【名将】 畠山義就を語るスレ 【戦闘オタ】 (151ﾚｽ)
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1: 2010/06/24(木)01:10 ID:Bse0lv8F(1/3) AAS
畠山家の内紛により応仁の乱の引き金をひき、その後、河内一国を
公的資格なしで軍事占拠し続け、戦いにつぐ戦いの中で一生を終え
た戦国時代幕開けを飾る武将。
稀代の名将か、はたまた単なる戦闘オタクか。評価の定まらぬ畠山
義就について語りませんか？
71: 2011/11/03(木)18:24 ID:6iZO42i+(1) AAS
子孫が残らなかったのは暴走し過ぎたから？
72: 2012/03/13(火)01:20 ID:HrF2+qi6(1) AAS
>>50
大阪維新の会の橋下大阪市長もＢだよな。
73(1): 2012/03/13(火)13:40 ID:G9BJ6O/s(1) AAS
義就って畠山持国の子じゃないって説は、根強いね。
74: 2012/03/13(火)16:33 ID:cqCta0mb(1) AAS
根強いか？むしろ実子だったからああなったとしか思えないが。
75: 2012/03/17(土)11:42 ID:9o9vyPDO(1) AAS
義就の母は遊女だからな
76(1): 2012/05/11(金)22:40 ID:J5Q3fodg(1) AAS
最近、大阪の藤井寺ってとこに引っ越した。近所に誉田八幡宮がある。誉田っ
て畠山の家臣だよな。何か義就の文書でも残ってないかな？
77(1): 2012/05/12(土)16:33 ID:KddvXatS(1) AAS
>>76
あえて言おう。
78: 2012/05/14(月)23:38 ID:yOHOODl7(1) AAS
>>77
言ってみて
79: 2012/07/23(月)00:33 ID:PuIQt5Os(1) AAS
>>73
持国はかなりワンマン野郎だったらしいが
それでも家中がメチャクチャになるのは
予想がついたはずなのにな。
戦国時代の畿内の超ｶｵｽしっちゃかめっちゃかは
細川政元もだが、畠山にも大いに原因があるよな。
80: 2012/07/24(火)16:43 ID:Chx9nd01(1) AAS
むしろ畠山が何かにつけてグッチャグチャにしてたのが、三好長慶までの畿内の騒乱の本質だわなｗ
81: 2012/11/08(木)12:57 ID:bpG9R0ys(1) AAS
応仁の乱前後の畿内政局は、基本的に京兆家 vs 畠山家の構図になっている。
京兆家が圧倒的に有利になるのは、畠山家の分裂がハッキリしてから。
反義就となった京兆家も応仁の乱やその後の騒乱では、軍事的には、義就を制圧し切れなかった。
明応の政変で、京兆家は、義就流と和解して今度は、政長流と敵対し始める。
摂津欠郡は、1482年に応仁の乱によって畠山義就に占領されているのを返還してもらった。
1478年に勃発した摂津国人一揆は、もともと京兆家近習だった上郡の国人衆が
応仁の乱の終結に伴い京兆家に復帰を申し出たが、京兆家評定衆に断られた為
省10
82: 2013/05/13(月)23:43 ID:ucg37uDF(1) AAS
幕府は義就に代わる、正規の河内守護を任命しなかったのか？
したけど無視されたのか？
83: 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:4p705E1V(1) AAS
一応、政長が河内の守護だけど、もう幕府の権力も低下していたからね。
だから義尚や義材が、引っ切り無しに将軍親征を繰り返していた訳だし。
近江への将軍親征で少し幕府の権威が盛り返せ始めたかなって程度。
それと畠山家は、京兆家と異なり、幕政にそれ程協力的ではなかった。
つまり畠山家分国では、荘園保護の姿勢を見せなかった。その為に応仁の乱
以前から畠山家やその家臣が、分国内での荘園押領を繰り返し、一円知行方式
の分国支配体制としていた。
省6
84(2): 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:C3nzArKq(1) AAS
>>50
それだけ魅力的な女性だったってことじゃないのかな。
源義経の母にしろ嫁にしろ、同程度の家柄なんじゃない？。
神が宿っていると思わせるほど美しい女性だったらしいよ義就の母も。
85(1): 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:V249IxtV(1) AAS
>>84
どっちも現代の価値観に捕らわれ過ぎじゃね？
そんなに、問題のある血筋の女なら小笠原を名乗る子供は産ませて貰えないだろ
源氏の名血には釣り合わない（中世的には）普通の家ってだけじゃね
そも、源氏の血統が価値が有りすぎるだけだし
86: 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:fTmgDIgI(1) AAS
しかしその血統のおかげで、政長陣営から、
イメージを悪化させるプロパガンダがガンガン流されている訳で。
実際のところ、畠山家分裂の火種の一つにはなっている。親子関係を否定する風聞もある訳でさ。
実際、畠山家の分裂で、京兆家がオイシイ思いをするばかりになっている。
畠山家は、管領を出す家筋。
そんな大名家の当主にＢを押すのかよ？って話し。将軍家や朝廷も嫌がるだろうが。
今だって蛆テレビの韓流押しにこれだけ反発があるのにさ。
省4
87(1): 2013/11/08(金)20:46 ID:7bkG28iT(1) AAS
お家騒動は当然、予想できたにも係らず、持国は義就と会ったとたんに後継者
とした。
よほど自分の面影があったとしか思えない。
義就の顔を見ていない家臣が反対派になったのではないか？
88: 2013/11/09(土)08:03 ID:L5bk+GR4(1) AAS
>>87
義就が足利義政の近習としてお気に入りだったからじゃないの？
89: 2014/03/23(日)12:42 ID:hC0Ob33F(1) AAS
信長の野望を義就でやってみたくなった。こういうシナリオ、ないかな？
90: 2014/03/28(金)10:55 ID:mI0Uxhsf(1) AAS
応仁の乱メインのゲームが出ないと中々……
トータルウォーみたいな感じで
91(1): 2014/04/01(火)23:54 ID:tOskXxXK(1) AAS
畠山義統の妻は蔵春院
畠山義元の妻は上杉房定の娘
畠山慶致の妻は不明
畠山義総の妻は畠山尚順の娘
畠山義続の妻は本願寺蓮慶の娘
92(1): 2014/04/02(水)00:15 ID:FcZ1WNKK(1) AAS
室町幕府をメインにしたサイト作ったんだけど
宣伝してもいい？
たぶん、義就好きの人なら喜んでもらえると思うのだけど。
93: 2014/04/02(水)01:49 ID:Sky6EBy9(1) AAS
>>91
畠山義総の妻は勧修寺政顕の娘だね
畠山尚順の娘は畠山修理室としか書いてない。
でも畠山尚順の娘が継室だった可能性はあるな。
94: 2014/04/02(水)13:15 ID:TCK8vOFj(1/2) AAS
『毛利輝元は児玉元良の娘を気に入り、たびたび元良の自宅を訪れるようになったが
そうした行動を快く思わなかった元良は娘を杉元宣に嫁がせた』とあったけど、輝元
と元良って仲悪かったの？普通に考えたら出世の大チャンスじゃん？
95: 2014/04/02(水)13:16 ID:TCK8vOFj(2/2) AAS
誤爆すまそ…
96(1): 2014/04/03(木)18:16 ID:p+G33Kr4(1) AAS
>>92
全然構わないぞ、むしろ見てみたい
凄く魅力的な人生だからなぁ、義就は
97(3): 2014/04/04(金)00:40 ID:1JF+WzPl(1) AAS
>>96
ありがとう！ では僭越ながら
『戦国黎明記』 外部ﾘﾝｸ:sengokureimeiki.com
まだ全然未完成なんだけど（本当は「明応の政変」を語りたい）
でも、室町幕府の誤解を解きたくて徹底的に史料調べた。
義就登場までの前置きが長くてごめん。
暇つぶしにどうぞｗ
98: 行断 2014/04/08(火)06:10 ID:HmGOGQtZ(1) AAS
ルイスフロイスによると、戦国時代のきっかけは、日本初の一揆、山城の一揆と言っている。
つまり
シタ ウエニ カツ
下克上らしいな。
下克上は、ルイスフロイスが作った言葉だよ。
一説に、農民が鉄を手に入れやすくなって、武力を持てるようになった。
だから、公卿達が、農民を抑えられなくなったんだって。
省3
99: 2014/04/11(金)21:25 ID:eoE/Krp7(1) AAS
下克上スル成出者 「二条河原の落書」建武元年
100: 2014/05/21(水)22:14 ID:gIU6a3of(1) AAS
>>97
みてるよ
いいサイトだ
がんがれ
101(1): 2014/05/25(日)21:09 ID:WbclvVOn(1) AAS
畠山家代々の正室は謎に包まれている。
102: 2014/07/18(金)22:49 ID:nh2X3lbz(1) AAS
>>101
畠山義総の妻は勧修寺家の娘らしいが・・・・。
103(2): 2014/12/22(月)17:25 ID:ofgMiw7A(1) AAS
畠山家が義就と政長に分裂せず、義就で一本化されていたら、その後の歴史
はどう変わっただろうか？
応仁の乱は起きたかな？
104: 2015/01/05(月)16:51 ID:AyF1k2VQ(1) AAS
いくさに出かけていた日数（鎧を着用した日）では歴代最多日数候補じゃないか
年で計算したとして２０年ぐらい鎧着用してたんじゃないかな？
前九年と後三年経験している源義家も長そうだが
105: 2015/01/05(月)17:37 ID:Dd7BiFBo(1) AAS
>>103
それはなんとも言えんなあ。京兆家との正面衝突でもっと悲惨なことになった可能性もあるし
106: 2015/01/19(月)17:08 ID:mjEPDkYL(1) AAS
>>103
応仁の乱のきっかけは義就を応援した宗全、政長を応援した勝元、この対立の
比重が大きいと思う。
この対立がない場合、宗全と勝元が激突する要素は極めて希薄となるだろう。
と言うことで、宗全・勝元が主軸の乱は起きないとみた。
まあ義政が何かしでかして、別の対立軸ができた可能性は高いがｗ
107: 2015/01/20(火)10:52 ID:NrOeGMCj(1) AAS
応仁の乱が起きてなければ
赤松氏を復活させたい阿波細川氏と宗全との関係を悪化させたくない勝元が対立して
細川氏の内紛が起こってたかもな
108: 2015/04/02(木)16:16 ID:w8iM18c1(1) AAS
畠山義就という武将は、信長の野望などで出てくる戦国中〜後期の武将の誰と
類似した能力なんだろうか？
雰囲気としては戦の天才だから、上杉謙信あたりと同等かな。
109: 2015/09/23(水)00:05 ID:Cp+ns3tv(1) AAS
>>97
こんなところにいらっしゃったんですか
大ファンです
サイト運営頑張って下さい
110: 2016/04/03(日)18:01 ID:68orInAx(1) AAS
義就、政長で大河ドラマつくってほしいな。
111: 2016/04/04(月)17:11 ID:kf7o7yQ6(1) AAS
むしろ畠山義続でNHKの限界に挑戦するエロ大河を作って欲しい
112: 2017/02/10(金)05:34 ID:w7N4PNY4(1) AAS
保守
113: 2017/09/06(水)14:22 ID:G0R4UfQv(1) AAS
室町末期、戦国初頭の情報が少な過ぎる。
114: 2017/12/05(火)09:03 ID:XYLjBKjd(1) AAS
ヒストリアでやったのにレスがひとつも無いとかたいしたことねーな義就
115: 2017/12/06(水)00:54 ID:EovQGhSt(1) AAS
歴史秘話ヒストリア
116: 2018/01/27(土)16:12 ID:CgsVmwvF(1) AAS
wikiが母親について一時期ヤリマンだって編集されてた時があったなw
117: 2018/01/31(水)01:44 ID:Ijxyprwq(1) AAS
ヒストリアでやったらしいな。
テレビは殆ど見ないんで知らなかったが、再放送があれば見たいですね。
118: 2018/02/02(金)03:38 ID:uQcuixSz(1) AAS
オンデマンド
119: 2018/02/12(月)21:36 ID:flZyQvAK(1) AAS
このイラスト好きですわ
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120: 2018/02/12(月)23:35 ID:O8jVfufA(1) AAS
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121: 2018/02/13(火)10:50 ID:Y7pQfoBn(1) AAS
畠山義就
毛利元就
別所就治
三大就の付く名将
122(1): 2018/02/14(水)20:50 ID:zS/BFPzd(1) AAS
戦国時代って応仁の乱以後からなの？
それとも応仁の乱以前からなの？
123: 2018/04/28(土)00:25 ID:uVBB5rBf(1) AAS
>>122
現在では、明応の政変以降が戦国時代、説が有力かと。
それと高屋城ですが、城主がころころ変わった城、でギネス記録取れないですかね？
まあ城跡の欠片もないから無理かな。
124(1): 2019/02/02(土)21:47 ID:HOEDiFl4(1) AAS
高屋城は安閑天皇陵にあった訳だが、これって当時も天皇陵と皆さん、認識してたのかな？
朝廷は何か抗議とかしなかったんだろうか？
125: 2019/07/24(水)20:35 ID:zY/S4fbI(1) AAS
来月義就主人公の小説がでるけど話題になってないのな
126(1): 2019/07/25(木)11:49 ID:J6IIvhcL(1) AAS
よしなりじゃなくてよしひろなのはもう定着した？
127: 2019/07/25(木)13:42 ID:blAnG47i(1/2) AAS
>>126
ベストセラーになった例の新書が「よしひろ」読みを採用してたから、新たに興味持った層はよしひろとしか読まないんじゃないかな
128: 2019/07/25(木)19:42 ID:spfibBZT(1) AAS
>>124
大阪平野のちょっとした丘は、その“ほとんど”がなんらかの古墳。
当時の人間も大阪の丘の多くが古代の古墳であることには気づいていて
まあまあ恐れ多いと意識していたような記録はあるのだが、
なにしろ一杯あるんだから、これは誰のでどうこうとまでは考えない。
大体、今の治定だって大半が歴史的事実かどうかは怪しいんだから。
129: 2019/07/25(木)20:37 ID:blAnG47i(2/2) AAS
古くは伊勢の神宮の外宮も古墳の上に無理矢理作った上に盗掘されてたみたいだし、わかった上でやってるんだろうね
とはいえ既存の権威をものともしない義就だからこそできたのかもしれない
130: 2019/07/30(火)12:43 ID:3BhBdc9d(1) AAS
小説の発売が九月に延期されてるじゃねーか
131(1): 2020/02/13(木)23:59 ID:kvffLMy8(1) AAS
権威なんか知らんという感じの人生畠山義就
132: 2020/02/16(日)23:12 ID:v2MoIM8K(1) AAS
>>97
応仁の乱から明応の政変までを語るなら
義政や義尚目線で語るのが１番やりやすいと思うけどなあ
133(1): 2020/12/21(月)15:16 ID:z1AgZcnW(1) AAS
>>84
>源義経の母にしろ嫁にしろ、同程度の家柄・・・・・
いや義経母常盤は院勤めの下女、義経妻は武蔵の豪族河越氏の女。
一方義就母は遊女で家柄以前の大違い。
尤も中世では源義朝息男義平のように母が遊女であっても父方出自
次第で貴賤の差なく周囲に遇されたものなのか？
義就母は同腹の子の異父名が明らかということは遊女と言っても売春職業でなく
省2
134(1): 2021/12/18(土)13:54 ID:cIt59BL5(1) AAS
室町時代と言うのは大名の力が強過ぎて、大名間のいざこざが余りにも多く、いちいち
付き合っていられない。この時代の将軍や管領はさぞ大変だっただろうな。
135: 2022/02/06(日)16:02 ID:H3qwVk0R(1) AAS
>>131
周りがそう追い込んだともいえる
136: 2022/03/16(水)00:36 ID:Gcxwc8Nz(1) AAS
>>134
時には管領がそのいざこざに絡んでることもあると思う
137: 2022/04/03(日)15:57 ID:27ZZx6gX(1) AAS
>>133
上流の客しか相手にしない高級娼婦説
だから指名で雇われた場合は契約期間か飽きられるまで客の屋敷で逗留して妊娠したら子まで産んでたのだろう
138: 2023/01/30(月)01:14 ID:bCS2kZbL(1) AAS
応仁の乱後も赦免はされてないけど細々と幕府との繋がりはあったのがまたね
はみ出し者みたいに言われることも多いが
139: 2023/02/03(金)06:54 ID:3TD4N4jQ(1/2) AAS
32 山師さん＠トレード中[] 2023/02/02(木) 20:43:50.21 ID:ECYPnOu300202
半導体バブル第二幕を言い当てた俺が教えてやる ダウから崩れる 今の価格帯を保てて3日
140: 2023/02/03(金)11:26 ID:3TD4N4jQ(2/2) AAS
775 山師さん＠トレード中[] 2023/02/03(金) 07:53:31.64 ID:VeQKp/Xd0
今日もう一回高値トライして下がるかそのまま下がるかのどっちか
141: 2023/02/03(金)13:18 ID:bzmQvuNN(1) AAS
山師って武将風雲録スレになったのかここ
142: 2023/02/06(月)17:50 ID:ogD9iN0Q(1) AAS
664 山師さん＠トレード中[] 2023/02/06(月) 17:43:55.32 ID:MPAUatepr
魔水でくぱぁしてお前達が売った所が底でSQ27700 SQ後下がるかと思いきや28200 CPIショック炸裂で3SQ25500 これだよ
143: 2023/02/11(土)19:44 ID:cy8XrDkk(1) AAS
義就母が遊女というのは小谷先生によると違うみたいね
身分の低い女性であったことは確かなんだろうが
144: 2023/02/14(火)09:32 ID:6Ce4bbXm(1/2) AAS
468 山師さん＠トレード中[] 2023/02/14(火) 09:27:45.44 ID:Lpml4AdZrSt.V
>>451
25日線到達で騙しの反発と見る ホンちゃんのリバ無し下落は来週前半から(火曜日本命)
145: 2023/02/14(火)09:51 ID:6Ce4bbXm(2/2) AAS
632 山師さん＠トレード中[] 2023/02/14(火) 09:51:06.19 ID:gka7F46zMSt.V
ホントヘタクソばっかだなw
25DMAがこんなに右上がりの時に来週リバ無し下落とか言ってるお前だよw
2月いっぱいは押し目Lで正解だよw
146: 2023/02/15(水)10:49 ID:Pqk3+21x(1/2) AAS
0396 山師さん＠トレード中 2023/02/14(火) 09:16:04.29
25日線到達は恐らく木曜日辺り
ID:Lpml4AdZrSt.V(7/17)
147: 2023/02/15(水)10:54 ID:Pqk3+21x(2/2) AAS
415 山師さん＠トレード中 2023/02/10(金) 10:33:34.18
慌てて売らんでも来週トンがるから売りはそれからな
ID:OBW0d3EOr(7/13)
私湯いました
148: 2023/08/28(月)07:39 ID:YzjUVwto(1) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
149: 2024/10/06(日)18:51 ID:Mrfmc3ZD(1) AAS
生年も実は1433、35、37年説があって定まってない
150: 2024/10/06(日)20:10 ID:L5nFGWYb(1) AAS
畠山義就が戦闘オタ、ねえ。
その意味では長尾景春には及ばない。
151: 2024/10/06(日)22:44 ID:NC4RJRdV(1) AAS
長尾景春も太田道灌には及ばなかった
が、道灌も主君に殺されてしまった
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ぬこの手 ぬこTOP 0.557s*