[過去ﾛｸﾞ] ■ちょっとした物理の質問はここに書いてね296■ (1002ﾚｽ)
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900(1): 01/26(日)12:20 ID:??? AAS
無限大に大小があるように無限小にも大小がある
901: 01/26(日)12:21 ID:??? AAS
くっくっくってなんで自演するの？
902: 01/26(日)12:26 ID:??? AAS
統合失調症
903: 01/26(日)12:34 ID:??? AAS
病理的に脳ミソが壊れてる奴と頭の悪い奴は論理思考が出来ない
オレサマ説は言いっ放しだけ、その推論結果に矛盾が無いかどうか自分で検証できない。
数学、物理学の天才が矛盾が起こらない理論の公理や基本原理をどうやって発見したのか
不明だが、その推論結果を自分で検証することで矛盾が無いことが後から判る。
健常者の脳の人でもその教科書の学習でその推論結果を自分で検証することが出来る。
904(1): 01/26(日)12:52 ID:??? AAS
>>896
>0.999(...) < 1 ならば実数の公理に反する つまり、0.999(...) = 1 でなければならない。
簡単に推論結果の一つを検証するには x=0.999(...) として 10x-x の演算で x=1 から
実数の公理と矛盾しないことが検証できる。
905: 01/26(日)12:54 ID:??? AAS
モテないおとこね
906(1): 01/26(日)13:16 ID:??? AAS
>>904 オマケ
>x=0.999(...) として 10x-x の演算で x=1
つまり、Webなどで載ってるこの様な計算は、0.999(...) = 1 を証明したのではない！
実数の公理と矛盾しないことの検証の一つだということだ。
907: 01/26(日)14:29 ID:??? AAS
>>898
>>884のeと対応してるわけね
908: 01/26(日)16:05 ID:??? AAS
>>898
そう
だから0.999･･と1の間にも無数に数が存在するから
0.999･･＜1
つまり、1と等しくないというのが正解になる
dxを考えれば当たり前なんだけどほとんどの人が気づいていない
909: 01/26(日)16:07 ID:??? AAS
>>900
そうなんだよな
それと同じようなこと
910: 01/26(日)16:09 ID:??? AAS
>>906
たぶん君だけがいまだに理解できてない
911: 01/26(日)16:16 ID:??? AAS
1-0.999･･＝d(無限小) とすると d/2を考えることができて
何も矛盾は発生しない
d/3、d/4など無数に考えることができる
912: 01/26(日)16:24 ID:??? AAS
１日に何回か、思い立って餌もらいにくるのやめーや
913: 01/26(日)16:44 ID:??? AAS
自演が不愉快なんだよなー
914: poem 01/26(日)17:07 ID:+9DWOipF(1/23) AAS
1と0.9の隙間は3次元だけど
1と0.999…の隙間は0次元
0.999がどこかで止まったら3次元
0次元にも大小ある(0次元を3次元にすると3次元大小)けど
0次元自体は3次元から大小ないなら
0.999…<x<1は無いんだぜ
915: poem 01/26(日)17:09 ID:+9DWOipF(2/23) AAS
あれ？
そしたら
∞+∞＝∞になるし
0.999…＝1になるのか？
あれれ？
916: 01/26(日)17:10 ID:??? AAS
もう0.99はNGでいいな
全部ノイズ
917: poem 01/26(日)17:11 ID:+9DWOipF(3/23) AAS
どうなっ照るの？
918: poem 01/26(日)17:13 ID:+9DWOipF(4/23) AAS
互いに証明できないが極まっ照るじゃん
1+1＝2の証明と同じ領域だから今は互いに証明できないんだね
919(2): 01/26(日)17:26 ID:??? AAS
微分で使うdxが1と0.999...の間について説明してくれるんだな
920(1): 01/26(日)18:35 ID:??? AAS
>>919
>微分で使うdxが1と0.999...の間について説明してくれる
アホー としか言えない
アホの妄想は本末転倒の見本だな
微積分学を学習済の学生ならば y = f(x) が微分可能で微分係数が f'(x) とすれば
dy = f'(x)dx として dy, dx が定義されるという意味だ。
(つまり、微分可能で微分係数があるのが前提条件)
省3
921(2): 01/26(日)18:45 ID:??? AAS
0.999... < 0.999...+dx < 1
922: 01/26(日)18:49 ID:??? AAS
物理の運動で学生が当たり前に使ってる瞬間的な速度(v)が存在すると言えるのは
微積分学（実数の公理）を承認してることが前提条件になっている。
923: 01/26(日)18:53 ID:??? AAS
>>921
オマエの俺様説をいくら喚いても無駄なのが死ぬまで判らんらしい
924: 01/26(日)19:08 ID:??? AAS
>>921
シンプルで分かりやすくていいね
925: 01/26(日)19:19 ID:??? AAS
>>919
そうなんだよな
微分と積分のdxって何かと訊かれたら
大きさについては
dx＝1-0.999･･と答えていい(正の場合)
926: 01/26(日)19:29 ID:??? AAS
健常者の脳なら誰でも分かるように
小数点以下だけの無限小数（実数）の記述で 0.999(...) で9が無限に続く以外に
より大きい無限小数（実数）の記述など無いことが判る。
（ 数学者ならば実数の集合より大きな集合（超〜）の理論考えることも可能だが
5ちゃん物理のアホ妄想とは何の関係もない！ ）
927(1): 01/26(日)19:32 ID:??? AAS
>>812
めっちゃ分かった.量子論の実験はすべて確率を否定してるんだね.
すべての実験は何度も調整が必要
→途中で捨てた結果が真値だったかもしれない
→最後は目的とする結果しか出ない固定された実験系になってしまっている
→何度やっても異なる結果はもう出ない
→量子論が確率事象であることの証明になっていない（むしろ否定）
省5
928: poem 01/26(日)19:33 ID:+9DWOipF(5/23) AAS
CM(コマーシャルメッセージ)
2chｽﾚ:occult
2chｽﾚ:occult
929: 01/26(日)19:43 ID:??? AAS
量子論がいかに危ういのか分かったよ.
宇宙には無数の宇宙人がいて無数の量子論的実験をする.
→すると確率的に稀な結果を得る宇宙人は無数にいることになる.
→さらに稀な結果がずっと出続ける宇宙人も無数にいることになる.
→すると、無数の宇宙人はその稀な結果こそ真値だとして、異なる量子論を作る.
→その無数の宇宙人は、その量子論に合う結果が得られるまで常に実験系を調整する.
つまり、宇宙には異なる量子論が無数に存在することになる.
省1
930: 01/26(日)19:47 ID:??? AAS
>>920
>0.999(...) で9が無限に続く以外により大きい無限小数（実数）の記述など無い
実数の公理（デデキント切断）から、max < 1 の実数max は無い
つまり、0.999(...) = 1 でなければならない。
>微分可能で微分係数が f'(x) とすれば dy = f'(x)dx として dy, dx が定義される
x = 0.999(...) なら f'(0.999(...) ) = f'(1) になるだけだ
つまり dy, dx の定義とは関係ない。
931: 01/26(日)19:52 ID:??? AAS
数年前とまったく同じこと言って、自演芸もまったくおんなじパターン
数年間もネタがねーのに来るなよ
932(2): 01/26(日)19:58 ID:??? AAS
そもそもこの板って、同じやつが何年も同じことしか言ってねーな
何の生産性も変化もない化石みてーなジジイしかいない板よな
933: poem 01/26(日)20:01 ID:+9DWOipF(6/23) AAS
>>932
ぽぇえ？
934: 01/26(日)20:01 ID:??? AAS
>>927
'相間''量間''数間'の三大アホタイトルを持つ’くっくっく’の自演荒らし
935(1): 01/26(日)20:14 ID:??? AAS
>>932
オマエもアホだな
>何の生産性も変化もない
凡人、アホ、脳障害の類しかいない5ちゃん物理に アホが何を期待してるのかね？
出来るのは凡人が脳のボケ予防にアホの説を叩いて頭の体操に使えるだけだ。
936(2): 01/26(日)20:42 ID:??? AAS
デデキント切断は有理数から無理数を構成する方法なのでそのままの理論では無限小からもっと小さな無限小を構成することはできません
そして無限小を表現する切断は稠密性の観点より有理数の範囲では構成できません
はい論破
937: 01/26(日)20:46 ID:??? AAS
具体的に無限小を表現する切断を一つでもいいから挙げてみてください
938: 01/26(日)20:53 ID:??? AAS
>>935
脈絡のある会話してくれるか？
いくら自分で頭使ってるつもり頭の体操してる「つもり」になったって呆けは治らんぞ呆け老人
939: poem 01/26(日)20:55 ID:+9DWOipF(7/23) AAS
デデキント切断調べた
書いてあることはわからなかったけど
google検索の図では
√2＝1.4142…を例に
√2は点有り
1.4142…は点無し
とデデキント切断では論じてるみたい
省5
940: poem 01/26(日)20:59 ID:+9DWOipF(8/23) AAS
つまり
1が極限のゴールという誰かの論を引用したら
√2は正方形の対角の長さ点有りの非範囲確定の数であるし
√2は極限のゴールである(1など普通の確定数と同じ。)で
1.4142…は極限のゴールになりえない
となる
941: poem 01/26(日)21:01 ID:+9DWOipF(9/23) AAS
0.333…も範囲であり極限のゴールになりえず
1/3の確定数しか極限のゴールになりえない
というのが
デデキント切断の論を信じるならであり
デデキント切断の論は無限表現小数が確定数でない範囲数だという論
ただしデデキント切断のこの主張の根拠はデデキント切断の書いてある集合論の内容が理解できないから
根拠ありかはわからない
942(2): 01/26(日)21:04 ID:??? AAS
>>936
>デデキント切断は有理数から無理数を構成する方法
間違い
実数論では、有理数の”無限数列の極限”として実数を定義する
（極限という概念が）有理数の集合の範囲を超えているのだよ。
簡単に 0.999(...)は（ 0.9 , 0.99 , 0.999 ）などの有理数の集合ではない
つまり、0.999(...)は 実数の１を定義しているということだ。
943(1): 01/26(日)21:06 ID:??? AAS
>>942
それはコーシー列による構成じゃね？
944: poem 01/26(日)21:06 ID:+9DWOipF(10/23) AAS
>>936
もしデデキント切断の0.999…が範囲数という論が正解なら
0.999…＝1にも0.999…≠1も正解になるから
決着する
ただしデデキント切断の主張の根拠を議論または根拠ないなら証明しなくては決着できない。問題なければ決着できる
名付けて0.999…＝or≠1のデデキント切断による証明
945(1): 01/26(日)21:07 ID:??? AAS
√2は2乗して2より大きくなる数と2より小さくなる有理数の間の数
これがデデキント切断による√2の構成
946: poem 01/26(日)21:10 ID:+9DWOipF(11/23) AAS
>>942
その主張って
1の定義が
0.999…<x<1.000…
x＝1のみ
0.999…と
1.000…は
省6
947(3): 01/26(日)21:10 ID:??? AAS
>>943
>コーシー列による構成
実数論には４つの基本定理がある、そのどれか一つを公理にすれば他の３つが証明できる
デデキント切断もその一つだ。
948: 01/26(日)21:11 ID:??? AAS
>>947
別に実数論はデデキント切断でも構成できるし
949: 01/26(日)21:12 ID:??? AAS
>>947
コーシー列でもデデキント切断でもどっちでもええけど
950: poem 01/26(日)21:13 ID:+9DWOipF(12/23) AAS
>>945
その説明になるのかデデキント切断って
942の主張してる
0.999…<x<1.000…
のxが1の定義
というのは
デデキント切断の論じてるのそのものと同じ教科書だったのかな？
951: poem 01/26(日)21:15 ID:+9DWOipF(13/23) AAS
0.999…＝0.9+0.09+0.009+…
は
デデキント切断の主張
に繋がる直接的でないわかりにくい説明だったわけなのか
952: poem 01/26(日)21:17 ID:+9DWOipF(14/23) AAS
範囲数は命題にしかならず
確定数しか結論にならない
という主張＝デデキント切断の主張と予想してる
953: poem 01/26(日)21:39 ID:+9DWOipF(15/23) AAS
ああそうだ
0.000…は範囲数
dxは確定数になるとなる
この場合もし
0≠dxなのか(dxは0除算の僅かではない別物なのか)
0＝dxなのか(0除算の僅かを使用したいのがdxなのか)
という問題
省1
954(1): 01/26(日)21:42 ID:??? AAS
>>947
４つくらいではないだろ
もっと多い
955(1): 01/26(日)21:47 ID:??? AAS
Σ1→∞[1/2^n]って＝1じゃん
これって最後の項がもしあるなら＝1じゃなくて<1よね？
0.999‥＝Σ1→∞[9/10^n]も特定の最後の項が指定できないから＝1ということよね？
最後の項が指定できないということは0.999‥と1のあいだには無限に実数があるってことでよくないの？駄目なの？
956: 01/26(日)21:50 ID:??? AAS
物理と関係ない話を延々とするなよ
957: poem 01/26(日)21:51 ID:+9DWOipF(16/23) AAS
>>955
0.999…と1の間があるわけでなく(間はない)て
0.999…が確定数でなく
x<0.999…<1の範囲を言ってて
xと1の間は実は一切なく
0.999…は数でない
xと1しか数でない
省1
958(3): 01/26(日)22:00 ID:??? AAS
たしか大元の質問内容は0.999‥と1のあいだに実数はありますか？だったよね
あるかないかどっちなんコレ？
命題「0.999‥と1のあいだには実数が存在する」は真偽が定められないの？
真偽が定められないなら質問内容が数学の範疇ではないってこと？
959: 01/26(日)22:02 ID:08gk9oQW(1/2) AAS
dxとかdyって、単独というより比で使うものでしょ。
dy/dx=2ならdx/dy=1/2
分数みたいに計算できる。
座標をy軸基準にするだけなんだから
Δy/ΔxとΔx/Δyは逆数なだけだし。
逆数なんだから、ライプニッツ記号は分数みたいに使えるんでしょ。
960(5): 01/26(日)22:02 ID:??? AAS
>>954
ふつうは実数の連続性の基本定理として４つになる
・デデキントの定理（切断）
・ワイエルシュトラスの定理（上限、下限）
・有界な単調数列の収束（コーシー列）
・区間縮小法
どれか一つを公理にすることで他の３定理が証明できる。
961(1): 01/26(日)22:09 ID:??? AAS
>>960
それは普通ではないよ
しかもアルキメデスの原理はどうするんだよ
生半可な知識で書かない方が良いよ
962: 01/26(日)22:12 ID:??? AAS
>>958
スレの流れが読めんようだな（ノイズ排除ができんのか）
>命題「0.999‥と1のあいだには実数が存在する」は真偽
数学（実数論）では偽だ
真だと主張してるのは俺様説と、混乱を煽るスレ荒らしだけ
963(2): 01/26(日)22:15 ID:??? AAS
>>961
シッタカが湧いたか
アルキメデスの原理は>実数の連続性には直接関係ないだけ
964(1): poem 01/26(日)22:16 ID:+9DWOipF(17/23) AAS
付け足し
要約にプラス
1＝1
x≠1
0.999…は1でもxでもある
0.999…は数でない
1もxも数
省7
965(1): 01/26(日)22:21 ID:??? AAS
>>960 >>963
にアルキメデスの原理を加えたとして、アルキメデスの原理が実数（連続性）の公理にはなれない
のがシッタカアホでなければ分かる
966(1): 01/26(日)22:21 ID:??? AAS
>>963
お前が無知なだけ
区間縮小法からデデキントの切断の証明はアルキメデスの原理がないと出来ないんだよ
967: 01/26(日)22:23 ID:??? AAS
>>965
誰がそんな主張をしているんだ？
968: 01/26(日)22:24 ID:??? AAS
>>964
荒らし止めて病院に逝け
969: 01/26(日)22:25 ID:??? AAS
>>960
＞・有界な単調数列の収束（コーシー列）
コーシー列を知らないのがバレバレ
970(1): 01/26(日)22:26 ID:??? AAS
>>966
だからどうした
>>960 は公理の候補に成れない定理を挙げてないだけ
971: 01/26(日)22:27 ID:??? AAS
>>960
お前もしかしたら高木貞治の解析概論しか読んだ事ないだろ
あの本は実数の公理のところが怪しいので有名なんだけどな
972: poem 01/26(日)22:28 ID:+9DWOipF(18/23) AAS
数学板の人達にヘルプ求めた
dydxは0除算の僅かを使いたい表記なのか別の数なのか研究して！
2chｽﾚ:math
973(1): 01/26(日)22:29 ID:??? AAS
>>970
だから区間縮小法は単独では実数の公理にはなれないないから960の主張は間違いだと言ってるのが分からないのか？
974(1): 01/26(日)22:36 ID:??? AAS
>>973
オマエがそうしたいなら、”区間縮小法＋アルキメデスの原理”
とかにすればよい
975(1): 01/26(日)22:38 ID:??? AAS
>>974
そんな事は言ってない
960が間違いだと言ってるだけだ
お分かりか？
976(1): 01/26(日)22:39 ID:??? AAS
関係ないけど、マックスウェル方程式も基本式は４つでなく２つだとも言える
977: 01/26(日)22:43 ID:??? AAS
>>958
実数の公理系では無い
超実数の公理系ではある
978: 01/26(日)22:44 ID:??? AAS
>>976
なんなら微分形式で表わせば方程式は一つになる
979(3): 01/26(日)22:45 ID:??? AAS
>>975
場外論争は無意味だと判らんのか？
実数論を厳密にしたければ、自然数、整数、有理数の公理、定理も必要になるだろが
980: 01/26(日)22:56 ID:??? AAS
>>979
別に自然数、整数、有理数を構成する前に先に実数を構成することは出来るだろ
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