なぜ全ての物理法則は微分方程式で書けるのか？ (80ﾚｽ)
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1: 2019/11/22(金)19:08 ID:kA0MgJPT(1) AAS
微分方程式の何が特別なのか？
2: 2019/11/22(金)19:44 ID:6QbiLB0o(1/3) AAS
全ての物理法則が微分方程式で書けるなんて誰が言ったんでしょうか？
そんなことないと思います。
微分方程式で書けない物理法則もあります。
3: 2019/11/22(金)20:27 ID:??? AAS
セルラーオートマトンで表現した方が計算機実験上有利だよ。
クォーク幽閉問題も或る意味現状だとラティスゲージ理論でしか説明できてないし。
4: 2019/11/22(金)20:31 ID:6QbiLB0o(2/3) AAS
そんな大げさな例をださずとも。
5(1): 2019/11/22(金)20:34 ID:6QbiLB0o(3/3) AAS
作用 反作用の法則、熱力学第二法則、ホイヘンスの原理、いくらでもある。
6: 2019/11/23(土)18:28 ID:aEJvrBdI(1/22) AAS
オームの法則とかキルヒホッフの法則も微分方程式ではないね。
7: 2019/11/23(土)18:43 ID:??? AAS
オームの法則は微分方程式だろ
8: 2019/11/23(土)18:51 ID:??? AAS
補足すると
オームの法則は２つの表現があって
高校レベルで習うのが
V = RI (1)
で、大学のマトモな物理系学科で習うのが
j = σE (2)
(2)を積分すると(1)が導かれる。(1)でも、IはdQ/dtという微分で定義されている量だから
省1
9(1): 2019/11/23(土)19:10 ID:aEJvrBdI(2/22) AAS
じゃあオームの法則は撤回します。
でも全ての物理法則が微分方程式で書ける、というのは間違い。微分方程式で書けない物理法則はいくらでもある。
オームの法則は微分方程式で書けたとしても。
10: 2019/11/23(土)19:29 ID:??? AAS
>>9
微分方程式で書けない物理法則の例を示してください。
速度などの変化量を含む式は微分方程式になるので、そうではない例を示してください。
11: 2019/11/23(土)19:31 ID:aEJvrBdI(3/22) AAS
5に書かれているけど。
12: 2019/11/23(土)19:32 ID:??? AAS
>>5は全て微分量を含んでますが
13: 2019/11/23(土)19:33 ID:aEJvrBdI(4/22) AAS
じゃあ。微分方程式で熱力学第二法則を書いてみて。
14: 2019/11/23(土)19:35 ID:aEJvrBdI(5/22) AAS
他のやつもね。
「全ての」と言ってるんだから、これ以外の物理法則も全て微分方程式で書けることを言わないといけないよ。
15: 2019/11/23(土)19:41 ID:??? AAS
エネルギーの概念を、微分方程式を使わずに定義できますか？
16: 2019/11/23(土)19:46 ID:??? AAS
物理量の概念は、微分方程式を介して他の物理量との関係で定義されている。
他の物理量と全く無関係な量を定義しても、それは物理量ではないし、物理的に何か意味のある主張を行うことはできない。
17(1): 2019/11/23(土)19:46 ID:aEJvrBdI(6/22) AAS
能書きはいいから熱力学の第二法則を微分方程式で書いてよ。
言っとくけど物理において微分方程式がいらないとか重要でないとかは言ってないからね。
エネルギーの概念を考えるときに微分方程式が欠かせないのもその通りだと思うよ。
だからって微分方程式だけで全ての物理法則が表現できると言うのは言い過ぎだと言っている。
18: 2019/11/23(土)19:47 ID:??? AAS
>>17
能書きはいいから、エネルギーを微分方程式を使わずに定義してみてよ。
19: 2019/11/23(土)19:47 ID:aEJvrBdI(7/22) AAS
熱力学の第二法則は本質的に不等式だからね。
方程式にはならないと思うよ。
20: 2019/11/23(土)19:49 ID:aEJvrBdI(8/22) AAS
エネルギーは微分方程式を使わないと定義できないんじゃない。
21: 2019/11/23(土)19:50 ID:aEJvrBdI(9/22) AAS
全ての物理法則は微分方程式を使わないで表現できるなんて、言ってないからね。
何が主張されてるか論理的によく考えてね。
22: 2019/11/23(土)19:50 ID:??? AAS
エントロピーはエネルギーと無関係に定義できますか？
23: 2019/11/23(土)19:51 ID:aEJvrBdI(10/22) AAS
出来ないかまね。
24(1): 2019/11/23(土)19:51 ID:??? AAS
すべての物理法則は物理的の関係を論じている訳ですよね？
25: 2019/11/23(土)19:54 ID:aEJvrBdI(11/22) AAS
エントロピーの変化とエネルギーはじめ熱力学て諸量は微分量の関係で書かれるよ。
これは全て、第一法則ね。
第二法則は不等式だよ。
式に出てくる項が微分量だとしても方程式にはならないよ。
26: 2019/11/23(土)19:54 ID:??? AAS
物理と無関係に成立するのは数学的定理だけでしょう
27: 2019/11/23(土)19:55 ID:aEJvrBdI(12/22) AAS
>>24
そうかもね。
28(1): 2019/11/23(土)19:56 ID:??? AAS
全ての物理量は、微分方程式を通じて他の物理量との関係が定式化されているわけですよね？
29: 2019/11/23(土)19:57 ID:aEJvrBdI(13/22) AAS
いいから。実際に熱力学の第二法則を微分方程式で書いて。
本質的に物理量を不等号で関係づけている物理法則がどうやったら方程式になるのか、とても関心があります。
30(1): 2019/11/23(土)19:58 ID:??? AAS
あ、もしかして、熱力学量の一部は全微分にならない、とかいう下らない文句を言いたいのかな？
31: 2019/11/23(土)19:58 ID:??? AAS
なんか小学生みたいな問答し合ってますねｗ
32(1): 2019/11/23(土)19:58 ID:aEJvrBdI(14/22) AAS
>>28
それは違うと思います。
微分方程式を介さないで物理量が関係づけららる法則もあります。
33(1): 2019/11/23(土)19:59 ID:??? AAS
>>32
たとえば？
34: 2019/11/23(土)19:59 ID:aEJvrBdI(15/22) AAS
>>30
違います。
35(1): 2019/11/23(土)19:59 ID:aEJvrBdI(16/22) AAS
>>33
熱力学の第二法則。
36: 2019/11/23(土)20:00 ID:??? AAS
>>35
各量はどう定義されていますか？
37: 2019/11/23(土)20:03 ID:aEJvrBdI(17/22) AAS
いいから熱力学の第二法則を微分方程式で書いて。各量の定義には微分や微分方程式は現るでしょうよ。変化を考えているんだからそんなの当然なこと。そこがポイントではない。
物理量が不等号で関係づけられてることがポイント。
38: 2019/11/23(土)20:04 ID:??? AAS
え？不等号が気に入らないって言いたいの？
39: 2019/11/23(土)20:05 ID:??? AAS
不等号が現れるのはまさにそれが「物理法則」だからですよ。
40: 2019/11/23(土)20:06 ID:aEJvrBdI(18/22) AAS
全ての物理法則が微分方程式で書ける、という主張の反例になると言っている。
41(1): 2019/11/23(土)20:07 ID:??? AAS
定義だけからは演繹できない、実験結果の積み重ねだから不等式で定式化されているわけです。
42: 2019/11/23(土)20:07 ID:aEJvrBdI(19/22) AAS
全ての物理法則が微分方程式で書ける、
というなら、熱力学の第二法則を微分方程式で書いてみて。
それ以外のレスは不要。
43(1): 2019/11/23(土)20:08 ID:aEJvrBdI(20/22) AAS
>>41
そう。そういう法則は微分方程式になるとは限らない。
44(1): 2019/11/23(土)20:08 ID:??? AAS
あなたがいうところの微分方程式というのは不等式を含まないのですか？
45: 2019/11/23(土)20:14 ID:aEJvrBdI(21/22) AAS
当然、不等式は方程式とは言わない。
まともな議論が無理だと判断したのでもうやりとりをやめます。
46: 2019/11/23(土)20:15 ID:??? AAS
>>44
うわ
47: 2019/11/23(土)20:17 ID:??? AAS
うわ逃げ出したw
48: 2019/11/23(土)20:18 ID:??? AAS
つまり不等式で表現されてる物理法則はみとめない、
とただそれだけの宗教的教義を主張してただけかw
それなら最初からそう書けw
49: 2019/11/23(土)20:35 ID:??? AAS
法則が微分で書けるかどうかと、定義が微分で書けるかどうかは違うと思うが
50: 2019/11/23(土)21:39 ID:??? AAS
まあニュートンの運動方程式を微分方程式として書けと言われれば逃げずにdp/dt=Fと答えますもんね
ここまで熱力学第二法則の微分方程式から逃げてるのはそういうことですね
でもあまり虐めるのはよくないですよ
51: 2019/11/23(土)23:09 ID:FUpDKIWW(1) AAS
物理法則=微分方程式
という思い込みにとわられてるヤツだったな。
52: 2019/11/23(土)23:18 ID:aEJvrBdI(22/22) AAS
せめてjarzynskyあたりに言及してくれれば議論のしがいもあったのに。
53: 2019/11/23(土)23:37 ID:c35RQS3O(1) AAS
でもね。童貞を失った時、そう感じた。
チンコをちょっとだけ入れたら、オマンコがゼーンブ分かった。
Y’＝dY/dX
54: 2019/11/23(土)23:39 ID:??? AAS
ジャルジンスキー等式って本当に等式なの？
「任意の操作に対して系にされる仕事W」って本当に「任意」なの？
55: 2019/11/24(日)05:59 ID:??? AAS
宇宙が実際には離散的だったら微分積分じゃなく差分和文が本質的。
56: 2019/12/03(火)23:50 ID:??? AAS
今更だけどキルヒホッフの法則も微分方程式
57(1): 2019/12/08(日)22:26 ID:??? AAS
微分方程式＝時間方程式
58: 2019/12/17(火)21:16 ID:??? AAS
ベルの不等式
59: 2019/12/17(火)21:16 ID:??? AAS
作用反作用の法則、相対性原理
60: 2019/12/18(水)16:48 ID:??? AAS
微分不等式
61: 2020/01/01(水)12:13 ID:??? AAS
微分は微かに分かる、積分は分かった積り
62: 2020/01/01(水)12:15 ID:??? AAS
年明け早々、スレタイ見ておおっと思ったが
中見たらしょうもないスレだったよ……
63(1): 2020/05/15(金)07:05 ID:??? AAS
>>57
根拠ないけどこれが迫真なんでは？
物理と物理の接触の計算のみ全部微分でかけて、これが時間変化の尺度と呼ぶもので、基本口にする際物理法則といったらこれで、だから全ての物理法則は微分でかけると錯覚するし 、
物理と物理の接触の狭義の意味を物理法則というならこの言は正しいけど、広義の意味では間違ってて、
時間以外なら空間の変化の尺度を積分でかけ、質量とか温度とか他の法則とかはそれぞれ他の尺度の次元でかける、いなそれでしかかけないというのが深層なんではない？
64: 2020/05/23(土)13:05 ID:??? AAS
導関数が入っている等式は，全部微分方程式なの？
65: 2020/05/27(水)00:17 ID:??? AAS
スレ主は微分方程式で書ける物理法則一つしか知らない
66: 2022/03/31(木)01:51 ID:veHC8+Em(1) AAS
高校物理で微積使うか使わないかレスバ
2chｽﾚ:news4vip
67: 2022/06/18(土)15:36 ID:??? AAS
微分方程式で書けない物理法則くらい知っとけ
68: 2024/03/29(金)00:43 ID:jB8K53FM(1) AAS
上がりボーナスもしっかりと出るように見える層と両極端よな
69: 2024/03/29(金)00:44 ID:f0TFEWHF(1) AAS
やっぱやるべきじゃねえからな
974 名前：名無し草[sage] 投稿日：2022/08/28 11:14
その日は休み扱いやわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそうな気はする
70: 2024/03/29(金)01:32 ID:hHbWji0Q(1) AAS
広告代理店のカモになるんだろうな
71: 2024/08/03(土)16:05 ID:g0Qfssx7(1) AAS
けきへちはるうらうみれくきもらつろお
72: 2024/08/03(土)16:20 ID:r+4R3nx2(1) AAS
悩み相談的な価値観の時に前方の乗用車は多いよね
特に上げ相場
下げ相場とか◯◯ショックで何買えば良いのか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
73: 2024/08/03(土)16:28 ID:SLB5Fkxm(1) AAS
やっと
血糖値落ち着いた
74: 2024/08/03(土)17:52 ID:0c7O023n(1) AAS
オタは感謝こそすれまさか悪口なんて今73.8キロ！！
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
75: 2024/08/03(土)18:09 ID:1uXTjWJ2(1) AAS
個人的にマネジメントも下手だなところは？
76: 2024/08/03(土)18:25 ID:cF6UZosc(1) AAS
当てにならないという精神を感じたとか？
77: 2024/08/03(土)19:09 ID:BYpDrKgF(1) AAS
オタは心配する大人の贅沢味わいたいならもう一周やればええよ
実際そうなるの？
自動運転とかそっちの事故だから
78: 2024/08/03(土)19:22 ID:6FxixOVx(1) AAS
>>63
結果を比べることじゃないか
山上を義士だと被害届が多数でてるはず
悪い会社で怒られてしょんぼりしてるジェイクみたら文句言ってるからアベガーがツボガーになってると思う
79: 2024/08/06(火)15:56 ID:??? AAS
高速本線で急停車したらサロンでなく
タバコクラブって響きがかわいい
80: 2024/08/06(火)16:16 ID:Y+RNXMVj(1) AAS
>>43
とっくにアニメ化済みやんけ
その負けるべくして負けた…
つまり、、、
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