龍造寺氏と、たまには鍋島氏を語るスレ3 (302ﾚｽ)
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1(3): 2018/01/20(土)12:28 ID:RlMgDVHw(1) AAS
佐賀の大名龍造寺家鍋島家について語りましょう
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龍造寺氏と、たまには鍋島氏を語るスレ2
2chｽﾚ:sengoku
222: 2020/01/30(木)00:15 ID:+5rYNk6C(1) AAS
島津家と鍋島家はどっちが格上？
223: 2020/01/30(木)13:23 ID:3J0OE0N4(1) AAS
源氏だから島津？何をもって判断するかによるんじゃない？
224: 2020/01/30(木)18:48 ID:FJiBdVsA(1) AAS
島津が横綱なら鍋島はふんどし担ぎだな
225: 2020/01/30(木)22:20 ID:S+AQ1FRo(1) AAS
娘が皇后になってる家と家臣筋が二代続けて皇后になった家か
226: 2020/01/31(金)19:05 ID:Fmxp78mY(1) AAS
島津家の出自は惟宗氏でしょ？
227: 2020/01/31(金)19:30 ID:UaDvjWc6(1) AAS
龍造寺を秀郷流とする系図だと龍造寺は下野佐野氏から養子をもらって興した家
228: 2020/02/01(土)19:45 ID:txu8gRD/(1) AAS
島津氏・少弐氏・大友氏は九州三大出自不詳武家衆
229(1): 2020/02/03(月)23:02 ID:oni84Ns5(1) AAS
相木家は，本姓藤原。肥前龍造寺氏の一流で，龍造寺家門の三男頼純を祖とする。
頼純の嫡男数馬の時，龍造寺家を出奔して周防国霧山に来住し，毛利家に仕えた。
何時頃出奔のかね。
230: 2020/02/04(火)02:20 ID:V/xxnBea(1) AAS
龍造寺頼純は周家と一緒に馬場頼周から粛清の対象にされて死亡してるから
胤栄に伴だって山口へ落ち延び、そのまま居着いて大内家臣→毛利家臣では
231: 2020/02/04(火)10:45 ID:BzN0QfJH(1) AAS
大友氏と大内氏がいつもごっちゃになる。
232: 2020/02/05(水)22:32 ID:1gKnfVjn(1) AAS
土橋栄益の反乱は大内義隆への恨みが大きいかな
233: 2020/03/08(日)01:07 ID:tPtdIs4O(1) AAS
歴史群像に沖田畷記事載ったね
234: 2020/03/27(金)20:28 ID:BU+JY7nL(1) AAS
肥前と肥後は戦国期どっちが国力高かったんですか？
235: 2020/03/27(金)20:58 ID:tawBIKXb(1) AAS
（旧）佐賀藩が、真に天下を握る機会は、留守政府参議を肥前閥で固めたときでござる。
236: 2020/04/01(水)09:05 ID:OqbfS4oB(1) AAS
保守
237: 2020/04/04(土)07:42 ID:FrEouc+q(1) AAS
肥前はどこ行っても真水が少ないから中世以前だと肥後に人口面では太刀打ち出来んと思う
238: 2020/04/06(月)09:39 ID:2/oxyDhJ(1) AAS
幕末の佐賀藩は大村藩や久留米藩に技術や物資の支援をして軍事面で強力な同盟国に成長させたけど
戦国時代でも似たような事をやっていた形跡あるよね
239: 2020/04/06(月)19:42 ID:Y1yhJ5IO(1) AAS
龍造寺領と千葉領合わせてそこそこの面積をしっかり有していたならそこそこは生産力ありそう？
240: 2020/04/07(火)17:01 ID:ZROS6Jkl(1) AAS
16世紀だと肥後より肥前の方が概ね人口含めて国力高いと思う
というより播磨より西の国だと肥前が一番人口も物品も集まってる国だろう
241: 2020/04/07(火)22:57 ID:EI4S83rM(1) AAS
朝鮮の時の直茂の発言とかもあるし、有明海沿岸は貿易の益もあったんじゃとはよく言われるね
242(1): 2020/04/10(金)21:30 ID:RGP/NZGt(1) AAS
生糸貿易をちょっと勉強しました
多くの諸大名がイエズス会に銀を預けて商売していたようですが
龍造寺は自分らで独自にマカオからの販路を開拓して生糸を国内に流通させていたようです
イエズス会が元から龍造寺に敵愾心が高いのは商売敵だったからかも？
243: 2020/04/10(金)23:24 ID:BYQZGmJO(1) AAS
>>242
そんなことやってたのか
やるなあ熊さん
244: 2020/04/17(金)03:51 ID:hUf21UPJ(1/2) AAS
保守
245: 2020/04/17(金)04:16 ID:hUf21UPJ(2/2) AAS
保守
246: 2020/04/17(金)04:16 ID:hHI6o+K+(1) AAS
？
247: 2020/04/19(日)07:39 ID:p5tsgiVw(1) AAS
少弐と菊池の没落は本拠地の手狭さが原因の一つな気がしてきた
太宰府も隈府も当時の交通の要衝だけど内陸の狭い位置にあるから
少弐は大内に負け大宰府を失った不可抗力とは言え嘉瀬を抑えられる与賀に本拠地を移したので
菊池氏も上手く存続できていたら高瀬あたりに本拠地を移していたのではなかろうか
248: 2020/06/15(月)05:31 ID:G2vDgUyE(1) AAS
鍋島勝茂ってババｱが41才で生んだんだろ
片足棺桶に突っ込んで力んだのか
249: 2021/08/27(金)17:17 ID:dtuqINla(1) AAS
インスタフォローしてた奴が鍋島家の末裔だった
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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250: 2021/09/03(金)22:57 ID:W8kConqy(1) AAS
龍造寺四天王の最後
◆成松遠江守信勝
軍(いくさ)奉行として｢御先陣｣にいたが手の者おびただしく討たれるなか 主従わずか十六人となりひとまず休息し、
周囲の同輩が討ち死にしていくのを見て立ち上がり｢大将の御前にて討ち死にを遂げ生前に兼ねての御恩を奉り報いるべし｣と、
金地に日の丸の扇をはためかせて｢やあやあ、我こそは去んぬる年、豊後の大友八郎を討ち取ったる成松遠江守信勝なるぞッ。
目にもの見せてくれよう｣と大声で名乗りを挙げ長刀を手に嫡男信実ほか残った家人と共に島津勢百人余りに挑み自ら七人をなぎ倒し八人目に討ち取られた。
◆百武志摩守賢兼
省13
251(2): 2021/12/15(水)04:51 ID:jw/zXRtd(1) AAS
武雄図書館で龍造寺鍋島展示やってるみたいだけど、見に行った人おる？
252: 2021/12/15(水)05:45 ID:j9K5n1JB(1) AAS
少弐はしぶといよね、滅亡したと思ったら旧臣に担がれお家再興の繰り返し。
地方的規模での足利将軍みたいな感じかね。
253: 2022/01/06(木)20:03 ID:XAn9jPLS(1) AAS
>>251
所用があって武雄に行ったついでに見てきたけど
1563年の龍造寺の勢力図が筑後全域とかいう凡ミス記載されててゲンナリした
指摘しようか迷ってやめたけど、誰かチェックしなかったのかねあれは
254: 2022/01/06(木)20:51 ID:AvwIBSmd(1) AAS
なるほど
龍造寺メインの展示でそれはしんどそうだなあ
255: 2022/01/09(日)07:48 ID:cE+mGGxa(1) AAS
あくまで信長の野望がメインの展示であって中身の質はお世辞にも良いとはいえない
朝倉でやってた秋月種実展と比較するのも失礼なくらい
256: 2022/01/09(日)09:08 ID:TNNa/SPP(1) AAS
>>251
層化がいたところか
257: 2022/02/25(金)23:52 ID:uzCweY/9(1) AAS
竜造寺4家は鍋島家から養子入ってるか
258(1): 2022/03/05(土)19:44 ID:Gx+NSGDa(1) AAS
>>229
後藤家晴の長男清直も毛利家へいってるがこっちはそこを頼ってなのかなあ
259: 2022/03/06(日)14:37 ID:jF50Hhjs(1) AAS
頼純の子供なら隆信と同世代かちょい下か
1.粛清時に逃れていた
2.隆信の家督相続時の反対派だったから出奔
3.大寧寺の変後から隆信の佐賀復帰前までにリクルート
このぐらいじゃない？
260: 2022/03/12(土)10:37 ID:BZxv6mar(1) AAS
>>258
後藤は家信(武雄龍造寺)
清直の父はたしかに家晴(諫早氏)
261: 2022/04/04(月)06:54 ID:cINPSQVP(1) AAS
龍造寺家純が寄進した天神絵図が鹿子天満宮で発見との事
小鳥居氏との関係は少なくとも家純の頃までは継続していたのか
262: 2022/07/30(土)00:37 ID:ABU8zB7P(1) AAS
波多親の養子にて、龍造寺政家が子孫、わたしが参ったぞ
263: 2022/07/30(土)06:15 ID:RqAS9i5g(1) AAS
よー 来んしゃった
264: 2022/07/30(土)06:28 ID:Tpw6se86(1) AAS
波多も結構大きさ的にも重要国衆だけどなんか知名度低いね
265: 2022/08/01(月)17:25 ID:kT+uwYZ9(1) AAS
今山の戦いの時の有馬党が水軍をどのように展開していたか分かりますか？
陸上では圧倒していても有馬の水軍戦力に龍造寺の水軍は中々勝ちきれてない印象があります
266(1): 2022/10/01(土)11:42 ID:L7a/LeHp(1) AAS
佐賀鍋島藩は、旧主家龍造寺やかつての同僚に引け目でもあったのか、藩直轄地はわずか十万のまま幕末まで推移し、近世大名への脱皮を果たしきれないまま明治維新を迎えた稀有な大名である。
267: 2022/10/16(日)15:50 ID:qV9JzV0o(1) AAS
鍋島閑叟直正の写真を見ると、岸部一徳に似ていると思いますので、岸部さん主演でドキュメント作品とか頼む
268: 2022/10/19(水)19:01 ID:M/0BeUwJ(1) AAS
>>266
所詮、代行だからね
269(1): 2022/12/02(金)19:55 ID:1PBPh1ye(1) AAS
勝茂後期には実高で80万石
伊万里焼の売上だけで年間20万石相当
米以外の収入源は本藩に権利がある
佐賀本藩は設立当初から磁器や銃・刀剣輸出のロイヤリティで稼ぐ工業立国
270: 2022/12/02(金)21:56 ID:Cr/oJpOu(1) AAS
それかんがえると参平の存在は大きいな
271: 2022/12/03(土)16:40 ID:H0SKI63M(1) AAS
【ロシア軍】 1945年以来、見たことのない攻撃準備
2chｽﾚ:europa
BEｱｲｺﾝ:1zxod.png
272: 2022/12/04(日)00:20 ID:uUSBTzIG(1) AAS
>>269
薩摩よりイケてるな
273: 2022/12/04(日)12:33 ID:PvQrywhv(1) AAS
少なくとも直轄領が少ないからお役目果たせませんという泣き言を鍋島家が言った事はない
例えば1725年の長崎会所からの借銀は佐賀藩1060貫に対して福岡藩が5076貫に達していて
長崎警護で同様の負担を負っている両藩でも江戸中期における財政の健全さは佐賀藩の方がマシな状況にあった
274: 2022/12/05(月)22:22 ID:2eadSgRD(1) AAS
経費をケチってたのでフェートン号事件が起こったと思ってた
275: 2022/12/08(木)16:02 ID:1mR2+nqP(1) AAS
鍋島家が経費をケチッた末での失敗なのは間違いない＞フェートン号事件
警備要員を減らしたのは斉直が細川家へ長崎警護の役を押し付けようと意図的なサボタージュを展開しての事だし
276(1): 2022/12/10(土)15:15 ID:U5nqJBhh(1) AAS
鍋島斉直の藩主就任時点の佐賀藩の借金は25万両
同時期の薩摩藩の借金500万両
277: 2022/12/10(土)16:57 ID:TUzGDwNX(1) AAS
佐賀藩は近代まで地方知行という中世の統治制度を存続させたが、立藩の経緯から藩全体の公会計と領主の私会計が分離しており
財政制度的には江戸時代初期から近代的財政の基盤が出来ていた
278: 2022/12/11(日)15:15 ID:iwnzW0eI(1) AAS
>>276
いやなお客は鍋島薩摩 いつも夜泊り七ツ立ち
279: 2022/12/11(日)16:38 ID:BdwQj07s(1) AAS
赤字でも鍋島は意外に踏みとどまっているんだな
280: 2022/12/11(日)19:30 ID:mZfcwL5p(1) AAS
龍造寺四家に会計検査院みたいな事を依頼した事が勝茂最大の功績だと思う
他の家にこんな泣く子も黙る監査機関無いもの
281: 2022/12/11(日)19:47 ID:Z0KL98Fa(1) AAS
江戸の鍋島家にあまり詳しくなかったけど龍造寺四家ってそんな立ち位置だったのね
それ考えても龍造寺と鍋島ってあらためて切っても切り離せないな
282: 2022/12/15(木)01:36 ID:qRfQmvK6(1) AAS
三部上地前の龍造寺四家は相対的に鍋島を上回る動員力を持つ大領主
三部上地後の龍造寺四家は軍権を大幅に縮小された代わりに藩全体(支藩含む)の財務に強力な監督権を得た領主
283: 2022/12/21(水)06:00 ID:/cBaPso9(1) AAS
こういう意見があるがどうなんだろ？
↓
3 名前：人間七七四年[] 投稿日：2021/10/03(日) 02:00:05.20 ID:jnDInpqh
龍造寺隆信はＩＱが低そう。
284: 2022/12/21(水)19:44 ID:PXrlhJZB(1) AAS
勝茂は細かく指示を出したがるタイプなのか
家臣団が言われたことしかやらん連中なのか
285: 2022/12/22(木)09:08 ID:Te+r4+RZ(1) AAS
薩摩琵琶歌を読むと沖田畷で川上が鍋島から情報を得て隆信を殺したと書いてるね
286: 2022/12/22(木)09:23 ID:IgtUVRpj(1) AAS
で、それで龍造寺に重職として入り込んでた弟二人犠牲にしてまで隆信を島津に売ったって？
さすがに馬鹿も休み休み言えなおはなしだな。
287(1): 2022/12/24(土)12:51 ID:chzUre0t(1) AAS
隆信は12歳で成人の僧侶より博学で賢かったらしいから
そのままIQ換算すると180相当になる
288: 2022/12/26(月)10:47 ID:UHprvQq9(1) AAS
鍋島って血統上は龍造寺の主君少弐氏の末裔だよね？
簒奪だの言われて少し気の毒
それはともかく鍋島家の財団が国宝や重要文化財ゴロゴロ所蔵しててビックリ
今でも旧大名家の威光を感じられる数少ない家
289(1): 2022/12/27(火)18:37 ID:dQ9ZGw9M(1) AAS
元は宇多源氏の長岡氏を名乗っていた家の者が肥前へ下向して鍋島と名乗るようになり
鍋島経直の代に鍋島の娘が与賀を本拠地にしていた頃の少弐教頼のお手つきになって
生まれた子供(経房)に鍋島の家督を継がせた
ホンマかいなという話だけど、この頃の少弐当主は流れ公方的というか
行動範囲がかなり特殊だから有り得ないとは言い切れないのがややこしい
290: 2023/08/01(火)13:19 ID:/E30mVwz(1) AAS
(´･｀)v-｡o○ヾ(||´ﾛ｀)o=3ｹﾞﾎｹﾞﾎ
291: 2023/11/14(火)13:44 ID:fAAw6H7z(1) AAS
昭和の政商小佐野賢治の妻・英子は華族の出で血統を辿れば鍋島直茂に行きつく
292: 2023/12/24(日)20:12 ID:Wi6sSehM(1) AAS
>>287
早熟だろ
佐賀城の戦いも鍋島のおかげだし
293: 2024/08/18(日)06:42 ID:WHOx+6j+(1) AAS
馬場頼周の暴走ぶりって戦前日本で鉄道爆破をやらかした佐賀出身の軍人気質につながるものがある
馬場頼周 村岡長太郎 武藤信義 真崎甚三郎 牟田口廉也
五人揃って暴走四天王
294: 2024/08/20(火)22:16 ID:QTWwdl+2(1) AAS
その人らに合わせるならどう考えても馬場ではなく宇都宮国太郎なんだが
せっかく戦国板なのだから由来を
宇都宮 諫早家臣の蒲池一族
武藤 須古家臣の平井一族
村岡 本藩家臣の相模村岡一族
真崎 本藩家臣の真崎村地侍
牟田口 本藩家臣の福地一族
295: 2024/08/20(火)23:16 ID:eGDQQlW9(1) AAS
水ヶ江龍造寺誅殺って一人の暴走で片付けられる規模の策謀じゃない気がする
296: 2024/08/21(水)11:52 ID:zbB9mcIl(1) AAS
龍造寺って大内への鞍替えを疑われていたんでしょ？
大内との和睦を斡旋して結果的に援軍も出さずに当主を死なせたらそういう結果にもなるんじゃないのかな
297: 2024/08/21(水)21:54 ID:g38bYeRG(1) AAS
大内への離反だけでみたら筑紫朝日横岳あたりの少弐一族も粛清対象になる
298: 02/18(火)12:16 ID:vqEa0QPH(1) AAS
>>1
龍造寺…龍蔵寺リュウゾウジ、留守ルス、留寿都ルスツ、羅臼ラウス、ウスusu（灰、砂）
鍋島…南部島ナンブシマ、糠部ヌカノブ、怒賀ヌカ、碇イカリ、磯イソ、宇曽利ウソリ、有珠ウス、ウスusu（灰、砂）
佐賀…相模サガミ、佐川・酒匂サカワ、菅スガ、曽我・蘇我ソガ＝桜井サクライ、朝倉アサクラ、阿蘇アソ、ウスusu（灰、砂）
299: 06/16(月)10:26 ID:lgJ/yP8X(1) AAS
鍋島直茂は簒奪者扱いされるけど
地頭の千葉氏の養子だから守護家の被官に過ぎない龍造寺氏よりも名家なんだよな
300: 07/04(金)20:12 ID:R+1U8Fee(1) AAS
坂東平氏の大族千葉が肥前に入ってきたせいで土着の肥前平氏の影が薄くなった感は否めない
301: 07/08(火)09:01 ID:rBiVzmFj(1) AAS
>>289
最近鍋島氏に興味が湧いて少弐氏との関係が気になったけどそういう話なんだな
少弐氏の系図には鍋島経直の娘と経房の記載があるのだろうか
302: 07/11(金)11:01 ID:PUtXHLI7(1) AAS
葉隠によると、初代藩主鍋島勝茂が林羅山から家系図を用意するように言われ、少弐氏末裔の家臣から系図を買取り偽造して提出した
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