[過去ﾛｸﾞ] ノーベル物理学賞 Part 1 (1002ﾚｽ)
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1: 2020/09/29(火)04:48 ID:??? AAS
以前あったノーベル賞スレが消滅したので立てました。
ノーベル賞公式サイト
外部ﾘﾝｸ:www.nobelprize.org
922: 2024/10/09(水)23:46 ID:nqGSRlKi(9/9) AAS
>>917
このスレで何度も出ている論点。
物理学としての業績ととらえるならば、確かに指導原理を提唱したものにこそ栄誉が与えられるべきだろうが、実際は、物理学賞という衣をまとっているだけで、AIを実用のものとして開花させたヒントンの業績を称えることが目的なのだろう。
ホップフィールドは無理やり物理学賞としてこじつけるためにセットで追加されただけと思えば納得できる。
ヒントン、福島、甘利の3人では、物理学賞にならんからね。
923(1): 2024/10/09(水)23:55 ID:??? AAS
>>921
それは哲学の問題だよ。深い真理はデータ圧縮できるかどうか
ステファンウルフラムとグレゴリーチャイティンが論争した奴
アインシュタインは圧縮できる派
具体的な現象の数理は人間には理解できないが統一原理は理解できるかもしれない
924: 2024/10/10(木)00:43 ID:gvIV6zg0(1/3) AAS
>>923
原理は人間に理解できるはずだというのが従来の科学者のデフォでしょうが、
できないかもしれないという恐ろしい可能性に気づかせてくれたのがAIの発達。
925(2): 2024/10/10(木)08:43 ID:??? AAS
AIが原理を理解できているかという問題
実際のところ学習データからパターンを見つけて未知のデータにそのパターンからの類推をしてるだけだろう
だから9.11と9.9の大小関係を間違えるのは学習にソフトのバージョン情報が多かったから9.11の方が大きいと判断する
原理を理解しているなら大小関係を間違えるはずがない
926: 2024/10/10(木)08:49 ID:??? AAS
素人乙
927: 2024/10/10(木)10:13 ID:??? AAS
ディープラーニングのブラックボックス問題
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.intellilink.co.jp
928: 2024/10/10(木)11:00 ID:nISN1p4I(1) AAS
>>911
ペンローズ
929: 2024/10/10(木)11:41 ID:??? AAS
>>911
誤解ですね。アインシュタインの授賞理由は光電効果だけではない。その前に理論物理への貢献が挙げてあり、相対論も含まれる
930: 2024/10/10(木)12:22 ID:??? AAS
AIによって室温超伝導が発見されたとする
受賞はAI開発者かAI使用者(パラメーターの入力者)かAIそのものか
難しい問題になるよこれ
パラメーター探索なんて学生にやらせるような仕事だし
931: 2024/10/10(木)12:51 ID:??? AAS
Yuki Kamitani
@ykamit
>甘利先生の「それも自分が前にやってた」ばなし、日本でも、直系の研究者を除いて
>多くの人が軽く受け流してたんじゃないかな（先生負けず嫌いですねwwみたいな）。
>米英の「公式」ナラティブが好んで語られ、結果として、被引用数も桁違いに少なかった
米英の「公式」ナラティブが好んで語られ ←結局これに尽きる
932: 2024/10/10(木)13:36 ID:??? AAS
高慢爺
933: 2024/10/10(木)13:43 ID:??? AAS
>>925
どう考えてもある種の意味理解はしてると思う。大体見当はつく
ただ、人間の意味理解とLLMの意味理解を比較する統一理論は欲しい
Alphafoldみたいな深層強化学習については今んとこ理屈がわからないね
Goでは囲碁の専門家も推論が利いてないし
934(1): 2024/10/10(木)13:46 ID:yIjd02Iz(1/5) AAS
自分の想像じゃインターネットという巨大百科事典から、情報を勝手にまとめるソフトウェア。
だから、間違った情報がいっぱいあると、間違った情報をまとめて吐き出すんでしょ。正しいかどうかを判断してるわけしゃなくて。いっぱい同じ情報あれば、正しいみたいな。
それで物理的な研究が自動的になるのか。ちょっと想像が及ばない。
935: 2024/10/10(木)13:56 ID:yIjd02Iz(2/5) AAS
言語情報を抽出するのが凄いよね。文法構造をよく分析できないと、文章をまとめたり、吐き出したりできないだろうから、赤ちゃんが幼児や児童になるくらいには言語能力を身につけた段階というか。
936(1): 2024/10/10(木)14:04 ID:??? AAS
>>934
もうとっくにその段階は越えてる
thinking by stepとか、i love youとか入力するだけでパフォーマンスが飛躍的に上がる
問題解決レベルは既に物理学博士課程レベルなので、ベクトル解析や複素関数はできるだろう
937: 2024/10/10(木)14:07 ID:yIjd02Iz(3/5) AAS
多分言語能力は幼児か児童くらいで、記憶能力が巨大なのがAIでしょ。
犬が走った、と犬が山、みたいな単語の接続が的確にできないといけないから、単語の分類をして、この接続関係の統計から文章を吐き出すとか。
犬が話したはデータベースにないから吐き出さないけど、犬が走ったならデータベースにあるから、吐き出すみたいな。
938: 2024/10/10(木)14:21 ID:yIjd02Iz(4/5) AAS
コンピュータ言語も高次の言語がついに可能になってきたんだろね。コンパイラとかで変換してた段階から、人間の言語利用と同じレベルから、機械語に翻訳できるレベルまで言語分析が可能になったんだろうね。
元々コンピュータ言語の構想に人間の言語レベルから、機械語に翻訳可能という、未来像が大昔から構想されてるもんね。
939: 2024/10/10(木)14:26 ID:yIjd02Iz(5/5) AAS
入力と出力を与えれば、その間のプログラムは自動で吐き出すみたいなさ。その自動吐き出しは、おそらく既知のデータベースからの抽出、と想像してるんだけど。
940: 2024/10/10(木)14:33 ID:VCkUPGwS(1/8) AAS
だから、ヨーロッパとかはaiの接続を制限したりするんでしょ。データベースがないと、問題の解決提案はできないから。
941(1): 2024/10/10(木)15:23 ID:??? AAS
LLMは結局のところ次の単語を予測してるだけ
だから桁数の大きい数の引き算すらできない
学習データに45107553129908417-47510096235787138の計算に役立つデータはないわけだから
物理学者ならこれは誰でもできる計算
942: 2024/10/10(木)15:31 ID:??? AAS
AIと戦う爺
943: 2024/10/10(木)15:54 ID:??? AAS
>>941
原理はそれだけなんだが、何らかの創発が起こってる
計算問題は強化学習やCoTで克服したし、既に数オリメダリストレベルだからな
944: 2024/10/10(木)16:36 ID:??? AAS
>既に数オリメダリストレベル
>>国際数学オリンピックのルール、出題範囲は国際バカロレアの基準による高校2年生程度まで
正解が分かってる問題から選別出題だから、全部データベースから
既に取り込み済みのAIに勝てないだろ。
945(1): 2024/10/10(木)16:50 ID:??? AAS
例えばchatGPTはこのレベル
数オリの点数が良いというのは数オリレベルの問題を理解して解いているわけではない
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
946(2): 2024/10/10(木)17:16 ID:gvIV6zg0(2/3) AAS
AA省
947: 2024/10/10(木)17:17 ID:gvIV6zg0(3/3) AAS
まだ言ってることがおかしいけど、こんな感じで修正してくる。
948(1): 2024/10/10(木)17:25 ID:??? AAS
これ恐ろしいのは、マイクロソフトが既にLeanで膨大な数学的証明のデータを
集めてるんだよね
来年AIがリーマン予想証明してもおかしくない
949: 2024/10/10(木)18:17 ID:VCkUPGwS(2/8) AAS
知能とかいう段階じゃないと想像する。
言語能力というのがある。それを身につけようとしてるように見える。単語を人間と同じように組み合わせていけるようにプログラムが進歩したんでしょ。でも理解してるわけじゃない。
言語能力を身につけた段階。言語能力と姿勢制御とか結びついていけば、多分ロボットになるでしょ。動作を学習できるロボットになると思う。バスケのルールと動画を与えると、ロボットもバスケできるようなさ。遠くない未来。鉄腕アトムの時代はもうすぐと想像する。言葉も話せて文字も書けて、もはや人間と区別できないようになるだろうね。自分で電源も確保するようにもなれるから、ロボット対人間の時代も遠くないね。
950: 2024/10/10(木)18:20 ID:VCkUPGwS(3/8) AAS
>>946
そのやり取り自体が学習されるように設計されてそうだね。間違い指摘からの学習がプログラムされてて。
951: 2024/10/10(木)18:27 ID:??? AAS
>>946
それはその場しのぎの対応にすぎない
別の数字で再び質問したら同じ間違いをする
だから抽象数学は理解できない
952: 2024/10/10(木)18:37 ID:??? AAS
AIの生成物が学習データに紛れることで精度は更に悪化する
AIの躍進によって滅ぶのはAI自身
953: 2024/10/10(木)18:44 ID:??? AAS
今のうちに国産でイノベーション起こしておきたいところではあるな
openAIやDeepmind、AnthropicはAGIに到達するだろうが、それがベストアーキテクチャとは
限らないからね
954(1): 2024/10/10(木)18:53 ID:VCkUPGwS(4/8) AAS
aiは学習しながら、無駄なデータベースを減らして最小化してくだろうから、だんだんバージョンアップすると思う。今はどっかのデータセンターに接続しないといけないのを、そのデータベースを最小限にできれば、小型のフラッシュメモリとかに必要量だけ入れてさ。そしたら、かなりの能力を持つ自律的ロボットになるだろね。
データベースを提供するとか、間違い指摘をしてやると、能力向上させてるようなもんだね。
955: 2024/10/10(木)18:58 ID:??? AAS
画像生成AIがAIが生成した画像で追加学習した結果生成物の質が下がる結果になった
956: 2024/10/10(木)18:59 ID:VCkUPGwS(5/8) AAS
数学用aiとかしてあげれば、多分大小関係とかすぐ学習するんじゃないの。小学校以降の膨大な計算ドリルをデータベースとして取り込ませれば、定型的なものならできるんじゃないの。
957: 2024/10/10(木)19:02 ID:??? AAS
ちなみにOpenAIは7700億円の赤字
いつまで持つだろうね
958: 2024/10/10(木)19:09 ID:??? AAS
>>954
>今はどっかのデータセンターに接続しないといけない
最新のSoC,インテルAMDのCPUにはAIアクセラレータが内蔵されてる単独でもAI計算可能
使う人間の脳が退化するだけかもしれない。
959: 2024/10/10(木)19:22 ID:VCkUPGwS(6/8) AAS
膨大なデータベースが必要だろうから、多分1チップとかには収まらなくて、専用のハードウェアが準備されると思うな。
巨大な母データベースと子データベースに別れて、子データベースが足りないときは母データベースにつなぐとかさ。数学aiとか、物理aiとかサービス特化するんじゃないの、容量の関係で。そのうち、それらから最適なデータベースを併せ持つようにしてやれば、人間でいう高卒レベルとかさ。大卒レベルとかさ。
960: 2024/10/10(木)19:41 ID:??? AAS
企業は一握りの優秀な人材のみで運営され、殆どの（大卒）ホワイトカラーは無用
底辺仕事に落とされるだろ
公務員採用にも高卒枠が有るから大卒の落ちこぼれは蹴られて失業か３K仕事しかない
高卒枠に大卒が経歴詐称してバレれば懲戒解雇だ。
961: 2024/10/10(木)20:06 ID:??? AAS
いやそういう話はいいよ
ただ素粒子分野にAIが乗り込んでくるのは時間の問題だな
962: 2024/10/10(木)21:03 ID:??? AAS
物性物理の最重要問題である室温超伝導の発見もAIのほうが先かもな
963: 2024/10/10(木)22:07 ID:??? AAS
>>915
笠高柳公式とかでノーベル物理学賞だな
964: 2024/10/10(木)22:11 ID:??? AAS
ボルツマンマシンよりgeman gemanのsimulated annealingだと思う（個人の感想）
965: 2024/10/10(木)22:32 ID:VCkUPGwS(7/8) AAS
手を挙げてって言ったとき、手を挙げてという音声から手を挙げてに変換することはもうスマホでもわりとできるもんね。
今度は手を挙げて、手を下げて、手を曲げて、みたいに識別できないといけない。今それが可能になりそうなんだろね。
産業ロボットとかもアレクサに話しかけるみたいに、第一関節をもう少し曲げて、第二は右に旋回、第３は上げて、そうそうそのくらいで。
こんな感じでロボットとやり取りできるようになると思う。自律型ロボットになれば、もっと何でもできるでしょ。動作と言語の対応付けができたら、汎用ロボット。
実験も教えれば汎用ロボットがこなせるようになって、シミュレーションとかもロボットがして。
省1
966: 2024/10/10(木)22:47 ID:VCkUPGwS(8/8) AAS
アメリカのロボットはもう動物並みだから、あれに音声認識とaiの言語処理能力を与えれば、後は動作の対応付けだけだけだよね。そしたら、確実にロボットの時代。
ロボットを使って宇宙基地を建設するとか、そういう未来もあるだろうし、ロボットに対人攻撃本能を与えたりすれば、ターミネータの世界にもなるし。
ロボット実用化の時代には自分は死んでるけど、どんな世界になってるだろうね。
967: 2024/10/11(金)08:26 ID:??? AAS
>>925
原理を原理として把握しているかと言うと違うんだろう
968: 2024/10/11(金)09:55 ID:??? AAS
AIは既存の、人間が考えたことのある問題しか解けない。
進歩した単なる道具。
969: 2024/10/11(金)12:00 ID:??? AAS
>>936
初等的手法で解ける初等幾何学ですら
いまだ全問正解なんて出来ないのが現状のAI
そして解決が予想されてるのもグラフ理論の一部分野だけ
確率的手法だと限界があるのだよ
970(1): 2024/10/11(金)12:04 ID:??? AAS
>>948
その結果AIが出来たのは初等幾何学でいくつかの問題を解いたことだけ（しかも解法は2000年以上前に人類は知っている）
今のAIの仕組み知ってたら、とてもじゃないが関数論であれ多様体であれ証明問題なんてムリムリｗ
それどころか計算問題ですら満足に出来ねえだろう
で、深層学習によるAIなんて限界はたかがしれてるよと指摘している人らに対して、
現状を知らない馬鹿は10年前からこういう「10年後には出来てる！」
10年前から現在にかけて出来なかったのに、10年後に出来る可能性はとてつもなく低い
971: 2024/10/11(金)12:27 ID:??? AAS
AIは本質的にやってることは連想ゲーム
["sinx", "微分"]という単語の流れから"cosx"と答えるだけ
ここに思考はなく過去のデータから最も妥当な言葉を選択しているだけ
丸暗記でテスト高得点とってる生徒とやってること変わらんよ
972: 2024/10/11(金)12:54 ID:??? AAS
もっというと半導体自体が微細化に限界がきたこと
それによって学習用・推論用のプロセッサのTDPが爆発的に上昇してしまっていることなども問題
H100が10,000基あるデータセンターは150MWの電力を必要とする
ま、今の発電量の伸びがほぼない日米欧では、その他の電力馬鹿食い産業（鉄鋼業、化学工業、自動車、造船、電子機器等）
を捨て去れば確かに補うことも出来るが
たかが翻訳やらお絵描きやらのために、その他の産業を消し去る価値なんてあるんですかっていう
973: 2024/10/11(金)13:02 ID:??? AAS
現在のAI技術の延長から2045年までに「シンギュラリティ」（進化の特異点）が起こるのか？
まだ誰にも解らない.
974: 2024/10/11(金)13:44 ID:??? AAS
ポエマー大活躍
975(1): 2024/10/11(金)14:15 ID:aIxg/hGc(1) AAS
Aiに間違いを指摘して教えてやることができるようになれば、Aiの進化は止まらなくなるかもね。
Aiはまだ子供だから、教えが必要なんだろうから、そこが補われたら、確度の高い答えを出してくるようになるかも。教えって難しいけど。
論理的に結合されてけはいいから、Aiに質問させるといいのかな。大小関係とか、数と数の比較だから、Aiがこれは数ですか？って確認して、人間が肯定してやると、数量比較したりしてさ。これは関数ですか？とか、これは変数ですか？とか聞いて、人が答えてやると、そこから計算する、みたいな。
976: 2024/10/11(金)14:23 ID:??? AAS
AIの消費電力はやばくて最近もスリーマイルの原発再稼働するというニュースが出た
アルトマンも合計35GW(原発35基分)のデータセンターが必要ということで進めている
AIの進歩を支える体力が持つとは思えないな
977: 2024/10/11(金)14:47 ID:??? AAS
>>975
MLってその教師をAIや外部が行うものなのでは
なのでもうとっくにやっているっていう
978: 2024/10/11(金)15:12 ID:??? AAS
ML教育で脳機能がML,AI化した機械化人間が大量生産されてるかも
979: 2024/10/11(金)16:57 ID:??? AAS
平気な顔して嘘つく人いるでしょ
AIのハルシネーションがまさにあれ
人間が正誤を見極められないと意味ないんだよね
980: 2024/10/11(金)17:28 ID:??? AAS
単純な計算機と比べるとAIは客観性が著しく低い。いかにも人間が欲しがる情報の形をしているが人間を何も進歩させないし、AI自身は進歩発展しない。
981: 2024/10/11(金)17:36 ID:??? AAS
人工知能よりも露骨にバカな連中が憂さ晴らしに乗り回すオモチャとして自家用車を容赦し続けると
そのうち
人類が滅亡して環境が超絶悪化しても
AIカーが我が物顔で走り回ってる自動車の奇怪惑星に地球がなっちゃうやも知れんし。
982: poem 2024/10/11(金)17:40 ID:4YICKXm2(1/10) AAS
もう終わりそうだね982くらい
初参加かなこのスレ
次スレは、ノーベル物理学賞だけでなく、副テーマ1か2こ、つけないとスレ1000まで遅いよ
983: poem 2024/10/11(金)17:41 ID:4YICKXm2(2/10) AAS
ノーベル物理学賞以外に何か加えられるなら何加えられるかな？
死んでる教科書偉人賞
984: poem 2024/10/11(金)17:44 ID:4YICKXm2(3/10) AAS
産まれてない人間賞
985: poem 2024/10/11(金)17:49 ID:4YICKXm2(4/10) AAS
このスレの次スレ建てたよ
生きてるノーベル物理学賞 Part 2 死んでる偉人賞 part 1 未産稚児 part 0
2chｽﾚ:sci
986: 2024/10/11(金)18:23 ID:??? AAS
スレタイ改変すんなボケ
987: 2024/10/11(金)18:28 ID:??? AAS
次スレを立てましたのでご利用ください。
ノーベル物理学賞 Part2
2chｽﾚ:sci
988(1): 2024/10/11(金)19:09 ID:??? AAS
>>970
いや、もうGREや数学オリンピックを分野に依存せず解けてる
俺も批判的だったが、舐めてるとあっという間に超知能になるぞ
989: poem 2024/10/11(金)19:19 ID:4YICKXm2(5/10) AAS
二足草鞋で使ってね
自分はこれまで参加してない通り参加しないだろう
990: poem 2024/10/11(金)19:25 ID:4YICKXm2(6/10) AAS
これ見て
2chｽﾚ:sci
991: poem 2024/10/11(金)19:26 ID:4YICKXm2(7/10) AAS
量子もつれは
モノ×1/モノ＝1、ではない➰！
モノ×1/モノ＝1、は同相でない
同相が量子もつれなら、否決醤！
992: poem 2024/10/11(金)19:28 ID:4YICKXm2(8/10) AAS
ところでイグノーベル物理学賞は議論しないの？
993: 2024/10/11(金)19:29 ID:??? AAS
ぶっちゃけこれならコンツェビッチやコンヌに物理学賞出してもいい気がする
ハサビスの化学賞はアリだけどね。あまりにもfoldingが重要問題だったから
994: poem 2024/10/11(金)19:32 ID:4YICKXm2(9/10) AAS
解決できたらノーベル賞物(生物学賞)
数学を使って喫煙者を撲滅する方法
2chｽﾚ:math
─
14 poem 2024/10/05(土) 18:22:39.49
事故医学とは、片側に背骨曲がったら、逆の背骨曲がる事故起こし、背骨をまっすぐに
その不可逆的な快楽を得るためには不可逆しか方法無く可逆方法にその快楽は発生しえないなら
省10
995: poem 2024/10/11(金)19:36 ID:4YICKXm2(10/10) AAS
11 poem 2024/10/05(土) 18:17:58.93
依存性ある物は、演算機構計算機構(音体収容音機関)を、不可逆的に変性させるのが、依存性快楽になるわけ、という前提を入口だね
12 poem 2024/10/05(土) 18:18:46.83
なら音機関を変性させずに、快楽を発生させる方法は？になる
13 poem 2024/10/05(土) 18:19:50.10
そもそも、何で変性させたい？変性は不可逆的な何を得る快楽が発生してる？
996: 2024/10/11(金)19:38 ID:??? AAS
>>988
GREならそれこそ推論でそうっぽい単語とか、作文とか出来るんじゃない？
数学についても1年で行う微積・線型程度の証明問題とかもないみたいだし
997: 2024/10/11(金)19:40 ID:??? AAS
あと既に上でも書いてる人いるけど、数オリは超絶範囲が限定されてるから無理だね
画期的な人工知能の構造を編み出せない限りは、半導体の微細化限界と共に終了だね
勿論意義はあった画像認識や音声認識、更にはそれも重要な要素として組み込まれている自動運転や介護ロボットだ
998: 2024/10/11(金)20:01 ID:??? AAS
>画期的な人工知能の構造を編み出せない限り
それも人工知能が考え出すかもねｗ
計算能力が向上すれば、突然創発を起こうようになるって話もある。
999: 2024/10/11(金)20:08 ID:??? AAS
もう数学の院試も解けるらしいぞ
多様体とかも解けてるんじゃないかな
1000: 2024/10/11(金)20:09 ID:??? AAS
AIは19世紀までの知識から量子力学を創発できるのかってこと
それができないなら創発において人間を超えるなどできないってこと
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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