人間はなぜ鏡に写ったものは左右は反転するのに、上下は反転しないのか？ (280ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2023/04/17(月)03:21 ID:fJChfc8+(1/2) AAS
人間はなぜ鏡に写ったものは左右は反転するのに、上下は反転しないのか？などという愚問を思いつくのか？
200(2): 2024/03/29(金)16:15 ID:??? AAS
繰り返すと
>>195 >「左手」「右手」は日常用語を流用した
日常用語を流用して物理・数学の概念に使ってるだけ
>>199
>(物理学研究者が左右は物理学的には軸性量にあたると書いている)
の用語を入れ替えた
(物理学研究者が”正負系”は物理学的には軸性量にあたると書いている)
省2
201: 2024/03/29(金)16:32 ID:??? AAS
>>200
数学の√-1 に虚数(imaginary number)という用語を当てただけで
元の意味の虚(imaginary) 存在しない、想像上 の数
と考えて使う物理学者,数学者などいないのと同じ。
202: 2024/03/29(金)17:25 ID:??? AAS
>>196
>こちらの定義に則って話したり考えたりする気はないわけだ
そうだね。ここは物理板なので、物理的要因以外の話だと理解したなら相応しい板でやってくれ。
物理板で続ける気はない
203(2): 2024/03/29(金)18:55 ID:OYSwaCor(3/6) AAS
>>200
物理学者がこのスレと同じ問題を扱う中で左右の物理学的な定義をした上で説明してる記事に対しても
そのように言葉の上で左右と言ってるだけだと断ずるのならこれ以上物理としての話しは無理ですね。お疲れ様でした。
204(1): 2024/03/29(金)19:19 ID:??? AAS
>>203
たぶん>>132のリンク先のことだと思うけど、「頭と足を上下と決めたり、体の正面と背中を前後と決める場合と、左右を決める場合は、その性質が異なります」として、左右軸だけが違うと主張する根拠は、人間が見た目ほぼ左右対称な形状であるという事実に全面的に依存してるよね。軸性量などと物理用語は使ってるけど、全然物理的定義じゃない。ヒラメやカレイに知性があったら、我々が左右と呼んでいるものを上下と呼び、彼らにとっての左右軸（我々にとっての上下軸）こそ軸性量だと主張するかもしれない。
205: 2024/03/29(金)19:31 ID:??? AAS
鏡は鏡に垂直な方向を反転する
左右方向を垂直軸に合わせれば左右が反転し
上下方向を垂直軸に合わせれば上下が反転する
前後反転の場合、人間は左右対称なので
振り向いて左右反転したのと区別できない
206(1): 2024/03/29(金)19:38 ID:0UP3e+Xr(1/5) AAS
なぜ堀田先生の説に同意出来ないか考えてみたが、結局堀田先生の左右は「自分にとっての」左右であって主観的左右なのよ
だけどなぜ鏡の左右は反転しないのに上下は反転しないのか？という問いかけは鏡という物理的実体にとって上下左右は区別がないつまり対称な存在であるはずなのに人間は左右のみ反転して知覚するか？という問いかけなわけ
だから対称であるところを出発点にして上下と左右で対称性が崩れることを示さなければならない
ところが上下左右を区別しましょう、から議論を始めてしまっている
つまりこれ論点先取の議論になってしまっている
だから同意できないんだと感じたは
207: 2024/03/29(金)19:39 ID:OYSwaCor(4/6) AAS
>>204
そのリンクであってます。
とりあえず読んでくれたようで感謝します。
よく読んでもらえばわかりますが左右対称でなくても問題ありません。
あと失礼ですが軸性量とは何かお分かりになってますか？我々にとっての上下軸こそ軸性量という記述があったので気になりました。
この記事では軸性量と呼んでますが軸性ベクトルとか疑ベクトルとか言う方が多いと思います。
極性ベクトルと軸性ベクトルがあり
省3
208: 2024/03/29(金)19:46 ID:0UP3e+Xr(2/5) AAS
軸性量の話は結局鏡像を説明してるだけで上下の軸と左右の軸を入れ替えれば反転の軸も変わるだけの話
209(2): 2024/03/29(金)19:55 ID:OYSwaCor(5/6) AAS
>>206
あなたはまだ議論が成り立ちそうなのでレスしますが、
論点先取りな感じは確かにあると思います。
でも日常的な意味での鏡での左右反転をちゃんと説明できるというは意味があると思ってます。
あと、
上下と左右で対称性が崩れることを示さないといけないは、誤解に基づくと思います。
左右が軸性ベクトルというのはx軸y軸z軸で決まらられる方向(通常のベクトル=極性ベクトル)と左右は異なる概念だと言ってるのと同じですから。
210(1): 2024/03/29(金)19:57 ID:0UP3e+Xr(3/5) AAS
>>209
論点先取はトートロジーなんだから説明になってないんだわ
211: 2024/03/29(金)19:59 ID:0UP3e+Xr(4/5) AAS
>>209
左右を別概念で導入すること自体が論点先取なんでわ？
212: 2024/03/29(金)20:01 ID:OYSwaCor(6/6) AAS
ちゃんと考える気がなさそうなのでもうやめます。お疲れ様。
213: 2024/03/29(金)20:03 ID:0UP3e+Xr(5/5) AAS
お疲れ様でしたw
214: 2024/03/30(土)00:21 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:note.comより
> ２つの方向を最初に決めた後でないと、その左右が決まらない
二つの方向を決めたら、あと1つの選び方で2通りの系ができるといっているだけに見えます。
別に左右と上下を決めてから前手系、後手系を考えても同じ物理になる
前後と左右を決めてから上手系、下手系を考えても同じ物理になる
その中から人間が右手系、左手系にした、という意味では、
鏡に映った像を左右反転と考えるときと同じ仕組みなのかもしれません。
215: 2024/03/30(土)00:25 ID:??? AAS
ちなみに私の考え>>61-64は、結局慣性モーメントが最小になる軸で回転して考えてしまういうことで、
一応物理だと思ってます。
216(1): 2024/03/30(土)07:31 ID:??? AAS
っていうかまず上下をx軸と決めるというけど
高校の教科書に載っている式はv^2-v_0^2=-2gyとか、鉛直がyですよね
217: 2024/03/30(土)07:32 ID:??? AAS
>>216
寝ぼけてて読み間違えた、216は全くの私の間違いです。すみません
218: 2024/03/30(土)11:16 ID:??? AAS
やっぱり>>123に書いた通り、>>210さんの言っている通り、
鏡で左右が逆になると考えるように左右を決めたので、鏡で左右が逆になる、と言っているだけに思えます。
光の反射という物理現象から鏡の法線方向はまず特別な方向として、それに対して垂直で、心臓のあるほうを左、とすると、
> この上下は鏡に平行であるため、自分の上下と鏡像の上下は同じ方向を向いています。そうすると自分の上下と鏡像の上下が反転する余地はそもそもありません。
この文の「上下」を「左右」に入れ替えた
この左右は鏡に平行であるため、自分の左右と鏡像の左右は同じ方向を向いています。そうすると自分の左右と鏡像の左右が反転する余地はそもそもありません。
と同等の文章が作れます。
219: 2024/03/30(土)12:47 ID:??? AAS
GPTに劣る
220: 2024/04/02(火)01:17 ID:Q0klgxpK(1) AAS
鏡映で磁場は反転するが電場は反転しないが如し。
221: 2024/04/02(火)09:45 ID:??? AAS
鏡映で磁場が反転しなければ電場が反転するだろ
222: 2024/04/02(火)09:47 ID:??? AAS
鏡面の物質で変わるということ
223(1): 2024/04/02(火)11:04 ID:??? AAS
磁場や電場の軸性・極性は物理的に決まっているが、上下・前後・左右のどれを軸性定義として選ぶかは物理的には決まっていない
224(1): 2024/04/04(木)01:21 ID:??? AAS
>ちゃんと考える気がなさそうなので
自分の考えと違うと、ちゃんと考えてなさそうと決めつける無礼千万な奴ということはよくわかった。
軸性について理解してるか？とか、相手を見下すのもそう。
>ちなみに私の考え>>61-64は、結局慣性モーメントが最小になる軸で回転して考えてしまういうことで、
結局人間の形状に依存した話ということじゃんか。どこが
>一応物理だと思ってます。
なんだか。相手して損した
225: 2024/04/04(木)07:19 ID:??? AAS
>>224
212と215は書いた人が違っていて、私は215ですが
やじろべえとかおきあがりこぼしとか逆立ちごまとか、形状に依存した物理の話もあると思います。
226: 2024/04/04(木)13:38 ID:??? AAS
物理なら慣性モーメント最大の軸で回転するのが安定なんだがな
227: 2024/04/04(木)21:33 ID:rDz7QG+n(1) AAS
シュレーディンガー音頭を鏡の前で踊っても反転しますか？
228: 2024/04/04(木)22:25 ID:??? AAS
物理学と他の仮説を分ければ混乱の理由が分かる
(1) 物理学の空間自体は完全に対称で特別な方向が無い、座標系は任意である。
物理学・数学の鏡映の物理的意味は１つしかない。
物理学の基本原理といえるから物理学を学習する人は認めなければならない。
(2) 普通の人の中には鏡に映った画像が左右反転してると認識してる人が多く存在する。
のは事実だが個人の認識の仮説は人それぞれ、物理学だけからは導出できない。
物理板で、鏡に映る"個人の認識の仮説”で他人に説得しようとしても無駄ということ。
229: 2024/04/05(金)03:25 ID:z1OEHzpD(1/2) AAS
物理で空間は対称で特別な方向は無いのはその通り。加えてベクトルは座標系によらないという数学とは違う定義がベクトルの条件にある。
視点に依存するような量を扱うのは物理でもやるしその方法もある。
スピンとか角運動量量はちょうどそんな例にあたりベクトルとはことない擬ベクトルと言うもので表現される。
人間が日常的に使う左右という概念も視点によるもの。実際、私にとっての右と別の人にとっての右は物理的な方向として同じにはならない。
右が北のこともあれば西のこともあれば上とかななめ上とかの場合もある。
こういう量は物理では擬ベクトルというもので表現され座標変換においてベクトルとは異なる変換を受ける。視点が変わることで向きが変わる。
230: 2024/04/05(金)03:31 ID:z1OEHzpD(2/2) AAS
鏡で左右が反転するというのは丁度擬ベクトルである角運動量が鏡映で反転するのと同じような話しです。このとき速度や位置はベクトルです。
実際速度や位置は物理的に実空間上のベクトルですから座標変換をしてもベクトルの大きさや向きは変わらない。
注意すべきはベクトルと擬ベクトルのベクトル積はベクトルになること。
231: 2024/04/05(金)18:21 ID:JowHivmI(1) AAS
>>223の書き込みで全て終わってる気がするんだが
232: 2024/04/05(金)18:37 ID:HMABO3ju(1/2) AAS
気がするのは自由だが、
物理的な実空間上の方向はベクトルであって擬ベクトルにはならないよ。
上下左右前後を実空間上に用意したx y z座標で表現される物理的な方向のことを意味してるならそれらは擬ベクトルにならないし鏡映では反転しない。
上下前後左右を視点によって変わる方向としてるならそれは実空間上の方向とは違う概念になるので擬ベクトルで表現される。
その辺の区別がついてないのだと思う。
233(1): 2024/04/05(金)18:56 ID:HMABO3ju(2/2) AAS
左右という概念を北とか南とかの客観的な方向と考えてるから混乱してるんだと思います。
実空間にx y z座標をとったとすると、x軸 y軸 z軸は視点や人によらず客観的に同じ方向になるけど、左右は視点によって変化する方向。
北を向いた人の右と南を向いた人の右は違う方向だし上を向いた人の右と下を向いた人の右も違う。
実際のところ鏡はベクトルの意味での方向は何も変えてない。z軸を鏡面に垂直にとるとx y座標は鏡に写しても変わらない。
それなのに左右(左右という言葉が混乱するなら正負でもなんでも良いですが)が変わったと考えるのは左右という概念が視点によってその物理的な方向としては変わるものだということに原因がある。
鏡が視線の向きを変えるからその結果として空間のどちら側を右と考えるかが変わる。
鏡がしてるのはそれだけ。
省4
234: 2024/04/05(金)19:44 ID:??? AAS
どっちみち分かってる人には退屈だから
放置推奨
235(1): 2024/04/06(土)00:26 ID:??? AAS
>>233
繰り返しになるけど
天橋立のまたのぞきは視線の向きを変えても左右は変えない
236: 2024/04/06(土)02:51 ID:+YW88yA4(1/6) AAS
どういう状況のこと言ってるかわからないけど
(x y z)->(x y -z)のような座標変換でないと擬ベクトルの反転は起きないよ。
237(1): 2024/04/06(土)03:01 ID:+YW88yA4(2/6) AAS
>>235
視線だけじゃなくて上下も変えてるから鏡に写してるのとは状況が違うね。
(x y z)->(x -y -z)のような変換だから
この場合は右手系は右手系のままで変化しないから左右反転しないので正しい。
238: 2024/04/06(土)03:06 ID:+YW88yA4(3/6) AAS
234の言うようにやはり分かってる人には退屈なだけだな。
239: 2024/04/06(土)03:26 ID:??? AAS
どうでもいいけど
反転交差点
って視交叉とかウォルターのエルマー、エルシーを思い起こさせる。
外部ﾘﾝｸ:kuruma-news.jp
240: 2024/04/06(土)11:08 ID:??? AAS
>>237
> 視線だけじゃなくて上下も変えてるから鏡に写してるのとは状況が違うね。
同じですよ
あなたが鏡が上下を変えないと思いこんでいるだけ
鏡が上下を変えないと思うと左右が変わっているように感じる
視線を反転ではなく、左右が変わって見えるように視線を回転させるように考えているだけ
鏡が左右を変えないと思うと上下が変わっているように感じる
省3
241: 2024/04/06(土)12:16 ID:??? AAS
言い直すと
こっちが前で、こっちが上で、右手系なら、こっちが右
と考えるのと
こっちが前で、こっちが右で、右手系なら、こっちが上
と考えることには何も差がない
ただフレミングの手のかたちの定規を回転させて沿わせる軸の順番が違うだけ
242: 2024/04/06(土)12:55 ID:??? AAS
理工学者のフレミングは人間の手の関節が逆方向に曲がらないのを利用することで
3次元空間の回転で重ならない2種類の座標系を表現した。
それを使って電磁気力の作用（数学の外積）を理工系学生に上手く説明できた
めでたし、めでたし。
243: P○ΘM 2024/04/06(土)13:40 ID:hVjvt75R(1/9) AAS
昔の｢馬鹿 右 定義できない｣スレで自分が書いたのは
左右は3番目的定義で
前後は1番目的定義で
上下は2番目的定義だから
左右の3番目を一番最初や二番目に突然定義できない
左右の3番目は必ず上下の2番目から次に定義しなければ定義できない
上下の2番目は地球上では重力があるから一番最初に定義できるけど
省16
244(1): 2024/04/06(土)13:49 ID:??? AAS
脳障害は巣から出るな
245: poem 2024/04/06(土)13:49 ID:hVjvt75R(2/9) AAS
鏡の反転の人間の認識に当て嵌めたら
鏡で反転するのは手前と奥、つまり前後の1番目
でも人間は上下の2番目と左右の3番目を固定してると思うことが認識難しい
だから左右の3番目が反転してると認識してしまう
前後の1番目が反転するが正しい一方なのに
ここの0番目は反転したらとかは点だから無い
前後の1番目という氷山の下部の前提が変化したのは認識しにくい
省4
246: poem 2024/04/06(土)13:51 ID:hVjvt75R(3/9) AAS
>>244
遊びたいから
やー！
247: poem 2024/04/06(土)13:52 ID:hVjvt75R(4/9) AAS
遊び場だから
遊ばせて
いや！いや！いやー！
248: poem 2024/04/06(土)13:53 ID:hVjvt75R(5/9) AAS
楽しい場所物理板
楽しく遊ぼう
ねー！
249: P○ΘM 2024/04/06(土)16:32 ID:hVjvt75R(6/9) AAS
他所スレ、ここだと思って、誤爆した
上の話の追加書こうとして
ここに誤爆した
↓
2chｽﾚ:sci
250: P○ΘM 2024/04/06(土)16:33 ID:hVjvt75R(7/9) AAS
ここにもコピペした
2chｽﾚ:sci
251: 2024/04/06(土)18:53 ID:+YW88yA4(4/6) AAS
いろいろ書かれてるし基本認識は皆同じように思えるけど自然言語でやるからわかりにくくなってる。x y z座標をとる。右手系で。
z軸を正の向きを鏡面に垂直にこちらから鏡の反対に向かうようにとる。
x y軸を鏡に並行にとる。xは水平にyは鉛直にとる。
このときに鏡に写すというのは
(x y z)->(x y -z)
という座標系の変換を行うということ。
物理的にはこれだけです。
省1
252(1): 2024/04/06(土)19:52 ID:??? AAS
鏡で考えずにハンコで考えれば？
ハンコでなぜ上下反転しないのか？
まるきり同じはなしでしょ
253: 2024/04/06(土)20:40 ID:+YW88yA4(5/6) AAS
はんこでも鏡でも251での
(x y z)が(x y -z)に変換されるというので同じ話ですね。
上下をy が正に向かう方向負に向かう方向
左右をxが正に向かう方向負に向かう方向
とするならばどちらも変わらない。
鏡でもはんこでも。
ここまでも多分だいたい同意見になる。
省2
254(1): P○ΘM 2024/04/06(土)20:48 ID:hVjvt75R(8/9) AAS
なんか自分のレスNGされてて読まれてないような？…
255(1): 2024/04/06(土)21:00 ID:+YW88yA4(6/6) AAS
>>254
読んだよ。
256: P○ΘM 2024/04/06(土)21:56 ID:hVjvt75R(9/9) AAS
>>255
ありがたい
ありがと
257: 2024/04/07(日)00:05 ID:PDLv41jr(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:note.com
参考に。著者の意見に全面的に同意する訳ではないが多面的に考察されてます。
前にリンクを貼った堀田先生とのやりとりも一部あるようです。
258(1): 2024/04/07(日)00:13 ID:??? AAS
>>252
まるきり同じ話ですが
単純に言って、
上下を逆に持って向きを確かめて、
左右を保ったまま紙のほうにむけるのは、むずかしい。
上下を保ったまま向きを確かめて、
上下を保ったまま紙のほうにむけるのは、簡単だ
省1
259: 2024/04/07(日)08:24 ID:??? AAS
堀田は「計算の腕力はあるが、概念的なことを深く考えて議論を組み立てる力がない」と公然と評されるような人物なので参考にならない
260(1): 2024/04/07(日)08:42 ID:PDLv41jr(2/2) AAS
学位もあるれっきとしたプロの物理学の研究者に対してそんなこと書き込んでしまって大丈夫ですか？
261: 2024/04/07(日)09:40 ID:??? AAS
>>258追記
文字を書いた紙に関しては
上下を逆にして鏡に向けるほうがかんたんだけれども
自分以外のほとんどの人が自分と上下を同じ向きとして位置しているから
その人たちに読める向きに、鏡にも左右を持ち替えて鏡に向けてしまうからかな。
262: 2024/04/07(日)12:37 ID:QeavYNlv(1) AAS
>左右は反転する
こんなん朝永の本とかで昔から散々言われてきたことで反転なんて全くしていない
自分の体の左側は鏡でも左側にあるし、体の右側は鏡でも右側にある
263: 2024/04/07(日)13:02 ID:hRXRwtyT(1) AAS
この問題に対して上下と左右の定義あるいは区別から始まる論は論点先取で全て誤り
むしろ始めるなら反転の定義を正しく定めるべき
鏡映は鏡面に対しての前後のみ反転していてそれ以外の反転はない
それ以外の特定の軸での回転で元の像に重ね合わせることはできない
したがって「このように左右は反転します」という結論の説明は全て間違い
264: 2024/04/12(金)13:00 ID:??? AAS
そやね
265: 2024/04/13(土)08:58 ID:3SOfCwzT(1/2) AAS
反転の定義は？
266: 2024/04/13(土)18:32 ID:??? AAS
今頃そこかい
267: 2024/04/13(土)19:00 ID:3SOfCwzT(2/2) AAS
263が反転の定義を正しく定めるべきだというからね。
268: 2024/04/13(土)19:38 ID:??? AAS
f: x → -x
269: 2024/04/13(土)21:01 ID:??? AAS
263が変なだけやね
270: poem 2024/04/29(月)16:07 ID:tU5a1d7E(1) AAS
痛いのあるからage
271: 2024/07/24(水)20:21 ID:??? AAS
鏡に映る像、確かに左右は逆転しているよね。でも、上下はなぜかそのまま？不思議だよね。実は、この現象には、鏡と私たちの脳が関係しているんだ。
まず、鏡は、私たちが見ている方向とは垂直な方向の光だけを反射する性質を持っている。つまり、前後方向の光を左右に、左右方向の光を前に後ろに反射するんだ。これが、左右反転の正体なんだ。
でも、上下方向の光は上下のまま反射される。不思議？実は、これがポイント。
もし上下方向の光も左右に反転されたら、私たちの脳は混乱してしまうんだ。だって、上下は重力によって決まっている感覚だから。上下が逆転されたら、自分が宙に浮いているような感覚になってしまうよね。
そこで、脳は上下方向の情報をそのまま保持し、左右反転された像を認識するんだ。これが、鏡像の左右反転であり、上下が変わらない理由なんだ。
省3
272: 2024/08/03(土)16:28 ID:APZcJt7r(1) AAS
自動車総崩れだな
ただ、ぜんぜん足らんのよ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
273: 2024/08/03(土)16:43 ID:cAQb5Qp9(1) AAS
>>203
3人に正直間に合ってませんの枠？
外部ﾘﾝｸ:w09.aaz
274: 2024/08/03(土)17:35 ID:z/McFENk(1) AAS
回避してるし鉄道会社がパワハラで社員が自殺した漫画はあったからそうプレゼンされた感じやたら狭そうだし
クラブ行くのダサい
ジェイク自分が愚かだったとはいえ中国人は結局こないよな
一年間で一番貰ったの買わない層と生意気に見える
275: 2024/08/03(土)18:16 ID:cJBY5NrJ(1) AAS
幼い頃から航空機撮影趣味の親は悲惨で
俺の考察では、12年を定番にしてたらでお買い上げって叩くんでしょ？
276: 2024/08/03(土)18:50 ID:rwwr4+cY(1) AAS
>>260
男とセックスしたい点は志人だろうな
277: 2024/08/03(土)19:14 ID:kMMXNuLc(1) AAS
仕事して酒飲んで寝るだけやしな
ゆるキャン？
これ以上の実績をもらった選手のアンチも一緒に訴えられて巨額請求されればいいのか？
14勝2敗 6.39 3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点
278: 2024/08/06(火)16:06 ID:bMh0YIS0(1) AAS
よかったじゃん
シャア専用というのがなんGの国内ラップスレで有名なコピペが元やくざの部下
279: 2024/08/06(火)16:20 ID:k03taxpA(1) AAS
悪い円安と言われてるのきつ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
280: 2024/08/06(火)16:25 ID:ryDaVDdk(1) AAS
ばぶすらみたいなスキルゼロの趣味やる女子高生より
よっぽど稼いでるから
それ参考にしてたから自分のためにいるんだよ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
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