家も頭が上がらず彼らの意向を汲んで政治をせざるを得なかった だから敗戦でGHQが統治しているのを利用して農地改革と言う名の富農潰しを行ってようやく日本の政治は農民の手から離れた よく時代劇で出てくるような貧乏人は小作など土地を持たず地主に使われている者たちで農民ではなく言わば奴隷だ 彼らは武士ではなく土地の所有者である農民に収穫物を巻き上げられて貧乏だった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/189
190: 人間七七四年 [] 2025/07/14(月) 20:54:23.93 ID:bzA/f6y+ >>186 武士が餓死した記録はないよ >>189 公務員が最強のはいつの時代も同じよ、徴税権と行政権と軍事権と裁判権もっているんだから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/190
191: 人間七七四年 [sage] 2025/07/14(月) 22:22:45.54 ID:pu8c2aXn >>190 「記録がない」と断定できるなら、 それこそそこまで愚かな武士がいなかった証拠だろう。 しかし本当に武士が餓死しなかったかどうかは疑わしい。 例えば『妙法寺記』他に頻発する、 「大飢饉申計無」 「大餓死」 「大飢饉百分千分言説不及」 「人馬死る事無限」 等の記事から武士が除外されていると考えなければならない理由は無い。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/191
192: 人間七七四年 [sage] 2025/07/15(火) 21:36:39.05 ID:tUrcPIoT わかるのは領民の何割も餓死したという記録はあっても武士の餓死の記録はないってことだけだ 武士は最悪浪人になるパターンもあるからな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/192
193: 人間七七四年 [hage] 2025/07/15(火) 23:48:31.32 ID:quBYvC8X いざとなれば村落襲撃しねて強奪すればいいからな！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/193
194: 人間七七四年 [sage] 2025/07/16(水) 00:48:22.57 ID:JGQ/1Fw5 >>193 冗談のつもりなんだろうが、全く冗談になっていない。 「戦国時代」の本質を突き詰めればそういうことになる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/194
195: 人間七七四年 [] 2025/07/20(日) 22:39:50.33 ID:DVMZCV0e 戦国時代の武士は自前の農地を持ってるだろ というか農地を持ってないのに武士を名乗るってのがおかしい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/195
196: 人間七七四年 [sage] 2025/07/20(日) 22:51:44.17 ID:WsMOCooH >>195 持っていても、時代は小氷期。 災害と飢餓が標準仕様。 実際の生産は年々縮減して行く。 百貫文の額面税高の領地からの実税収が五十貫文、三十貫文、…となれば喰ってはいけない。 だから己が喰う為に、餓死しない為に隣の奴を殴り殺して飯を奪う。 それが戦国時代の本質だ。 で、 現実には大名や国衆ともなると己独りのみならず家中、配下の生存にも責任を負う。 だから戦争は止めたくても止められない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/196
197: 人間七七四年 [sage] 2025/07/21(月) 18:30:36.49 ID:J44GF2se 江戸時代の俸禄制に入ると藩から米が配給されずに餓死した武士はいたみたい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/197
198: 人間七七四年 [sage] 2025/07/22(火) 03:02:36.24 ID:bERo1K8P 戦国時代にも所領を他者に押領された将軍直臣が餓死した記録はある。 平時でも生存維持ギリギリでしかない収入が絶えたからこその惨事。 上の話題に戻せば、 そんな危ういバランスをわざわざ崩壊させるほどの苛斂誅求を敢えてする愚者はいないと云う話になる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/198
199: 人間七七四年 [] 2025/07/26(土) 02:28:24.52 ID:4boVdKR5 >>197 有名なのは人口の40%近い10万人が餓死した弘前藩の飢餓輸出だな 武家からも当然の如く多数の餓死者が出た 戦国時代でもここまで酷い事例は無く、換金のために領内の食糧を 強制的に領外へ出荷出来る強い藩主の権限が生んだ悲劇 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/199
200: 人間七七四年 [] 2025/07/26(土) 22:25:39.27 ID:PaX0a1RW んー、不当に過小評価されてる戦国武将ねぇ。結構難しい質問だよね。みんなそれぞれ思い入れあるし。でも個人的には、やっぱ太田道灌はもっと評価されてもいいんじゃないかなって思うんだよね。江戸城を築いた人ってことで有名だけど、それだけじゃないんだよ。外交にも軍事にもめちゃくちゃ長けてたのに、最後は暗殺されちゃうとか悲劇的だし。もし彼が生きてたら、もっと関東の歴史って変わってたんじゃないかって想像しちゃう。あとは、小早川隆景もすごいよね。毛利元就の三本の矢の一人だけど、内政も外交も軍事もそつなくこなして、毛利家の安定に大きく貢献したのに、どうしても元就や兄の吉川元春の影に隠れがちというか。地味だけど確実に仕事をこなすタイプで、彼の存在なしには毛利家の繁栄はなかったんじゃないかな。もっと光が当たってもいいと思うな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/200
201: 人間七七四年 [] 2025/07/26(土) 22:38:09.14 ID:H0QpOw1R grok http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/201
202: 人間七七四年 [sage] 2025/07/26(土) 22:59:14.37 ID:OVk4RT9A AI作文のコピペを貼る奴は何故そこまで恥知らずになれるのか。 「自分は無知で無能です。自分のアタマでは何も書けません。」と万人に向かって大声で叫んでいるのと同じだと何故自覚できないのか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/202
203: 人間七七四年 [hage] 2025/07/27(日) 01:50:18.93 ID:iCdsxGBg 太田道灌が過小評価されてる訳がない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/203
204: 人間七七四年 [sage] 2025/07/27(日) 02:05:59.09 ID:zWrmYQhd >>203 「評価の方向が違っている」という感覚だな。 ともすれば道灌個人の資質ばかりが語られがちだが、 太田道灌の事蹟は正に「戦国大名の創り方・典型Ⅱ」と称するべきもので、 むしろ歴史的／構造的意義こそが限りなく大きい。 その方向での評価が十分に為されていないという意味では「過小評価」だと云うのも間違いではない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/204
205: 人間七七四年 [sage] 2025/07/27(日) 03:23:40.31 ID:zWrmYQhd 戦国板の猿住人どもが大好きな「有能／無能」という白痴的表現に敢えて乗るならば、 武蔵相模事例は扇谷定正と太田道灌が共に「有能」だったが故の悲劇だった。 戦国大名形成工程典型Ⅰ＝「旧守護から領域権力体への直接遷移」に邁進する定正、 同典型Ⅱ＝「守護代、家宰などの成長による領域権力体確立」に向けて驀進する道灌、 両者が偶々一つの家中に存在してしまったが為に破局を迎えざるを得なかった。 類似の越前事例は、 実体暴力による領域権力体確立へ突っ走る朝倉孝景に対して 守護の斯波が時代の変化に全く無自覚な「無能」であったことがむしろ幸いしたと云える。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/205
206: 人間七七四年 [] 2025/08/05(火) 19:07:25.04 ID:ZbgpYoeS 茨城には忠次忠治親子の神社がある伊奈さま最高 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/206
207: 人間七七四年 [] 2025/08/28(木) 07:56:10.22 ID:CQ9Be/X6 槍大膳の弟、正木時忠もなかなかの人物だと思いますがどうでしょう？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/207
208: 人間七七四年 [sage] 2025/08/29(金) 22:20:16.24 ID:Fv6xoC20 >>207 ここは一般に過小評価されている戦国武将を推し上げるスレなんだから、 「何故その武将を高く評価するのか」を書いてくれないと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/208
209: 人間七七四年 [] 2025/09/06(土) 00:31:06.66 ID:Nz98kDJF 太田道灌は有能だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/209
210: 人間七七四年 [] 2025/09/06(土) 00:31:08.23 ID:Nz98kDJF 太田道灌は有能だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/210
211: 人間七七四年 [] 2025/09/06(土) 00:36:47.14 ID:+wNvVmKq 同感です http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/211
212: 人間七七四年 [sage] 2025/09/06(土) 00:48:03.69 ID:8bh+Vd60 >>210 >>204 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/212
213: 人間七七四年 [] 2025/09/06(土) 14:50:02.68 ID:QkdV979e 京都に最も近い生粋の戦国大名は浅井だけだな。それも近江北部は中枢からは離れている。細川とかは戦国大名というより官僚だし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/213
214: 人間七七四年 [sage] 2025/09/06(土) 16:11:10.25 ID:pMq95rzE >>213 細川は畿内近国にほぼ一円領域と云える守護管国群を持っていたんだから戦国大名化への要件には適合していた。 にも係わらず幕府などと云う旧時代の屍骸にしがみ付いて矮小陰湿な政争に耽っていたのが致命的失敗。 関西が戦国時代の後進地域になった一因でもある。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/214
215: 人間七七四年 [sage] 2025/09/06(土) 17:16:57.98 ID:COjvQi7D 守護大名や守護代てのはそれまで幕府に命じられて派遣された役人で幕府が別の人間を指名したら解任されてた。漢帝国の太守みたいなシステム。戦国大名は完全に独立し幕府の支配から脱してるから例え幕府が今統治してる大名以外の人物指定しても支配権なんかなかった。それと暗黙の了解だった各地に存在した室町幕府の利権や荘園も奪って自分のものにして完全勢力化し国衆なんかも幕府ではなく己の支配下にして完全に幕府の支配から脱却したこと。細川はそれに当てはまるから戦国大名だよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/215
216: 人間七七四年 [sage] 2025/09/06(土) 17:32:11.80 ID:pMq95rzE >>215 「戦国大名」と位置付けるには領国の支配体制もその内実要件を満たさなければならない。 権力構造、所領宛行、税制、訴訟制度、その他諸々。 細川については評価以前にその辺りの史料が碌に遺っていないんじゃなかったか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/216
217: 人間七七四年 [sage] 2025/09/06(土) 17:40:10.38 ID:pMq95rzE 戦国大名の定義要件とは； 【内実要件】 ・在地 ・一円領域支配 ・直轄統治 ・自前の暴力による上三項の実現 【外形要件】 ・数郡以上の物理規模 ・排他的独立 以上を達成した領域権力体を「戦国大名」と呼称する。 なお、内実要件を満たしつつ外形要件の達成が不十分な領域権力体を「国衆」と称する。 （黒田基樹氏、木下聡氏、丸島和洋氏等の著書から引用、要約） >>216に挙げた諸項目は内実要件の第三項及び第四項、並びに外形要件の第二項に照らして評価される。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/217
218: 人間七七四年 [sage] 2025/09/11(木) 00:13:11.66 ID:AHN0ozKt 山内顕定。 そこそこ知名度はあるが何故かいつも凡将扱いされる。 不当と云うしかない。 享徳ノ乱に於ける耐久性、長享ノ乱の最終勝利、驚天動地の古河山内同盟実現、それによる関東新秩序の確立、永正ノ乱の和睦主導、…、 史実を知るほど実父上杉房定に恥じぬ「戦国史の巨人」と云うべき事蹟の大きさが解る。 史上最長の関東管領在職四十四年は伊達ではない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/218
219: 人間七七四年 [sage] 2025/09/15(月) 15:23:31.59 ID:UFGbbSml 籠城で活躍した人があんまり評価されないな 城に立てこもれば当然て言う人いるけどほとんどはあっさり陥落してる城ばかり 1000以下で100万石の主力軍の猛攻耐えて後詰来るまで持ちこたえたなんて武将は評価してもいいと思うけどな そもそも項目が少ないんだよ 野戦は強いけど城攻めは苦手な武将は多い島津や謙信なんかまさにこれ。何回失敗して関東諸将の信頼失ってるんだよ 信玄も城攻めは下手くそ 逆に野戦は特に目立たないけど籠城で活躍した人も多い。黒田官兵衛なんかがこれ 大友に野戦で勝ってるけど短期間で九州の城落としまくって6万の軍勢に膨れ上がって島津と睨み合いしてるところに家康に警戒され解散させられた 真田昌幸も織田で言う方面軍司令官になり勝頼に頼らず上野平定 籠城が無敵なのは言わずもがな 戦の項目は野戦、攻城戦、籠城の3つ作るべきなんだよ 加藤清正なんかは攻城戦と籠城も強かったのにね なのにたいてい統率や武勇は正則以下 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/219
220: 人間七七四年 [sage] 2025/09/15(月) 15:24:53.07 ID:UFGbbSml 訂正。 野戦は強かったけど攻城戦は苦手だったね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/220
221: 人間七七四年 [sage] 2025/09/15(月) 16:32:51.22 ID:37LyWZmb 籠城に強いったって攻城側がどういう思想で囲んでるかによるしなあ 後詰決戦したい場合は援軍が到着するまで積極的に落とそうとはしないし（むしろ落ちたら困る） 兵糧攻めしている場合は長引かせたほうがいいまである http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/221
222: 人間七七四年 [sage] 2025/09/16(火) 01:34:49.55 ID:gSU0b4jE >>219 > 籠城で活躍した人 レス番60代あたりで真田父子、成田長親、北條五代、簗田晴助の名前が出ている。 他の件で挙がった佐野昌綱も唐沢山城籠城戦で名を馳せた。 ついでに云うと、 当スレは「戦に強い武将」を語るスレではない。 失念無きよう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1732154053/222
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