武田信玄は過大評価されすぎ！！part10 (213ﾚｽ)
武田信玄は過大評価されすぎ！！part10 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/
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1: 人間七七四年 [] 2018/07/31(火) 14:32:14.18 ID:nJSfBEx2 なかったので 前スレ：武田信玄は過大評価されすぎ！！part9 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1475914706/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/1
133: 人間七七四年 [sage] 2021/11/10(水) 13:19:00.82 ID:bmbfhU7n 信虎公のドラマ作るなら追放後の活躍をメインに作って貰いたい 今川家中での暗躍や京に上って幕臣になり活躍、六角ゲリラに参加しての信長との死闘、そして故郷を目の前に臨終を迎える最期 見所満載だぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/133
134: 人間七七四年 [sage] 2021/11/10(水) 13:25:52.46 ID:Y7am2Kne >>133 追放（強制隠居）後のほうが楽しい人生やったろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/134
135: 人間七七四年 [sa] 2021/11/10(水) 14:37:51.85 ID:02hreYtK 映画信虎でググれよ 今回は追放後がメインで勝頼と対面するシーンもあるみたいやぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/135
136: 人間七七四年 [sage] 2021/11/10(水) 19:11:43.78 ID:w5Ir9uAY 老いてなお前線指揮官やるとか信虎って凄えよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/136
137: 人間七七四年 [sage] 2021/11/10(水) 20:15:21.39 ID:kWj1zuNH 予告動画見たがこれひょっとして信虎は勝頼と天目山で戦死ENDなのかな？ 軍鐶ベースでシナリオ書かれてるみたいだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/137
138: 人間七七四年 [] 2021/11/14(日) 17:22:12.12 ID:8LDHz+i/ 信玄も好きだが、信長以上の可能性が僅かにある大名はただ一人毛利元就だけだと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/138
139: 人間七七四年 [sage] 2021/11/14(日) 21:33:41.66 ID:ORKcPt/p >>138 大友に喧嘩売らなければな、、、 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/139
140: 人間七七四年 [] 2021/11/18(木) 02:07:00.82 ID:tQK0L65l 甲府で先行公開されてる、「映画 信虎」 見た？ 予告編を見る限りでは大河の信玄・風林・丸よりは 見応えありそう。 wikiによれば、信虎が主人公で信玄死後がメインのようだけど、 信玄による信虎追放劇もありそう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/140
141: 市川猿之助 [age] 2023/05/20(土) 14:47:21.54 ID:IwMDhUE9 藤咲あゆな「戦国姫―今川・武田・北条三国同盟の姫君たち―」読了。 勧められて読んでみたが、おもしろかった。 よくまとまっていて、姫君たちの生涯を通して、一つの時代を通してみることができる。 しかし、武田信玄って、やっぱりえげつないなあ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/141
142: 人間七七四年 [sage] 2023/05/22(月) 14:08:52.51 ID:vWQGThms 武田二十四将 １．穴山信君 戦死 土民に惨殺 ２．甘利虎泰 戦死 上田原の戦い ３．板垣信方 戦死 上田原の戦い ４．一条信龍 戦死 甲州征伐 ５．三枝守友 戦死 長篠の戦い ６．真田信綱 戦死 長篠の戦い ７．武田信繁 戦死 川中島の戦い ８．武田信廉 戦死 甲州征伐 ９．土屋昌次 戦死 長篠の戦い 10．内藤昌豊 戦死 長篠の戦い 11．馬場信春 戦死 長篠の戦い 12．原昌胤 戦死 長篠の戦い 13．山県昌景 戦死 長篠の戦い 14．山本勘助 戦死 川中島の戦い 15．横田高松 戦死 砥石崩れ 16．秋山信友 刑死 岩村城の戦い 17．小山田信茂 刑死 甲州征伐 18．飯富虎昌 自害 義信事件 19．小畠虎盛 病死 20．小幡昌盛 病死 21．高坂昌信 病死 22．真田幸隆 病死 23．多田満頼 病死 24．原虎胤 病死 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/142
143: 人間七七四年 [sage] 2023/05/22(月) 14:13:53.20 ID:vWQGThms 結局、武田二十四将 のうち戦死したのが15人、刑死２人、自害１人、病死６人 これってどうなんだ24人中18人がまともに死んでいない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/143
144: 人間七七四年 [] 2023/05/22(月) 22:22:45.71 ID:SM0LWOMv >>133 氏真の今川滅亡後の映画も見たい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/144
145: 人間七七四年 [] 2023/05/24(水) 09:52:09.84 ID:5W1cPejF >>143 武田家の軍制に欠陥があったとしか思えない ここまで死んでるんだしな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/145
146: 人間七七四年 [sage] 2023/05/24(水) 17:22:06.28 ID:v+W2Lmab 勝頼時代に死んでる武将入れるのはどうなんだ 信玄のスレだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/146
147: 人間七七四年 [sage] 2023/05/24(水) 17:44:41.02 ID:1UoUATVH >>146 あくまで武田二十四将のことだからな 信玄か勝頼かは問題ないし、勝頼の無能は 信玄のせいでもあるからな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/147
148: 人間七七四年 [sage] 2023/05/24(水) 17:54:18.98 ID:1UoUATVH 武田家自慢の有能家臣がほとんど戦死しているのが なんだかなあという感じだよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/148
149: 人間七七四年 [] 2023/05/26(金) 11:47:24.74 ID:LKgqjJdV 柴田勝家 羽柴秀吉 明智光秀 反乱 丹羽長秀 滝川一益 佐久間信盛 追放 細川藤孝 斎藤利治 河尻 秀隆 林秀貞 追放 稲葉良通 蒲生氏郷 池田恒興 森長可 戦死 氏家直元 戦死 塙直政 戦死 平手政秀 自害 平手久秀 戦死 前田利家 佐々成政 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/149
150: 人間七七四年 [] 2023/05/26(金) 17:08:52.17 ID:EVNj256y 信玄があのまま元気な状態なら、尾張と東美濃は間違いなく取れていた 岐阜城は落とせるかどうかまではさすがにわからんが、尾張を落とせたなら時間の問題だろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/150
151: 人間七七四年 [sage] 2023/05/26(金) 18:31:20.54 ID:xS7VyLBS >>150 無理じゃないの 信玄は兵農分離をしていないから兵の大半は農民で 田植えに合わせて帰らなければいけない しかもこの時の進軍って９月に出発して４月に戻ったらしいから半年近く外で 行軍していた 兵も相当疲弊していたのでは、だから野田城攻略に１カ月も掛かっている 兵站もどうなっているか分からないしな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/151
152: 人間七七四年 [sage] 2023/05/26(金) 20:22:53.33 ID:zde16p2X 今更兵農分離とかやめて http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/152
153: 人間七七四年 [sage] 2023/05/27(土) 02:15:48.66 ID:AqDuejwC 朝倉のバカ殿が北江に留まってたらなあ もっと信玄が信長を追い詰められたのに 積雪とか疲労とか言ってる場合じゃないだろ 信玄が撤退したらもう逆転の可能性無いのに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/153
154: 人間七七四年 [sage] 2023/05/27(土) 15:28:50.01 ID:fj4OlfHu 朝倉が秀吉に抑え込まれてる以上朝倉が北近江に留まってたってどうにもならんだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/154
155: 人間七七四年 [sage] 2023/05/27(土) 15:47:30.67 ID:AqDuejwC あのアホが逃げてから織田軍が一時北近江から総撤退したんだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/155
156: 人間七七四年 [sage] 2023/05/27(土) 15:55:30.07 ID:fj4OlfHu >>155 織田本隊は9月中に横山城にまで引いて、その後信長は岐阜に戻ってる。 浅井も書状で本隊引き上げたことで織田の陣地が物寂しくなってると信玄に言ってる。 朝倉の撤退は12月初旬とそれから数か月後の話。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/156
157: 人間七七四年 [] 2023/05/27(土) 23:00:21.53 ID:AqDuejwC 秀吉隊なんて数千だろ？ それにもかなわないって浅井朝倉ってなんなん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/157
158: 人間七七四年 [] 2023/05/28(日) 17:27:49.61 ID:mNxTCn8w 別に浅井朝倉は秀吉や近江にいる織田軍を抑えてるだけで役割果たしてるし 信長主力部隊さえ潰したら信玄の勝ち http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/158
159: 人間七七四年 [sage] 2023/05/28(日) 18:32:59.62 ID:sROZsmSo 浅井は1570年横山城落とされて領地を南北に分断 1571年佐和山落とされて領地の南半分を失う、 1572年には小谷城城下から数百メートルの所に砦を築かれる。 1573年には義昭攻めに秀吉軍が参加してるように、この時期は浅井単独では秀吉を引き付けることさえ難しい状態。 朝倉は石高からも1万5千ぐらい動員できるが、戦果の無い連年の戦争で疲弊して、 若狭の粟屋などとの戦闘もある。 秀吉の兵力は与力の竹中らに旧浅井領の坂田郡浅井郡の一部で数千程度だろうけど 虎御前山から横山まで陣城作られたら兵力で数倍とはいえ浅井朝倉でも簡単には手が出せないぐらいにはなる。 って感じだと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/159
160: 人間七七四年 [] 2023/05/28(日) 23:02:22.81 ID:ybY8ULbz 浅井は一向宗徒まで動員して攻勢に出ても返り討ちにあう 小谷城下は秀吉や勝家に乱入されても見てるだけ 朝倉は出陣拒否、内通が増えてきて破綻寸前 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/160
161: 人間七七四年 [sage] 2023/05/29(月) 01:01:26.78 ID:OXNO+tFb うーん浅井朝倉頼りの西上作戦にも無理があるんだなぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/161
162: 人間七七四年 [] 2023/05/29(月) 17:34:03.76 ID:zcPcPV6R 東美濃から強引に濃尾に進出すれば浅井、朝倉を奮起させるには十分だったはず 三河なんかでだらだらされたら当然朝倉浅井も萎えるに決まってる 織り込み済みかも知れんが上杉と織田が濃越同盟にまで発展してしまったのも痛すぎる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/162
163: 人間七七四年 [sage] 2023/05/29(月) 20:54:35.66 ID:k90JAfHD 奮起したところで現実問題として浅井朝倉が秀吉に勝つのが困難というのが・・・ 虎御前山砦は川の水引き込んで水堀まであったというし 後先考えずに攻勢に出れば横山城辺りまで押し戻すことぐらいは普通に出来そうだけど 浅井朝倉の被害も多くてその後が続かないだろうし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/163
164: 人間七七四年 [sage] 2023/05/29(月) 21:56:42.96 ID:OXNO+tFb 浅井井規が秀吉攻撃して返り討ちにあったんだっけ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/164
165: 人間七七四年 [] 2023/05/30(火) 11:20:46.00 ID:EkDvBejb 尾張は伊勢長嶋と連携したら落とせる ただ、木曽川を超えてそれ以上となるとちょっと厳しい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/165
166: 人間七七四年 [sage] 2023/05/30(火) 12:50:58.23 ID:v1o33ex8 武田に矢矧川は越えられんよ各個撃破されて終わり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/166
167: 人間七七四年 [] 2023/05/30(火) 15:53:01.22 ID:PJ2+LhY2 徳川領に大規模な織田の援軍が来たら困るから浅井朝倉は頑張って主力抑えてね！ は？抑えれない？ふざけんな俺のために仕事しろ！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/167
168: 人間七七四年 [] 2023/05/30(火) 16:18:59.35 ID:EkDvBejb >>167 主力抑えろはさすがにない 美濃や尾張を落とすのに織田主力と全く激突しないでなんて無理だよ あのまま行けば尾張は落とせれた ただ、そのまま武田が進軍したり、尾張を領国化できるかどうかとなると難しい 遠征が既に半年を超えてると思うから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/168
169: 人間七七四年 [] 2023/05/30(火) 18:35:05.92 ID:TO+6J0ud 一時的にでも信玄が尾張領占領しようと思ったら朝倉がヘタれずに 北近江で踏ん張ってるって条件がなければ成立しない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/169
170: 人間七七四年 [sage] 2023/05/30(火) 18:47:14.91 ID:DJGcb5xz 尾張落とすなんて無理だろ 浅井朝倉は秀吉引き付けるだけで精一杯だし 伊勢長島も滝川が他戦線に参加してるぐらいだから織田主力を拘束するなんて無理 そうなると織田主力は武田と当たれる 織田家の兵力だけでも武田を上回るだろうことは確実なのに徳川の兵力もある 武田の指揮官が信長や家康なら兵力劣っていてもあるいはってことがあるかもしれないけど 信玄じゃ兵力で負けてるなら無理なんてしないだろうし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/170
171: 人間七七四年 [sage] 2023/05/30(火) 19:04:10.07 ID:TO+6J0ud 尾張は無理かも でも三河ならもしかしたら？ 岡崎の戦いなんてロマンあるよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/171
172: 人間七七四年 [] 2023/05/30(火) 21:39:04.90 ID:M4ZjQz2R いやだから徳川に大規模な攻勢仕掛けるには織田が援軍に来れない状況を作らないと無理なんだが？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/172
173: 人間七七四年 [sage] 2023/05/30(火) 22:00:09.65 ID:TO+6J0ud 三方ヶ原で3000しかよこさなかった信長が今度は本隊率いて来ると言うのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/173
174: 人間七七四年 [] 2023/05/30(火) 22:30:51.94 ID:M4ZjQz2R >>173 その3000の根拠はないし、織田が送った援軍の総数は今日でも断定できない 領内に援軍を分散配置して最大2万は出していた可能性も否定できない 武田も織田からの総数把握出来て居らず徳川領内の援軍を剥がすために朝倉に攻勢依頼したとも取れる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/174
175: 人間七七四年 [sage] 2023/05/31(水) 08:05:03.64 ID:GcJTalRF 尾張まで進軍するとしたら家康の押さえで5000くらいは待機させないとマズイだろう 全軍で攻めに行ったら挟み撃ちに合う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/175
176: 人間七七四年 [sage] 2023/05/31(水) 08:28:44.29 ID:RYL7Ati8 矢矧川がどんな川か知ってたら尾張落とせるなんてとても言えんよ 大井天竜と並ぶ東海道の暴れ川だぞ 川の西側に味方勢力作って橋頭堡確保しないと渡河は無理 で、その矢作以西の勢力は伊勢湾の水運で旨い汁吸ってる連中 伊勢湾の制海権押さえてる信長を敵に回すなんてまず出来ない 武田に矢矧川は越えられんよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/176
177: 人間七七四年 [] 2023/06/01(木) 20:25:57.62 ID:0Zz613k+ 徳川はしばらく動けないし、単独では武田に挑めない 尾張は今川の時を見てもわかるけど、攻めるに易く守るに難い土地 あのまま信玄が尾張に攻め込めば尾張は奪い取れた ただ、そのまま美濃にまで木曽川を越えて行くというのは無茶 信長ですら木曽川を越えて美濃を手にするのにかなりの時間をかけてるし、 小牧長久手でも越えるのは無理だったしな 何より武田は遠征が長すぎるし、上杉に対する対処もある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/177
178: 人間七七四年 [sage] 2023/06/01(木) 20:35:26.98 ID:m1MN3hA6 信玄が信勝を人質に龍虎同盟組むってのは流石に妄想がすぎるか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/178
179: 人間七七四年 [sage] 2023/06/01(木) 21:02:32.02 ID:gGIGW4XR 史実じゃ徳川はすぐ動いているんだよなー あと桶狭間の時は信長が家督継ぐ前後の小勢力時代に 鳴海大高寝返らせて伊勢湾にまで到達した上での行動だから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/179
180: 人間七七四年 [] 2023/06/02(金) 11:54:49.90 ID:b6AzeOfv というか一度の攻撃で織田を滅ぼすなんて無理だと思う 武田だって長篠であれだけやられても7年ももったわけだし 織田が尾張を失っても、武田がそれを分国化するには相当な時間がかかるし、 もう浅井と朝倉は限界だから浅井朝倉が滅ぼされたら尾張へ逆襲も可能になる 結局は元の木阿弥かな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/180
181: 人間七七四年 [sage] 2023/06/02(金) 22:41:50.66 ID:3tKBRhd0 流石に織田が尾張を一時的にでも放棄するような事態になったら流れ変わるだろ そんなの不可能だろうけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/181
182: 人間七七四年 [sage] 2023/06/03(土) 09:32:31.23 ID:pgGxYlg1 >>177 徳川の目下の敵は武田だけだから、武田が 尾張に侵攻したら全力で織田の援軍をするんじゃないの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/182
183: 人間七七四年 [] 2023/06/03(土) 10:05:00.87 ID:5gTcV3x7 そもそも信長みたいに一気に畿内制圧するならとにかく急ぐしかないのに、信玄は トロトロ徳川領で足踏みしすぎでしょ 尾張に侵攻するとしても岡崎も吉田も落とさずに行くのは難しいかと 徳川をたたくなら吉田を落として、そこにいる酒井忠次を血祭りにあげる さすがに家康の叔父で三河の旗頭を血祭りに挙げたら徳川は戦意を失うと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/183
184: 人間七七四年 [sage] 2023/06/03(土) 10:54:58.80 ID:+stHKXjF それぐらいで戦意失うなら浅井は姉川後に戦意失っていたと思う。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/184
185: 人間七七四年 [sage] 2023/06/04(日) 09:32:56.62 ID:1uHHiH4I 戦意を失うかどうかは分からないけど酒井忠次がやられたら 徳川方のダメージは大きいな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/185
186: 人間七七四年 [] 2023/06/05(月) 15:15:05.97 ID:0Iw5K+5j 吉田を落とせたら徳川は半死半生 岡崎と浜松で分裂するし、武田に対抗は不可になる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/186
187: 人間七七四年 [] 2023/07/02(日) 20:02:54.84 ID:/1+ehfXV 三方ヶ原の後徳川だけでも息の根を止めといてくれたら、勝頼の代で滅亡しなくて済んだ気がする http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/187
188: 人間七七四年 [] 2023/07/03(月) 18:52:12.72 ID:rHRfDjif 信玄が長生きしていたら尾張までは武田が取れていた そのあと包囲網が頑張れば信長を滅ぼせた可能性もあった 信玄の死の時期が最悪過ぎた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/188
189: 人間七七四年 [sage] 2023/07/03(月) 19:23:20.05 ID:NYUwx8Yw 朝倉義景が北近江から逃げ帰った時点で信玄の野望は潰えた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/189
190: 人間七七四年 [] 2023/07/04(火) 12:17:44.91 ID:7crdvInN 朝倉がいなくても信玄が元気なら三河と尾張は平定できた ただ、美濃はさすがにきついかもしれんがね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/190
191: 人間七七四年 [] 2023/07/04(火) 13:19:05.08 ID:ZzPUWFUg ゲームをやり過ぎるとこうなるという実証例 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/191
192: 人間七七四年 [sage] 2023/07/04(火) 15:07:25.74 ID:K+8G4/Mb 信玄は挟撃されそうになったのに撤退せず片方を全力で叩いて凱旋帰国 信長は軍勢ほっぽって少人数で逃走 戦術は信玄が上だね ノポレオンも信玄と同じく挟撃されそうになっても撤退せず各個撃破で大勝利してるし英雄はこういう大ピンチで冷静な判断、戦術を披露する http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/192
193: 人間七七四年 [] 2023/07/04(火) 19:59:45.08 ID:Cfr9qyv4 ノ ポ レ オ ン http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/193
194: 人間七七四年 [] 2023/07/04(火) 20:29:15.78 ID:6lY6KQSz 西上作戦の頃の石高 武田130万石 織田230万石 徳川25万石 これは浅井朝倉のバックアップなければ勝負にならない だがあのアホ景は逃げさった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/194
195: 人間七七四年 [] 2023/07/04(火) 20:43:48.18 ID:KM0jPu8p 冬なのに撤退するなというほうが過酷だろ 木の芽峠が使えなくなったら朝倉軍は餓死してしまうぞ 浅井で冬の兵糧を賄えるとでも? そもそも羽柴を朝倉浅井で抑えてる（まあ連合して羽柴に負けはしたけど）んだから、一応任務は果たしてる 織田本隊まで浅井朝倉が全て引き受けろ、俺たち武田はその間に尾張美濃に攻め入るからはあまりに都合がよすぎる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/195
196: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 02:48:56.01 ID:UP2NMpRt 本願寺なりそれをバックアップしていた毛利なりで兵站の融通は効いたはずだが あいつの独断逃亡を本願寺も非難してるんだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/196
197: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 07:20:40.02 ID:WhHl230N 大阪からどうやって江北の朝倉に兵站を繋げるおつもりなんですかね・・・ 地理理解できてる？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/197
198: 人間七七四年 [] 2023/07/05(水) 07:58:08.21 ID:NELPovXT >>196 時系列理解してないだろ その時点で毛利は本願寺に肩入れしてないし織田と敵対もしてない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/198
199: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 12:25:05.61 ID:UP2NMpRt >>197 近攻遠交で伝をつかって第三国に渡してそこから朝倉に搬出すればいい >>198 第一次は毛利まだだったか？それは悪かった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/199
200: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 16:35:29.14 ID:EOrPOZ08 信玄は第二次な http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/200
201: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 17:03:01.55 ID:UP2NMpRt 志賀の陣の和睦までを第一次としてるのか なるほど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/201
202: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 21:19:36.08 ID:Eyu1IOji 73年位はまだ織田毛利が協力し合ってる頃だな 三好という共通の敵もいたし >>199 第三国使おうとどうやって江北まで繋げるんだよ 志賀郡は織田支配で使えない 日本海側からは雪で使えないというか使えるなら朝倉は素直に越前から輸送すればいいだけだし 京都から山間部通って高島郡に抜けてそこから船で塩津か陸で北回りか？ ただ京都も73年2月までは織田側だし難しいと思うぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/202
203: 人間七七四年 [sage] 2023/07/05(水) 22:11:52.97 ID:UP2NMpRt 毛利もすぐ織田に攻められる身になるんだから危機感持ってないといけないよな 信長は邪魔なやつは滅ぼすって思考で行動してたんだから 秀吉は信長をを反面教師にしてすぐ日本一統した 北条は流石に反抗しすぎてたので武力で滅ぼしたが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/203
204: 人間七七四年 [] 2023/07/05(水) 22:42:24.41 ID:MiO/pnq5 >>203 秀吉の統一はあれはあれで大問題だろ 大きな勢力をそのまま残しまくったんだから しかもそれを何とかする8年間を馬鹿みたいに朝鮮出兵して潰してしまうし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/204
205: 人間七七四年 [sage] 2023/07/06(木) 08:19:21.94 ID:NU5nqs1Q 秀吉は自分基準で物事を決めてたっぽいからな 俺がコントロール出来てんだから後任も出来るやろってノリ 秀吉に限らず信長もその傾向は見える 家康はそれを間近で見て学習したから統治システムで日本を纏められた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/205
206: 人間七七四年 [sage] 2023/07/06(木) 11:37:52.89 ID:5IoC0+bT 秀吉は明まで屈服させるつもりだったからちっぽけな日本はさっさと終わらせたかったんだと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/206
207: 人間七七四年 [sage] 2023/07/08(土) 09:50:10.02 ID:BLZK5L9g 毛利は結構遅くまで信長と友好関係築こうとしてた義昭の誘いも断り続けた 信長が毛利と友好関係維持しつつ毛利が主張する備前播磨美作の支配権を毛利に従属する浦上に認めてしまった 当時の浦上は毛利に従属してたから備前播磨美作は毛利の領土と毛利は思ってたのに浦上の領土とする朱印状出してしまった そんなことすれば毛利と関係悪くなると思わなかったとしたらアホや また信長に歯向かった毛利はアホと言うやつもアホ あのまま信長と友好関係続けても巨大勢力になりすぎた織田にいずれ難癖つけられ攻められ浦上利用して攻めてきてろくな抵抗もできず滅びるの待つだけ。 これが30万石の大名とかなら危険視されないが当時の毛利は160万石はあったはずで危険視される可能性高い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/207
208: 人間七七四年 [] 2023/08/01(火) 10:27:20.38 ID:8PNhtesL REVELATION 資金源/コング フロント/天下り/右翼思想 フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入 汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し 揉み消し加担 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/208
209: 人間七七四年 [sage] 2023/08/12(土) 01:49:55.75 ID:h3i+7kBF 銀河英雄伝説のアスターテみたいな包囲されたけど集まるまでに各個撃破すればええやんとリアルでやったの信玄、ナポレオン、モンゴル軍ぐらいだからな 信長なんて軍捨てて逃げたからな金が崎 信玄だったら浅井蹴散らし堂々と凱旋帰国してただろう 謙信も偶然かもしれんが啄木鳥破って片方の軍に全力で当たって相手より総数で下だったのに損害レベルでは武田の重臣多数殺し兵士の損害も勝ってた 信長だったら大敗していただろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/209
210: 人間七七四年 [sage] 2023/08/13(日) 13:39:05.38 ID:wtv/SL22 釣れますか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/210
211: 人間七七四年 [sage] 2023/08/13(日) 18:06:50.81 ID:tfqf66BR 釣りも何も事実ですからな 信長さんは挟撃される恐れがあると自軍の方が多いのにトンズラして逃げた 信玄、謙信は戦力集中して各個撃破した戦術の天才 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/211
212: 人間七七四年 [SAGE] 2023/08/27(日) 14:20:43.99 ID:cd83G20O 武田信虎って1530年に側室として山内上杉憲房の後室（扇谷上杉朝興の叔母）を迎え、その後さらに山内上杉憲房の娘を武田家に迎えようとしてることに対して 1531年の正月に国人衆らが反旗を翻したってあるけどwikiの信虎の頁の下の方にある側室の中に扇谷上杉朝興の叔母や山内上杉憲房の娘が無いってことはガセ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/212
213: 人間七七四年 [sage] 2023/08/28(月) 15:11:23.86 ID:9CW3Sja6 んな誰でも編集できるwikiをお前は信じるのか構ってちゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533015134/213
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