【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】 (780ﾚｽ)
上下前次1-新
1: [agetoff] 2018/11/22(木)22:23 ID:Z9uD8DhS(1/4) AAS
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>990でお願いします。無理な場合は指名してください
前スレ
省2
700: 01/15(水)12:03 ID:KkhQ2co/(1) AAS
史実でも大坂の陣勃発前になって秀頼が諸大名へ使者を送って決起を促しているじゃない
良くて黙殺悪くすると使者を斬られたり捕縛されて書状とセットで幕府へ突き出された
秀頼でこれだから淀の影響力なんてもっともっと小さいものでしょう
701(1): 01/15(水)14:52 ID:w0LLg2sF(1) AAS
家康が恐れたのは、秀頼と比べて秀忠が頼りないから。
信康が死なずに２代目になるか、秀康が２代目になっていれば違っていたか。
信康ならば、十分に将軍が務める年齢になっているし、秀康だったら、豊臣家を懐柔しながら抑えられる。
702(1): [hage] 01/16(木)14:16 ID:T0Bl38m/(1) AAS
などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
703(1): 01/16(木)14:28 ID:RqBbYq26(1) AAS
>>702
は？
704: 01/16(木)15:21 ID:Q9FThcfi(1) AAS
>>703 パラガス。ググったらすぐ出てくる。
705: 02/01(土)10:23 ID:c/+2a1OG(1) AAS
くそつまらんレスしたやつ指摘されて猛り狂ってて草
706: 02/03(月)19:31 ID:CLPOcAcL(1) AAS
26年の大河ドラマ「豊臣兄弟！」
織田信長役＝小栗旬
707: 02/04(火)14:34 ID:wK6mDCrc(1) AAS
信長が小栗と知り見る気が半減中
小栗嫌いじゃないんだがなんか合わないなあと、信長協奏曲みたいなコメディ路線ならいいんだけどね
708: 02/04(火)16:51 ID:IKQZBohJ(1) AAS
豊臣兄弟！はコメディだろうからちょうどいいな
709: 02/05(水)20:11 ID:85CBqyBv(1) AAS
市のがやばいよ
アラフォー蛙顔の低身長
710: コンスコン強襲 02/05(水)22:04 ID:D4T0IDIk(1) AAS
コンスコン強襲
711: 02/13(木)19:41 ID:YYABzbuI(1/2) AAS
てすと
712(1): 02/13(木)19:43 ID:YYABzbuI(2/2) AAS
豊臣秀吉の系図学
秀吉は、渡来系の職人の一族の出身。
これが事実なら、貧しい農民の出自だと思われるようになったのはなぜか。
当時の常識では、渡来系氏族は隠すような出自ではなくて、古代の有名な渡来人の子孫と自称すれば、わざわざ天皇のご落胤という必要もないのに。
また、著者のように、系図の本を少し調べただけでわかる事実が今まで知られてこなかったのはなぜだろうか。
713: 02/13(木)20:18 ID:IeXbfzoK(1) AAS
父方が北近江浅井郡と推定されている様なので母方が渡来系だからひけらかしたとか隠したという話でも無い様な
秀吉がどれだけ貧しかったのかは案外前田家が遺してたりして
714: 02/14(金)20:41 ID:d5+A411q(1) AAS
>>712
太閤記のせい
大政所の妹の嫁ぎ先を見ても貧しい農民のはずはない
715: 02/15(土)01:17 ID:bOoslRWa(1) AAS
これが事実なら、と仮定の話をしているのに
少し調べただけでわかる事実、としていて著者の説は支離滅裂だな
716: 02/19(水)13:05 ID:VfiVtIk4(1) AAS
貧農が事実だとしても、近世の水呑百姓、明治以後の小作人とは違って、奉公人を雇って一緒に耕作する中世の土豪に近い身分だったのではないか。
父親の代で没落したけど、それなりの家柄だったから、大政所の妹がそこそこの家に嫁入りできた。
717: 03/16(日)21:00 ID:FmcwFPj+(1) AAS
【帰化朝鮮人を論破】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか？
事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか？ 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
省18
718: 05/14(水)20:47 ID:6CPLWdwV(1) AAS
大河ドラマ放映目前「秀長さん」ファンクラブ立ち上げ 会員証の発行やイベント開催も
719: 05/19(月)10:48 ID:QtzUtzow(1/2) AAS
戦国ご無沙汰なのでウィキからでごめん、ウィキ姉川の戦いの織田勢
織田信長、坂井政尚、木下秀吉、柴田勝家、森可成、佐久間信盛
和田惟政? （一部の史料による）、稲葉一鉄、池田恒興、丹羽長秀
横山城攻城軍 稲葉良通、氏家卜全、安藤守就
参戦部将の当時の秀吉との上下関係(織田家中の立場)分かる人いる？
織田信長、柴田勝家、森可成、佐久間信盛、丹羽長秀 > 秀吉
上は合ってるよね？ 下の部将との力関係が知りたい...
省1
720(1): 05/19(月)12:18 ID:9BVAC9Ib(1/3) AAS
池田恒興は信長の乳兄弟なので言わずもがな
稲葉一鉄・稲葉良通・氏家卜全・安藤守就は外様なので明らかに秀吉よりは上じゃないかしら
坂井政尚は入京時点で奉行格、和田惟政は義輝・義昭由来よね
姉川の戦い時点なら全員秀吉よりも上下関係で上じゃないかなー
金ケ崎の退き口以降は知らないよ
721: 05/19(月)12:19 ID:9BVAC9Ib(2/3) AAS
>>720
時系列がめちゃくちゃだったすまん。先に金ケ崎の退き口だったね。
坂井政尚とは同格に近いかもしれない
722(1): 05/19(月)16:33 ID:QtzUtzow(2/2) AAS
ありがとう 実は坂井政尚の格が一番知りたかったんだｗ
回答者他にいるかも もう少し待ってみる
723: 05/19(月)16:52 ID:9BVAC9Ib(3/3) AAS
>>722
いえいえこちらも不勉強で申し訳ないですよ。
そんでね、坂井政尚は信長公記では「勝竜寺城の岩成友通を攻める時、柴田勝家、蜂屋頼隆、森可成と並ぶ武将として出てくる」らしく(Wikipedia)
当時の秀吉よりはちょっぴり扱いがいいんじゃないかしらとは思う
秀吉は入京後に奉行職に就いたかなって
724(1): 05/26(月)13:34 ID:eFGd+9nw(1/3) AAS
一週間待って回答者誰もいなかった。けど山名スレあったんだね。
同じ疑問持ってる人いるかも、と探したらいた。
【六分一殿から】戦国山名氏スレ 847-848 847は間違ってるが。
元ネタはテキトーな内容多いwiki。以下wiki秀吉より。
...信長は同年8月1日、秀吉を大将とした軍2万を派兵した。
秀吉はわずか10日間で18城を落城させ、同年8月13日には京に引き上げた。
725(1): 05/26(月)13:36 ID:eFGd+9nw(2/3) AAS
同年とは1569年で「金ケ崎前に坂井政尚を引きつれ二万の大将」で出陣。
秀吉の当時の格から二万の大将はありえない、下っ端に誰が従うんだよｗ
出典は細川両家記となってて、これも怪しいのかなと読んだら
信憑性が高いと評価され、戦国期畿内政治史の重要な史料として利用されている。
(wiki評だからあてにできないけど)
726(1): 05/26(月)13:38 ID:eFGd+9nw(3/3) AAS
豊岡市立図書館 第四節 戦国時代の出石 pdf15ページ
読むと「金ケ崎前に坂井政尚も引きつれ二万の大将」は事実とされてしまった。
秀吉が中国攻めの大将としての年代ミスだろうと坂井政尚ググったら
政尚は1570年に死んでる？ 謎は深まるばかり...
727: 06/03(火)11:39 ID:5bBYYwtK(1) AAS
秀吉が敵国で籠城戦前に米を高値で商人使って高値で米を買いあさったように、堂島のコメ先物も商社を通してアメリカや中国に買われてるのでは？有事の際のコメを全部だして、なにかあった場合はどうするの。自衛隊も米がなければ。
728: 06/03(火)22:07 ID:Kftbvi8Q(1) AAS
今は有事じゃないんだから去年の1.5倍の値段で米買え
729: 06/06(金)07:27 ID:WLINV9P+(1) AAS
レプ（DS）の地下施設に突撃やー＾＾！！！！！！！
youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM
youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U
youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es
youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
省8
730: 06/07(土)19:40 ID:bNXOo1qk(1) AAS
天皇践祚の儀を機会に、秀頼と歓談したいと下知があったが、
淀君は、家来の家康になぜ下知を受けなくてはならないのだと激怒し、
家康は、太閤殿下に大老にまで取り立てて頂いた恩顧を忘れ、
太閤の血を引く右大臣秀頼を二条城にまで呼びつけるなど言語道断だと悩乱していました
731: 06/08(日)16:56 ID:8NslAEsk(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[mp4]:i.imgur.com
732: 06/14(土)19:05 ID:rC0eJgGP(1) AAS
豊臣秀弘
733: 06/14(土)19:12 ID:1fek/HY7(1) AAS
豊臣清正、豊臣豊雄
734: 06/21(土)06:06 ID:HfcccKBu(1) AAS
秀勝を死なせなければよかった
735: 06/21(土)11:03 ID:1YFHqrno(1) AAS
秀勝は三人いるがどの秀勝の話だ？
736: 06/21(土)11:31 ID:G+R6pRhb(1) AAS
完子から九条家に血が繋がったとか
737(1): 07/13(日)01:08 ID:4YvEiVu2(1) AAS
>>724-726
秀吉は信長が上洛した時にはすでに織田家で五本の指に入るくらいの重臣
京都奉行をやって朝廷と幕府の折衝に畿内の諸勢力に安堵状もだしてる、山名攻めで二万の兵を率いているのも当然の身分
細川両家記だけではなくて、毛利家の文書の益田文書にも同じものがある、なぜならこれは毛利家の依頼でやったことなので、兵数などは話半分にしたほうがよいが、
但馬の山名を十日たらずで制圧してるのは事実、山名が逃げ込んだ堺の商人（今井とか）とのやり取りの一次史料も残ってる。
当時の複数の一次史料に残っているんだからほぼ間違いなく史実
信長が弟と対立したあたりおそらく20年近く仕えているわけだからそりゃ重臣よ。その間で国の規模は10倍以上になっているから「古参」は幹部になる
738: 07/13(日)05:17 ID:jHRhMGI5(1) AAS
アホだな
秀吉の指は六本だぞ
739(1): 07/13(日)19:42 ID:9+dOhoOz(1/3) AAS
>>737
おお、回答あったけど肯定派か。
金ヶ崎前の秀吉だよ、横山城も預かってない69年の秀吉だよ。
どんだけ自分の兵いると思う？ 石高でいうとたぶん二万石も貰ってないんじゃない？
朝倉攻め、姉川での秀吉が率いてる兵力から、山名攻めは考えられない
それより大きな、従う武将のメンツの問題が出て来る。
与力は誰の兵を率いてそんな遠くまで行くんだ？坂井政尚？
省3
740: 07/13(日)19:56 ID:eGTC5K2b(1) AAS
鳥取城飢え殺しの前段階？
741: 07/13(日)20:07 ID:9+dOhoOz(2/3) AAS
そう、山名スレ847で同様の疑問持ってた人いたのでコピペするね
1569年の秀吉侵攻てどうやったん？
後に敵対する毛利の要請とはいえ丹波も播磨も信長領国ではないしまだ毛利の息も掛かってない土地
加えて当時の信長は浅井朝倉本願寺に三好に長島と敵だらけ優先度最下位
加えて要請に応じただけだから領国化せず金銭で祐豊が復帰
なんか腑に落ちんのだが
847の敵だらけってのは認識間違ってるけどｗ
742: 07/13(日)20:46 ID:mynNzGrh(1/2) AAS
>>739
秀吉本人の直臣なんて数十人くらいだろうよ
けど、その下の与力つけられたら数千、場合によっては万になるよ
当時秀吉は畿内の諸勢力に安堵状を秀吉の名前で発給している、同時にこれはなにかあった場合招集する内容でもある、〇〇は250人連れてこいとね
秀吉は京都奉行でこれは京都の治安維持を担い、賊や反徒を討つために織田の京都駐留軍の指揮権を持つ、秀吉は京都の織田軍や傘下の畿内衆を率いる指揮官なんだよ
そりゃ二万本当にいたかどうかはわからんが、それなりの軍をもって遠征する事は可能だった
兵庫県のサイトは知らんが、秀吉のこの時の軍事行動は毛利家の益田家文書に毛利の外交僧文書の写しが記録してある、これ俺が山口県の公文書館までいって確認してる。
省1
743: 07/13(日)20:55 ID:mynNzGrh(2/2) AAS
播磨も丹波も信長領ではないけど、反織田領ってわけでもない
幕府を担いだ織田家が毛利家の同意をえて領土を通過しているだけなのを妨害することはない、信長のそのあとの越前攻めからの金ヶ崎にしても丹波や近江の西や北は織田家の領土ではないけど、
朝倉攻め（最初は若狭攻めといっていた）で通過していたけど別に誰も邪魔してないでしょ。
そして当時はまだ本願寺は織田家に金収めて恭順してるし、浅井は家康同様属国みたいなもん、朝倉は味方ではないが敵ではない程度
山名を攻め、翌月に北畠を攻め、そして翌年に朝倉を攻めた、ここで浅井が（を？）裏切り、大阪の三好攻めてたらとなりにあった本願寺がきれて敵対して伊勢長嶋をはじめ一向衆と敵対となった。
本来の予定だと播磨攻めをやる予定だった、木下兄弟（秀吉秀長ではない）、柴田らが出兵する予定だった、だが朝倉で頓挫した
744: 07/13(日)22:44 ID:9+dOhoOz(3/3) AAS
ウィキ秀吉より
8月1日、秀吉を大将とした軍2万を派兵した。
秀吉はわずか10日間で18城を落城させ、同年8月13日には京に引き上げた。
あったとするなら相当大きな手柄だよね ドラマなんかで扱ってるの一つでも見たことある？
同じくウィキ 阿坂城より 阿坂城の戦い
永禄12年8月（ユリウス暦：1569年9月）、信長軍は阿坂城を包囲、
信長軍は降伏勧告を行うも大宮入道含忍斎は応じず、木下藤吉郎による巧妙な策によってようやく開城、
省5
745: 07/14(月)02:28 ID:rmvN+R0k(1) AAS
信長公記には日付書かれているけど、外部ﾘﾝｸ:dl.ndl.go.jp
信長が岐阜から出発したのが八月二十日
伊勢の木造城についたのが八月23日
阿坂城攻めは八月26日
余裕で間に合うよ、大きな手柄をあげてないとかいうのは筆者が勝手に加えた一文でしょ、上洛の六角攻めでも一日で城落としてるよ
扱われないのは信長公記には但馬の山名攻めが書かれてないから、白兵武者という漫画で扱われているくらいじゃないかな？
歴戦の秀吉の合戦全部拾ったら大変、箕浦合戦とかも信長の忍びくらいしかみたことないな。
746: 07/16(水)20:14 ID:yuttTB7G(1) AAS
在日ナマポ270万円、公僕ボーナス70万円、給付2万円
2chｽﾚ:giin
BEｱｲｺﾝ:25czo.png
747: 07/26(土)13:01 ID:/wRQV2+O(1) AAS
その2万円すら…
748: 08/13(水)08:00 ID:IKUvkxRT(1) AAS
誘導
【大和大納言】豊臣秀長について語るスレ
2chｽﾚ:sengoku
秀長専用スレをつくりました。大河ドラマようにもどうぞ
749(1): 08/28(木)09:35 ID:mkeuUng+(1) AAS
秀次が失脚せずに豊臣政権が続いたら、将軍の位を狙って豊臣幕府を開こうとしたと思う。
関白は所詮公家の位で、不安定だから。その時には、家康が賀茂氏から源氏へ先祖を変えたように、実は源氏の子孫だったという伝承を捏造した。
750: 08/29(金)08:55 ID:lWSYkIZo(1) AAS
関白を豊臣家が独占するのは五摂家にとっては死活問題だから公家の協力を得るためにそんな流れになる可能性は高いよな
751: 08/30(土)02:49 ID:kmzQUWaT(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
752: 08/30(土)09:27 ID:OHQVRLN7(1) AAS
南殿って「寛永11年（1634年）に死去。」ってあるが、ほんとにそこまで生きたの？
豊臣家の第一世代は高台院が1624、日秀尼が1625、京極竜子が1634。
第二世代は秀頼が1615。
京極竜子よりは年上のはずだから、豊臣一族の最長やん。
753: 09/15(月)15:14 ID:sZ1XNXwU(1) AAS
>>701
こいつ無能で草
754: 09/16(火)09:38 ID:O57DeGTc(1) AAS
>>749
将軍は幼い者もなれるけど、関白は大人しか無理だからな。
だから幼い秀頼への関白職継承が出来ず、それによって
生まれた権力の空白を家康に利用されたワケだからな。
秀吉が将軍になれていれば、秀次切腹後にすぐに秀頼を将軍に出来て、
秀吉死後に家康が出来る天下簒奪のための行動も
かなり幅が狭まってたと思うんだよな。
755: 09/16(火)11:32 ID:uaHPG2ov(1) AAS
現役関白死なせて秀頼たった1人にしてみたら関白は大人でないとなれないから政権トップがいないことになりましたって
よく考えたら日本史上まれに見る間抜けな事態なんだよな
秀吉にそういう前提知識がなかったのならうかつというか愚かというか
それで焦ったのか秀頼成人まで朝廷の官職人事を一切凍結させるという過去いかなる権力者でもやらなかった国家の私物化やらかす
関白を五摂家からだまし取った経緯といい朝廷公家からしたら実に大迷惑だったことだろう
756: 09/18(木)17:03 ID:S6kmxtng(1) AAS
【大河ドラマ】豊臣秀長が生きていれば関ヶ原は起きなかった？ 大河で描かれる「最強の弟」の知られざる功績 [ネギうどん★]
2chｽﾚ:mnewsplus
757(3): 09/25(木)21:30 ID:zNuCi0PD(1) AAS
征夷大将軍は武家の棟梁だから、秀吉が関白に就任しなければ寺社や
公家に対し、武装解除や座の廃止といった命令を出す大義名分がない
特に寺社は寺院を要塞化し下手な大名より武力を有していた
758(1): 09/26(金)00:23 ID:w9AN8zAq(1) AAS
>>757
五摂家すら滅ぼしかけてた秀吉には名分など必要ない
従わぬなら殺せばいい
759(1): 09/26(金)00:57 ID:3FyPcMwb(1) AAS
>>757
戦国大名たちは寺社本所領の押領や特権剥奪など朝飯前にやっていたわけだが。
その大名支配の実効性を担保するものは法的／制度的正当性などという間怠っこしい共同幻想に非ず、
唯一つ、物理の「暴力」。
豊臣政権はそんな戦国大名たちに対して更に超越的な暴力を以て「惣無事」を強要した権力体だ。
>>758氏の云う通りその気になれば政権に逆らう勢力など寺社だろうが公家だろうが物理的に叩き潰すのみ。
省3
760: 09/26(金)18:18 ID:PYYmgGQl(1) AAS
>>757
秀吉が征夷大将軍でなく関白を選んだ理由は
幾つか説があるけどその理由が一番しっくりくるな
当時の征夷大将軍じゃ全国の宗教勢力、及びそれと密接な貴族たちに
廃座や破城令を発布するのは無理がある
あと日本にかなり浸透していたキリスト教の禁教化と
伴天連追放令も天皇に次ぐ関白でない役職が出すのは不自然
761: 09/27(土)19:29 ID:zci5cKDf(1) AAS
どれだけの理念があらかじめあっての関白就任だったのか本当のところはわからんが
権力の頂点に立ちながら朝廷改革をはじめとする体制構築を蔑ろにしたのは政治家としておよそ評価できない
権威としての関白をただ横取りしただけで何の改変も改革もしないから依然として五摂家に関白就任の資格はあったし
将軍も廃止しなかったから秀吉が死ねばひっくり返されるリスクは潜在的にあった
実際関ヶ原後に九条が関白に還任したのも朝廷の役職として何の変化も変質もないから制度上全くおかしくなかった
762: 09/27(土)22:00 ID:xQDNYbmU(1) AAS
江戸幕府も朝廷から政権を託されてるという立て付けで始まったから
幕末に政権をお返しする大政奉還になる論理いいよね…
763(3): 09/27(土)22:08 ID:WTmjPgwF(1) AAS
>>759
いっちょまえにぐちゃぐちゃ語ってるけど、これどう訳すの？
就勅定染筆候、仍関東不残奥州果迄被任倫命、天下静謐処、九州事于今鉾楯儀、不可然候条、国郡境目相論、互存分之儀被聞召届、追而可被仰出候、先敵味方共双方可相止弓箭旨、叡慮候、可被得其意儀尤候
764(1): 09/27(土)23:01 ID:GIBEzkFX(1) AAS
>>763
ちよくちやうにつきてふてそめさうらふさてくわんとうのこらすおうしうのはてまてりんめいにまかせられてんかせいひつのところきうしうこといまにむしゆんのきしかるへからすさうらふてふこくくんさかひめさうろんたかひにそんふんのききこしめしととけられおつておほせいたさるへくさうらふまつてきみかたともさうはうきうせんあひととむへきむねえいりよにさうらふそのいえらるへききもつともにさうらふ
えいりよ えらる
この二つが「え」か「ゑ」か、一寸自信が無い。
さて。
叡慮を持ち出して停戦を命じている！
ほらみろ朝廷の権威に依拠してるじゃないか！
省4
765: 09/28(日)05:40 ID:RklqWI3B(1) AAS
>>763
翻訳してくれたんだから反応くらいしようぜ
766(1): 09/28(日)14:33 ID:Mn6tArql(1/2) AAS
知恵遅れは
黙ってろ
767: 09/28(日)15:34 ID:s//0jBIn(1) AAS
>>766
よう知恵遅れ
768: 09/28(日)17:59 ID:Mn6tArql(2/2) AAS
悔しそうだなw
769: 09/28(日)20:44 ID:B2OiGdIO(1) AAS
過去に生きる男ルンペン
いまだに昭和の価値観で生きてそう
770(2): 09/28(日)23:38 ID:EEZGCTyr(1) AAS
>>764
「粉飾に過ぎない」としか語れてないね
じゃあ、粉飾だと証明してみましょうか
771(1): 09/28(日)23:55 ID:e1vMY3xz(1) AAS
>>770
戦国大名間戦争に対する停戦命令は室町幕府も何度となく出している。
天皇の名を借りた事例さえある。
しかし暴力によって担保されないその幕命・勅命は全く実効を挙げていない。
関白近衛前久に至っては命令どころか自ら参戦しても何の効果も無かった。
一方、
天皇も関白も将軍もなくただ暴力のみを背景として行われた織田の関東仕置（実質的な『惣無事』命令）などは確実に目的を達している。
省7
772(1): 09/29(月)00:00 ID:k1C9TL6T(1/2) AAS
>>770
ああ、書き忘れた。
貴君が>>763に自ら挙げた漢字の列を読めないから代りに読んでくれとの依頼を受けたので、
全て平仮名に直して差し上げた。
無事読めて文意を理解できただろうか。
心配している。
773(3): 09/29(月)00:16 ID:MJjEp1Yu(1) AAS
>>771
>>772
いやまず現代語訳してくれないかな
その上で「粉飾」だと強弁してみてはどうでしょうか
あと、基本的なところは押さえておこうね
774: 09/29(月)00:52 ID:k1C9TL6T(2/2) AAS
>>773
とうとうそんな拙劣な逃げを打つことしかできなくなったか。
もう少し真っ当な議論のできる相手かと思ったが、買い被りだったようだな。
775(1): 09/29(月)12:36 ID:JVEhQSKT(1) AAS
>>773
こいつクイズ出すだけで答え持ってないんじゃね
776: 09/29(月)15:17 ID:3XkwVUYy(1) AAS
>>775
いま>>773くんは答えをAIに聞いてるところ 今夜そのコピペを貼ってくれるよ
777: 09/29(月)19:16 ID:mJGxPBrN(1) AAS
秀吉は将軍になりたかったけど養親が公家だから関白になったとなんかで読んだな、真偽は知らね
778: 09/29(月)19:30 ID:2e2kdGb5(1) AAS
征夷大将軍の権威は足利義政以降、急降下してたからなあ
足利義輝は三好に討たれ、その弟の義昭は信長に追放されちまった
779: 09/30(火)00:30 ID:koS3MvnN(1) AAS
せっかく奪い取った関白の権威を秀吉自身が貶めた結果
ワンクッションおいて将軍の権威が回復したのだから皮肉なもの
どちらだろうが当人に権勢威信があってこそで関白だから、将軍だからというものではないが
780: 09/30(火)21:21 ID:k38/654B(1) AAS
仮に秀吉が征夷大将軍を選んだとしても豊臣の滅亡は変わらんだろ
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