[過去ﾛｸﾞ] 【考古学】富雄丸山古墳、木棺から「三角縁神獣鏡」発見か 被葬者は巫女の可能性 [すらいむ★] (139ﾚｽ)
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1: すらいむ ★ 2024/03/14(木)22:02 ID:55pqQE5p(1) AAS
富雄丸山古墳、木棺から「三角縁神獣鏡」発見か 被葬者は巫女の可能性
国内最大の蛇行（だこう）剣や盾形銅鏡が見つかった奈良市の富雄丸山古墳（直径１０９メートル、４世紀後半）で、墳丘から張り出した「造り出し」の木棺から、青銅鏡や漆塗りの竪櫛（たてぐし）が見つかり、市教育委員会が１３日、発表した。
いずれも邪を払う意味があるとされ、被葬者は呪術性を帯びた特別な巫女（みこ）の可能性も浮上し、当時の葬送儀礼やヤマト王権との関係を考える上で重要な資料になりそうだ。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
産経新聞 2024/3/13 18:15
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
59: 2024/03/16(土)19:01 ID:YzGxMkxS(1) AAS
松本伊代ちゃん？
60(2): 2024/03/16(土)19:20 ID:7h0THq62(1/2) AAS
「卑弥呼」が役職名ならば「台与」は何なのか？
「台与」を役職名もしくは個人名だとして
「卑弥呼」と「台与」の間にいたという男王の
役職名か個人名が伝わっていないのは何故か？
61(1): 2024/03/16(土)19:21 ID:n9LKZnK0(1/2) AAS
山額縁心中教 ってのを思いついた
62: 2024/03/16(土)19:31 ID:n9LKZnK0(2/2) AAS
>>61
山岳淵心中経 も足しておく
63: 2024/03/16(土)19:32 ID:mNsIp8eP(1/3) AAS
>>55
だね。計算間違えた。ありがとう。
64(2): 2024/03/16(土)19:38 ID:yvhpkGrL(5/5) AAS
伊勢神宮外苑には豊受姫が祭られている
アマテラスと豊受姫
卑弥呼とトヨ
より
アマテラスと卑弥呼 、豊受姫とトヨ
見事に一対一対応している
65: 2024/03/16(土)19:55 ID:mNsIp8eP(2/3) AAS
>>64
ところが、それだと、倭迹迹日百襲姫命が浮いちゃうんだよ。
66: 2024/03/16(土)20:01 ID:mNsIp8eP(3/3) AAS
>>64
それに、日本書紀の編纂者たちは、魏志倭人伝を参照しながら書いていて、
卑弥呼を、神功皇后のことだと勘違いしている。
それで、いろいろと歪められてしまっているんで、神功皇后も浮き気味。
67(1): 2024/03/16(土)20:06 ID:PQSB3cAp(1/2) AAS
>>60
狗奴国に卑弥弓呼(ヒミココ/ヒミクコ)もいる
男だということになってる
68: 2024/03/16(土)20:17 ID:PQSB3cAp(2/2) AAS
>>40
オス オジカ
メス メジカ
という対比もあって
これは生活に根ざした言葉だから
更に古い日本語の層だろう
オ＝雄、メ＝雌
省5
69(1): 2024/03/16(土)21:48 ID:7h0THq62(2/2) AAS
>>67
固有名詞が伝えられた人と
そうでない人の違いは
重要な理由があるんでしょうか
70(1): 2024/03/17(日)01:23 ID:DS/bzb0T(1) AAS
アマテラス＝卑弥呼、これで大体神話と歴史が説明つくだろ。公然の秘密。
71: 2024/03/17(日)01:41 ID:kJPTeO2m(1/3) AAS
>>70
>大体神話と歴史が説明つく
いやそれが全くつかないんだよ。
卑弥呼の没年は西暦248年だから、もっともっと昔の人じゃないと年数的に説明が付かないんだよ。
72(1): 2024/03/17(日)02:14 ID:gjzSQkbI(1/3) AAS
記紀の年代はかなり誇張創作されているから卑弥呼とアマテラスの実年代は同時期と考えても成り立つのでは？
73: 2024/03/17(日)03:25 ID:kJPTeO2m(2/3) AAS
はい。第十代の崇神天皇を、卑弥呼の弟王と考え、かつ神武天皇と同一人物と考えれば、
第七代孝霊天皇皇女とされる倭迹迹日百襲姫が卑弥呼であると考えることもできますね。
しかもその年代から、纒向遺跡を邪馬台国と考えればよいことになる。
しかし、畿内には池上曽根遺跡という2300〜1800年前まで営まれた巨大な環濠集落がある。
池上曽根遺跡の大型建物のヒノキの柱が紀元前52年に伐切されたと確定している。
こうした弥生時代の王や巫女の伝承が、アマテラスや神武天皇の神話になったと考えた方が
年代的には無理がなくなる。
74: 2024/03/17(日)03:54 ID:I0OKP6MC(1/2) AAS
>>60
>>69
台与なんて個人名じゃないと思うけどね
上にも「豊」だって書いてる人いるけど
豊かだって意味で敬称名でしょ
白日別、豐日別の対比からいくと
太陽が高いことを意味している可能性もある
75: 2024/03/17(日)04:06 ID:ioCFJ5mu(1) AAS
>>72
そもそも日本書紀は、卑弥呼を第14代仲哀天皇の皇后である神功皇后のことだとしている。
しかし現代では、神功皇后は、広開土王碑・三国史記・七支刀などの史料から370年頃の人物であると考えられている。
そして神功皇后は、応神天皇の母親であり、応神天皇は4世紀後半から5世紀初頭ごろの天皇と推定されている。
だから、神功皇后より前の
第7代孝霊天皇皇女とされる倭迹迹日百襲姫
第8代孝元天皇皇女とされる倭迹迹姫命
省2
76: 2024/03/17(日)04:38 ID:I0OKP6MC(2/2) AAS
応神朝末期には飯豊青皇女が天皇に即位している
様々な女帝、皇女のエピソードから
夫婦、兄妹、姉弟が共同で王になり
双方死ぬまで王位に付いていた可能性が高い
77: 2024/03/17(日)14:12 ID:gjzSQkbI(2/3) AAS
嘘だらけの古代日本史
78: 2024/03/17(日)16:28 ID:I7lPQSgM(1) AAS
from朝鮮史
79: 2024/03/17(日)18:44 ID:vXvqpQyf(1) AAS
歴史は夜に造られる
80: 2024/03/17(日)19:18 ID:gjzSQkbI(3/3) AAS
今夜9時からNHKスペシャル古代史ミステリー「邪馬台国の謎に迫る」を放送します
是非ご覧くだはい
81: 2024/03/17(日)19:47 ID:lUlXzOe/(1) AAS
>被葬者は巫女
被巫女だなそれ
82(3): 2024/03/17(日)22:09 ID:kJPTeO2m(3/3) AAS
熊本県の前原長溝遺跡、松坂古墳出土の人骨は
幼児から醜い顔に変形された巫女が、最期に無惨に殺されている。
卑弥呼もそんな風貌だったかもしれない。
83: 2024/03/17(日)22:25 ID:xhJKrqSw(1) AAS
巫女みこナース♪
84: 2024/03/17(日)22:52 ID:tL9POCgj(1) AAS
鹿男あおによし
85: 2024/03/18(月)01:29 ID:FT9mve3u(1/6) AAS
やまとは国のまほろば
たてつく悪ガキ
関西人を倒して平和な日本を築こう
86: 2024/03/18(月)03:20 ID:ET9RZihu(1) AAS
鏡があっても化粧品ねえし
たいして意味がない
87: 2024/03/18(月)07:29 ID:0DxHlm1e(1/3) AAS
>>82
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
88(1): 2024/03/18(月)12:06 ID:UyBS8SrQ(1) AAS
NHKは邪馬台国の首都は纒向でほぼ確定とやってたな
九州説は虫の息か
89: 2024/03/18(月)12:41 ID:tJc9+cD0(1/3) AAS
前方後円墳の歴史的分布研究から
NHKも卑弥呼は天皇家の前身又は始祖という見解に見えた
始祖＝アマテラス
邪馬台＝ヤマトだろう
90: 2024/03/18(月)13:50 ID:8PYsNUsl(1) AAS
アマテラスは記紀上の名前だから
卑弥呼と比定するには記紀の編年を提示しないといけない
一般的な編年ではずっと昔の人だから
アマテラスタイプの巫女王女が
卑弥呼の時代まで続いていたということは充分あり得ることだし
実際はもっと下る時代まで続いていたんじゃないのかと思ってるが
巫女王女は朝鮮半島から九州に来て纏向や伊勢にたどり着いた風習だろう
省1
91(1): 2024/03/18(月)15:06 ID:tJc9+cD0(2/3) AAS
記紀に記された年代は初期天皇の各年代の非合理的なスパンから考えて
一年が今の半年程度だったかもしれない
何も記録がなかった時代だから、100年前でも数百年前のように伝承
されている可能性もある
だから卑弥呼の時代とアマテラス神話の時代が同一の可能性はあり得る
92: 2024/03/18(月)16:15 ID:f8NROcPR(1) AAS
ＮＨＫＳＰ古代史ミステリー
・箸墓古墳
＝前方後円墳で卑弥呼の墓？
・前方後円墳
＝ヤマト王権の象徴
ということは
卑弥呼はヤマト王権の最初の王？
省1
93: 2024/03/18(月)19:09 ID:4NhAyxMG(1) AAS
>>88
纏向はしんどいと思うがなぁ
調べれば調べるほど違ってきたやん
94(1): 2024/03/18(月)20:10 ID:FT9mve3u(2/6) AAS
>>91
なぜ非合理になったのかは理由がある。
日本書紀が、720年に成立したときにすでに辛酉紀元が考慮されていた。
つまり神武天皇の即位年を紀元前660年と決めてから書かれたものだから。
しかし、中国で干支紀年法が確立したのが紀元前104年頃のこと。
だから、紀元前660年の日本で干支紀元の記録があったとするのは無理である。
まったくあり得ない。
省2
95(1): 2024/03/18(月)20:32 ID:FT9mve3u(3/6) AAS
日本書紀には、欽明天皇15年(554年)に百済を通じて、元嘉暦が伝えられたと記述されている。
しかし、戦時中の小川清彦氏の研究によって、安康3年(456年)8月1日の記録が元嘉暦であると明らかになった。
南朝の宋で、元嘉暦が制定されたのが元嘉22年(445年)のことである。
倭(日本)で元嘉暦が使われ出したのは445年から456年(安康3年)の間ということになる。
450年に百済が宋に遣使しているので、この時に元嘉暦が百済に伝わり日本に伝わったとも考えられる。
もしくは、451年に倭王済が宋から安東大将軍に任命されているので、この際に、直接日本に伝えられたとも考えられる。
従って、我国で元嘉暦が使用されるようになったのは450−456年の間である。
省2
96(1): 2024/03/18(月)20:36 ID:tJc9+cD0(3/3) AAS
天皇家も母系でいい
愛子さんが継いで女王になればよい
97: 2024/03/18(月)20:49 ID:1/GEKNy6(1) AAS
人柱にされたのか
98: 2024/03/18(月)20:59 ID:WTTeaG7X(1/2) AAS
卑弥呼は九州のある地域の王だよ。
近畿の大和政権とは関係ない。
99(1): 2024/03/18(月)21:11 ID:0DxHlm1e(2/3) AAS
>>95
おいおい混同なんて言い方は不味いだろ
卑弥呼は魏志倭人伝で神宮皇后は百済三書で
どちらも年代確定して百年以上差があるのは
日本書紀書いてる奴らも知ってたんだから
ほぼ捏造に近い
三世紀中頃に女王の記録がないもんで
省2
100: 2024/03/18(月)21:15 ID:WTTeaG7X(2/2) AAS
だいたい邪馬台国が日本を統一してたなんて勘違いがおかしな解釈を生む。
せいぜい九州地方の統一。しかもなんで魏の使者が本州や四国をくまなく探索できるんだ。
邪馬台国への道も途中まではいろんな国が詳しく書いてあるのに、急に水行２０日とか陸行1カ月とかいい加減もいいとこ。
わかってたのは九州の北部の小さな国々にの事だけだろ。
そして中国の知らない日本本土ですでに大和政権の芽は育っていたということだろ。
101: 2024/03/18(月)21:17 ID:FT9mve3u(4/6) AAS
>>自己レス追記
しかし、それ以前の倭(日本)にも何らかの紀年法は存在したはずだ。
木星が12年周期であることはもっとずっと古代から知られていたはずだ。
木星のサイクルを五回繰り返すと60年となる。
したがって何らかの紀年記録によって、第20代安康天皇以前の年代と事績が伝えられていたとすれば、
初期の天皇の干支の記録もすべてが捏造とは言い切れない。
102: 2024/03/18(月)21:22 ID:0DxHlm1e(3/3) AAS
>>96
古代の倭国は男女で役割分担して統治してたのは間違いないと思うが
系譜はあくまでも男系なんだな
夫や兄弟が天皇じゃないとなかなか天皇に即位しない
103: 2024/03/18(月)21:29 ID:L6Y7hm1c(1) AAS
>>17
遣隋使や遣唐使送って関係作った後に朝貢してなかったっけ？
104: 2024/03/18(月)21:29 ID:FT9mve3u(5/6) AAS
>>99
たしかに、日本書紀の編纂者たちは『百済記』を参照して編纂しているようだが
百済記の年月は干支で記しているので、120年ずれて引用している。
日本書紀の編纂者たちの単純な勘違いということもあり得るので、神功皇后の年代を
捏造したとは言い切れない。
105: 2024/03/18(月)21:40 ID:FT9mve3u(6/6) AAS
漢城百済時代のソウル地域で、日本の5世紀前半の埴輪が出たというニュースがあったね。
106: 2024/03/19(火)22:29 ID:PAwK7B7C(1/2) AAS
>>82
弥生時代中期ころの支配階級の女性
画像ﾘﾝｸ[png]:stat.ameba.jp
107: 2024/03/19(火)22:50 ID:PAwK7B7C(2/2) AAS
第 4 部 第 7 章 ［菊池川流域の古墳］……??木恭二さんの記事によると、
年代に関して別の情報がある。
「松坂古墳は径約 20 ｍの円墳であり，墳頂部に舟形石棺と箱式石棺が 1 基ずつ並んでいる［益永・坂田 1999］。
墓壙切り合いの観察結果から舟形石棺が初葬で，箱式石棺が後葬という。
ただ，舟形石棺内部には 4 体，箱式石棺には 2 体の人骨が検出され，
箱式石棺から碧玉製管玉 1 と碧玉製小玉1 が出土している。
舟形石棺には両小口に枕が表現されており，対置埋葬を意識したものであり，
省1
108(2): 2024/03/20(水)09:14 ID:CXdRwo6p(1) AAS
そろそろヒミコの漢字表記は止めた方がエエで
少なくとも日本では
109(1): 2024/03/20(水)10:45 ID:4KW+LKrk(1) AAS
>>108
そもそも卑弥呼の読み方はヒミコで正しいのか
邪馬台国の読み方はヤマタイ国なのか
結論を急ぐと倭の国は大いに乱れると
伝承されておる
110(1): 2024/03/20(水)11:21 ID:uHvuH4lS(1) AAS
「なんすかこれは？」って尋ねられたらとりあえず「邪をはらう」って言っとけばええみたいなマニュアルでもあるの？
111(3): 2024/03/20(水)12:40 ID:cgqnJHow(1) AAS
>>109
卑弥呼の娘台与をトヨと読むのだから台はトと読むのが適切
とすれば邪馬台国はヤマト国と読むのが当然になる
何でトをタイと読んだのかの方が不思議
112: 2024/03/20(水)14:27 ID:bFk9H04X(1) AAS
>>110
日本の学会では朝鮮半島からもたらされた、祭祀に使われた、と言っとけばだいたいok
113: 2024/03/20(水)18:28 ID:LvBeVgrD(1) AAS
>>13
卑弥呼の最初のところを姫と読み解くと
卑弥弓呼も「姫弓呼」になってしまう
卑弥呼→日巫女
卑弥弓呼→日尊
の方がしっくり来る
114(1): 2024/03/20(水)19:21 ID:cNY4bQRT(1) AAS
>>108
固有名詞かどうかは怪しいよね。主君ゆえに、「ひめ」と呼ばれていて、接尾辞の「子（呼）」をつけただけ、つまり固有名でなく役職名という説も割としっくりくる。
115: 2024/03/20(水)19:36 ID:xn83fqdj(1) AAS
>>94
紀元前660年には、三宅イベントが発生してるね
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
116: 2024/03/20(水)22:39 ID:2+8KVhSi(1) AAS
日巫女
117: 2024/03/20(水)22:58 ID:hFI2CEdV(1) AAS
>>114
ヒメ、ヒコの対比からすると
女にコの接尾はかなり怪しい
118: 2024/03/21(木)10:31 ID:aQkn8YW4(1) AAS
>>111
古い地名にヤマトってあるからな
九州の山門の縣とか
ヤマトで合ってる気がする
119: 2024/03/24(日)21:57 ID:l5VjPPSk(1) AAS
NHKの番組見たが、
「地の利」を「血糊」と発音する下手な女性アナウンサーで白けた。
在日系なんだろうな。
120: 2024/03/29(金)05:19 ID:UMryc+7a(1) AAS
長さから言って置き物飾り物以外ありえないけど
石突なんてあるんだな
立てて置いたら把に全然手が届かないな
幢みたいなもんかね
>鞘尻の先には、剣を立てて置く際に鞘尻が地面に触れないようにするための石突が装着。長さ18.5センチの細長い形状で、これまでに例がないという。
121: 2024/04/04(木)12:30 ID:AtyOtIx4(1) AAS
4世紀の墓から5世紀の剣が出たニダ→古墳が5世紀だろ
3世紀の古墳から4世紀の三角が出たニダ→古墳が4世紀だろ
3世紀の箸墓古墳周辺で5世紀の木製輪鐙が4世紀の層から発見されたニダ→古墳が4世紀
つまり畿内説は意図的に古墳を100年古く編年する韓流霊感商法詐欺ですよと
122(1): 2024/04/04(木)12:47 ID:5w/XhA9X(1) AAS
>>111
>何でトをタイと読んだのか
たしか江戸時代の通訳がその頃(17世紀後半〜18世紀前半)の中国語の発音で
邪馬臺をヤマタイと言ったのを新井白石が記録して、それ以降ヤマタイになったとか
まあ魏志倭人伝が書かれた頃から中国語の発音が変わってることは知らなかったか、知っていても気にしてなかったのだろう
123: 2024/04/04(木)13:13 ID:dPEjSh3C(1) AAS
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。
。
124(1): 2024/04/04(木)13:42 ID:Sqbglm7r(1) AAS
卑弥呼は愛子さんの先祖
現代の卑弥呼は愛子内親王
125: 2024/04/05(金)17:07 ID:R9JZ+7hE(1) AAS
>>124
兄弟と共同統治だぞ
126: 2024/04/11(木)17:54 ID:sbhoX8HD(1) AAS
>>122
ヤマダイはニュータッチ
127: 2024/04/13(土)19:13 ID:1ksPUHFv(1) AAS
>>111
中世国粋主義者「日本の統治者はヤマトに限るから邪馬臺はヤマトと読む」
進歩的歴史学者(多数派)「昔の偉い人がヤマトだと言ってるからヤマト」
音韻研究家「歴史学者がヤマト言うからヤマト」
128: 警備員[Lv.17(前11)][苗] 2024/04/13(土)20:10 ID:Wsi+edhY(1) AAS
またゴッドハンドか
129: 2024/04/22(月)18:02 ID:MgWY8hp2(1) AAS
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。
130: 2024/04/23(火)22:28 ID:bb+DHDaZ(1) AAS
今もヤマトの地名で残ってれば良かったんだよ
ていうかあるんじゃないの？
131: 2024/06/08(土)04:34 ID:8AwulcWW(1/5) AAS
2017/11/15
【古墳】奈良の富雄丸山古墳 円墳では国内最大と判明 住民も驚く
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510739378/
【考古学】奈良の富雄丸山古墳 円墳では国内最大と判明
https:
//itest.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1510737002/
省29
132: 2024/06/08(土)04:35 ID:8AwulcWW(2/5) AAS
2023/02/08
奈良・富雄丸山古墳から「国宝級の大発見」…神話に秘められた「被葬者は誰か」の異説
https:
//www.yomiuri.co.jp/column/japanesehistory/20230206-OYT8T50015/
https:
//www.yomiuri.co.jp/media/2023/02/20230206-OYT8I50019-1.jpg
富雄丸山古墳の周辺図
省23
133: 2024/06/08(土)04:36 ID:8AwulcWW(3/5) AAS
2023/06/27
“東アジアで最も長い”鉄剣を初公開 奈良 富雄丸山古墳で発見
https:
//www3.nhk.or.jp/news/html/20230627/k10014110521000.html
2024/02/06
奈良 貴重な発見相次ぐ富雄丸山古墳 蛇行剣や鏡の次は何が？
https:
省17
134: 2024/06/08(土)04:37 ID:8AwulcWW(4/5) AAS
2024/05/07
国宝級の副葬品を次々と発見！ 奈良「富雄丸山古墳」は誰 ...
https:
//wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/05/07/123073/
https:
//wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/images/bd7d6e4b316d18318900727bd0a6d92fad3f8388.jpg
https:
省19
135: 2024/06/08(土)04:38 ID:8AwulcWW(5/5) AAS
富雄丸山古墳にまつわる10の謎
2chｽﾚ:history
136: 2024/06/08(土)04:55 ID:yevmJexG(1/2) AAS
火の巫女か陽の巫女じゃね？ 何代目かのか分からんけど
137: 2024/06/08(土)04:57 ID:yevmJexG(2/2) AAS
焔の巫女か日の巫女か
138: 2024/06/08(土)12:54 ID:TaxuoqJ6(1) AAS
あーあ卑弥呼ついに見つかっちゃったかあー😦
139: 2024/06/10(月)06:39 ID:V6lcB756(1) AAS
１世紀〜２世紀初め、九州北部の最盛期
２世紀末、西日本一帯を巻き込んだ大規模戦乱が起きる(倭国大乱)
３世紀初め〜魏志倭人伝の卑弥呼の時代
３世紀半ばから卑弥呼と血縁関係にある台与の治世、同時期に古墳時代が始まる
台与の266年の西晋への朝貢から〜413年の東晋への朝貢(おそらく仁徳天皇)までの
約１５０年間、中国の混乱により史書には日本の記録がない
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