天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの? (697レス)
天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
必死チェッカー(本家)
(べ)
自ID
レス栞
あぼーん
リロード規制
です。10分ほどで解除するので、
他のブラウザ
へ避難してください。
623: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:50:02.13 ID:+/HprP8L 天正2年1/9付けの謙信→榊原康政宛てで 謙信は勝頼を経略名之下ニ候と酷評してるから 勝頼なんてただのバカでしょ。 そんな勝頼さんは2/6に丹波の赤鬼さんに、 雪解けしたら早速、信長を攻めるよ!と書状を出してる。 ちなみに本隊は雪解け待ちのようだが、 先鋒はすでに出陣しててちょうどこの時期には 明智城を陥落させている。さらに櫛原城や神篦城を攻略している。 尋憲記2/17によるとこの時の武田軍は6万の大軍。 これに対応して謙信が上野国へ南下したために武田軍は撤退。 この時期、家康は2/12義昭の臣である一色藤長の来訪を歓迎する意を表し 3/20には義昭から家康・水野に武田との和睦要請がきてる。 家康が信長はもうダメだと考えはじめている事実。 それもそのはず高天神城が6月に落城するのに わざと遅く援軍へ向かうヘタレぶりを晒す信長。 信長は謙信からも責められていたようで、6/29には信濃出陣の約束を破った言い分けの弁解までしてる。 その際に信玄の掟を守って謀略があるので勝頼は油断できないと泣き言まで言う始末w 11/4の佐野氏宛て書状では武田軍は家康がいる浜松城下までやってきて放火し、掛川や久野に付け城を構築完成などやりたい放題。 積雪で信濃国境は封鎖された閏11/9になって、 のこのこと三河で鷹狩しに行くよなどと家康監視目的で 来援する信長を歓待すると申し出る家康の心中は複雑だよな。 少ない兵を引き連れた勝頼が完全に織田をナメくさって長篠の戦いで無謀な突撃をかましたのがよくわかる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/623
624: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:51:06.94 ID:+/HprP8L 美濃攻略に11年もかけてるあまりのgdgdぶりに対して、 将軍の権威の光背を受けてからの別人のような版図の急拡大ぶり。 いかに将軍を擁立し京を押さえて公家や朝廷を敬うことが統治の正当性という巨大なパワーを生むかが理解できる。 そして増長してその力の源泉を自らの神性に由来するのではないかと誤解するや高転びに転落し織田自滅・・・ 幼少の家康が織田家の人質にやってくる伏線と言い 信長が志賀の陣で朝倉に土下座してから半年後に毛利元就が死去してて運が良いよな〜。 もし元就が生きていて信玄の西上が開始されてたらフルボッコ瞬殺されてたな。 つか浅井軍を少ない手勢で長期に渡り押さえていた秀吉のような神がいて良かったよな。 3月19日付けの書簡フロイス日本史に信玄は六万の兵を以て三遠に侵入し 軍兵をほとんど損する事なく占領した、という3月下旬の報告があるよ。 史料から、信玄軍の強盛振りと徳川の累卵が如き危うさを伺えるね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/624
625: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:51:56.79 ID:+/HprP8L 戦国時代を平定した秀吉 なんでもかんでも秀吉の業績はすべて信長が脳内で構想していたと バカみたいに主張する織田チョンの歪曲を糾して 秀吉を正当に評価しよう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/625
626: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:53:11.53 ID:+/HprP8L 軍鑑を一次史料だと誤認して 無知の生き恥を晒す織田厨バカ杉w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/626
627: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:54:07.67 ID:+/HprP8L 武田陣営総崩れで士気もガタガタ きっと史料に書かれてなくても寝返りや兵の逃亡もあったに違いない 何せ浅間山噴火&領国疲弊による混乱・寝返りの連鎖中 他にまともに迎撃しようとする連中なし こんな圧倒的有利な状況で武田で唯一抗戦した仁科1000以下に50〜60倍の兵力比でもって絶対的に兵力比が物をいう城外戦で 大損害だし一門織田信家討ち取られ、普通なら10分程度で終わりそうな戦闘に最低で見積もって4時間以上も戦われた雑魚信忠 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/627
628: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:55:48.98 ID:+/HprP8L 武田対織田の結果 上村合戦 武田の圧勝 東美濃攻防戦 武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属 三方が原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間敗走 長篠 城みたいな陣地&圧倒的兵力差&高性能鉄砲&雨でぬかるんだ地面 ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず 柵も破られ9時間も戦われる始末 岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても 落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり 高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す 信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/628
629: 人間七七四年 [sage] 2013/10/12(土) 00:57:37.73 ID:+/HprP8L 武田と織田比較 領土拡張率 武田>>>>織田(0倍) 戦闘 織田 圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など どこと戦っても大敗&大苦戦&大損害 武田 兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略 負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/629
630: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 00:58:17.61 ID:+/HprP8L 天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。 武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に 作手(新城市)で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ 吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。 甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる 天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り 山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/630
631: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:33:36.26 ID:+/HprP8L 残念だけど信玄死後も長篠の敗戦までは 武田優位は揺るいでないから 信長は結局、 信玄に屈辱を味わったまま死んだ事実か変わらないんだ。 遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の 天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが 信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと 恐れていることからも信玄の武遺は充分すぎるくらいに 信長を警戒させている。元亀4年の信玄西上のトラウマを 信長は引きずっているのがわかる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/631
632: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:34:54.89 ID:+/HprP8L 元亀4年の信玄西上の時の織田は金も火薬も兵糧も無いので幽斎に調達するように命じたが 無理だったから、信長自らが指揮して京で恐喝略奪して凌いだ。 同じように幽斎には長篠の戦い寸前の時期にも信長が今回は鉄砲の玉薬だけだが 調達を要求していて、この時は調達できるようになっていたのが 5/12の幽斎書状への5/15信長返書書状でわかる。 5/20には玉薬が到着したようで信長はそれに関して「祝着だ」と大喜びし 家康はいよいよ陣城に籠城して討ってでない体制を構築している信長のヘタレぶりにより 長篠城落城の危機に焦り5/20夜に酒井忠次らによる鳶ヶ巣山砦襲撃計画を発動したために 勝頼の攻勢を生み出し、さっそく5/21に長篠の合戦で織田徳川3万との戦が起こってる。 そして5/26岐阜に戻るやさっそく幽斎に詳報して感謝してる。 つまり信長は火薬到着待ちをしていたので 勝頼は19日までに信長を攻撃してれば勝てた。 13日に出馬し、14日に岡崎に信長は到着してた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/632
633: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:37:16.34 ID:+/HprP8L 連戦連勝の圧倒ぶりを誇る武田軍は足助城・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に 作手(新城市)で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ 吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。 公記によるとたった15000で出陣して(実数は六千から一万と言われている) 本願寺への義理も充分に果たしたし ここまでの破竹の勢いでの戦果で満足して帰国すべきだった。 そもそも岡崎城主信康家臣で岡崎町奉行を務めていた大岡弥四郎が 勝頼に通謀し足助城から岡崎に武田軍を招きいれようとしたので奥三河へ勝頼が出てきてる。 しかし発覚してしまい岡崎突入を断念し、ニ連木城・長篠城方面に転進したとされる。 武田の軍事計画が狂ってしまった以上は長居は無用だった。 長篠城攻撃はとりあえず予定を変えたレベルの思いつき。 勝頼は戦略的な方針計画が大きく変更になっているのに 撤退せずに泥縄的に軍事行動を続ける過信による誤判断が大敗につながった 武田侵攻のときといい、勝頼にビビリまくりなのが信長 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/633
634: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:38:47.48 ID:+/HprP8L 信長公記の5/13に長篠への後詰めに行く途中に熱田社の八剣宮が荒廃してる様を 信長が目にして大工に社殿造営を命じてから岡崎へ向かう記述がある。 多聞院日記5/12の記述には武田軍の先陣が熱田まで進撃していたことを記入してる。 これは見事に符号する記述で、武田軍が長駆進出して信長を挑発して決戦に引き出して 本願寺への圧力を減少させようとしてるのがわかる。 勝頼がいくら信長が戦下手だからって ナメ過ぎてたった15000で勝てると増長してたのが武田滅亡スイッチだし 武田が3万くらい動員して9時間に渡り攻勢に出てたら織田なんて踏み潰してた。 鉄砲三段なんて捏造話を作って圧倒しましたイメージを必死に創造してたようだけど。 まあ手取川でエア大敗したほどの弱織田軍だしねぇ。 しかも丹波の一国人の赤井直正にまで大敗したのが織田軍。 義龍や信玄や謙信や元就や直正が死んで超ラッキーだったよね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/634
635: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:45:01.73 ID:+/HprP8L 遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の 天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが 信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと 恐れていることからも信玄の武遺は充分すぎるくらいに 信長を警戒させている。元亀4年の信玄西上のトラウマを 信長は引きずっているのがわかる。 明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。 弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。 だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられたわけだしな。 長篠では甲州兵の勇敢さを恐怖を骨の髄まで味わったんだろうな。 織田が圧倒的兵力になったのは 包囲していた本願寺が天皇の和睦を受け入れた天正8年8月以降。 それでも紀伊の高野山が織田に抵抗していて 織田は攻めあぐんでいる。結局、高野山は本能寺の変まで 山内に織田軍の進入を許さず凌ぎきってしまった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/635
636: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:47:10.54 ID:+/HprP8L 遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の 天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが 信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと 恐れていることからも信玄の武遺は充分すぎるくらいに 信長を警戒させている。元亀4年の信玄西上のトラウマを 信長は引きずっているのがわかる。 明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。 弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。 だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられたわけだしな。 長篠では甲州兵の勇敢さを恐怖を骨の髄まで味わったんだろうな。 織田が圧倒的兵力になったのは 包囲していた本願寺が天皇の和睦を受け入れた天正8年8月以降。 それでも紀伊の高野山が織田に抵抗していて 織田は攻めあぐんでいる。結局、高野山は本能寺の変まで 山内に織田軍の進入を許さず凌ぎきってしまった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/636
637: 人間七七四年 [] 2013/10/12(土) 05:50:13.06 ID:+/HprP8L 遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の 天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが 信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと 恐れていることからも信玄の武遺は充分すぎるくらいに 信長を警戒させている。元亀4年の信玄西上のトラウマを 信長は引きずっているのがわかる。 明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。 弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。 だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられたわけだしな。 長篠では甲州兵の勇敢さを恐怖を骨の髄まで味わったんだろうな。 織田が圧倒的兵力になったのは 包囲していた本願寺が天皇の和睦を受け入れた天正8年8月以降。 それでも紀伊の高野山が織田に抵抗していて 織田は攻めあぐんでいる。結局、高野山は本能寺の変まで 山内に織田軍の進入を許さず凌ぎきってしまった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150043531/637
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.019s