無線板自治・削除議論スレッド

無線板自治・削除議論スレッド (162ﾚｽ)
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84: 名無しの良心 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-h1YR [150.66.74.222 [上級国民]]) [] 2022/10/19(水) 01:42:55.94 ID:ey3zRV15M

>>80-83

> つまりは新スレを立てる人がいないという事です。困るのは駄スレ乱立で有益なスレが
> 落ちる事です。残っているスレの価値基準は勝手に決めてはいけません。
アイドルスレの削除が出来る前の状態でも、dat落ちはほぼ起きていないです。
板トップが、板趣旨に添わないスレッドへのレスで埋め尽くされていたのが問題です。

今無線板にあるスレッド、401スレッド、それぞれを見れば、
スレ内で普通に雑談が為されているでしょう。

401ものスレッドがあって、それぞれで雑談されているんです。
そしてそれを私を含めて誰も咎めていません。

> ライト層やラグチュー派の存在を認めていないですし自治の方々は。
> それぞれの価値観があるのですからおこがましいんですよ。
> 軽い話を雑談スレで無理に統一してもそれはそれで派閥があってカテゴリーが
> 別れるのですから
> 余程悪質な嫌がらせ行為でない限りは静観するのが一番です。

> 健全な議論とは何ですかね？議論をしないとダメなんですか？
> 掲示板というのは本来はお互いが情報を持ち寄る場所であって言い争いをする場所ではないんです。
議論を言い合わ訴位は全く異なります。

> 無線板は専門板だから高度な内容でないと気が済まないようですが住人の殆どが４級３級程度の
> レベルが大半で高度な話を期待する事自体にそもそも無理があるのではないでしょうか。
> 上級レベルの人間だけで固めて低レベルの人達を排除しようとする動きが近年の無線板で顕著に
> 出ていますがそれ自体が戒められるべきだとは思います。

無線板の実情を正確に把握されていません。じっくり時間をかけ、
今ある板内の全スレッド、全レスを読み込んでみた方がいいです。
各スレッドでは、それぞれの利用者に応じた書き込みがされています。
それらと削除依頼の為されたものを見比べれば、
何でもかんでも削除依頼などされていないことも分かるでしょう。

済みませんが貴方、思い込みが激しすぎませんか？
余所規制にしても、全くの思い込み、勘違いです。
自治スレで異論を述べたら余所規制を食らった、など、
全くの言いがかりです。

自治スレに出入りされている住人たちも、それぞれが
無線板に自分の出入りするスレのあるだろう掲示板の一利用者、
削除人も掲示板の一利用者であり、ボランティアです。

質問です。
無線板には雑談できるスレッドがいくつあればよいのです？
雑談スレッドが700スレあればよいのでしょうか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/84

85: 84 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-h1YR [150.66.74.222 [上級国民]]) [] 2022/10/19(水) 01:43:53.75 ID:ey3zRV15M

専門板のログは、掲示板利用者にとっての共有の財産です。
ガイドラインに従って為された削除依頼で、
結果、削除処理がされた場合は、諦めてください。
2ch時代からそのようにアナウンスされています。

このスレッドでは、個別の削除処理判断に対して、もう少し踏み込んだ会話が
出来ればと思いましたが、どうもあなたとは難しいようです。

以前、貴方はどちらかの板で荒らし報告したら、報告した自分の方が焼かれた、
などとも書かれていたように記憶していますが、
掲示板の基本的なルールや仕組み、手続きなど、
基本的な事柄をもう一度再学習されてみては如何でしょうか。

私はあめぞう時代からの掲示板ユーザで、その後の2ちゃんねる、そして
その後、長く離れていた期間があって、自治スレに途中から参加するにあたり、
現在の掲示板に関する皆さんとの議論についてゆくために、再学習しました。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

最後に、これをもう一度貼ります。

無線板自治スレッド　その４【令和板】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1655475507/8-9
> 例えばスレ削除スレ
> 142 が 2020/08/03(月) 11:56:06.00
> 143 が 2022/01/26(水) 00:18:05.77
> この間、18か月間、削除依頼、1件も出されてないわけ。
> その時、大量のアイドルスレ＋絨毯爆撃のage荒らしで、板が非道状況にある中、板の住人は一体どうしてたのかな、とは思う。タブブラウザなり専ブラなりで常駐スレだけ見てた、って感じかな。
> でもそうだと、ブラウザで板のトップページに訪問してくるだろう多くのニューカマー（ｒｙ）は、呆れて黙って立ち去ったんじゃないだろうか。ニューカマーにやさしくなかったのは、特定の1アマだけがどうこうじゃなくて、多くの板住人にも、その時、もっとできることあったんじゃないかな。
> ごめんな、当時いなかったので、外部からだから好きかって言えるのかもしれないけれど、
|
> で、◆F0.g.GSbYA さん、その時、貴方は、何処で、何をしていたの？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/85

93: 名無しの良心 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-h1YR [150.66.75.210 [上級国民]]) [sage] 2022/10/19(水) 03:38:28.46 ID:Y7VV+f1IM

> その場で書き込めなくなったというのは事実です。誤解を受けたくないので
> あれば運営も何故私をそうしたのかきちんと説明すべきです。
板違いです。規制議論板へどうぞ。

> ライトな会話は全て雑談に見えるのですかね？自分の基準で物を見ないほうがいいですよ。
> 700もスレが立つほど賑やかならそんな何か月もスレは残っていません。とっくに落ちてます。
先ほど示したように、削除依頼と削除処理が無ければ700スレ近くになっていました。
そして幾つかの有益かもしれないスレは落ちていた可能性があります。

しかし実際はどうであったのかは、各日の、新スレ数と、削除やスレストされた数で見てください。

また、貴方の云うライトな会話に対して、レス削除依頼が出されているのですか？
既存スレでのそうした「ライトな会話」に対して、誰もそれを咎めていないのでは？
私もライトな会話を理由にレス削除依頼はしていません。

> 程度が低い会話だと決めつけて雑談スレに誘導しようとしましたよね。
ガイドラインに照らして、問題があると判断した利用者が削除依頼をし、
削除人が、残す・スレスト・削除や、レスのあぼーんをするといった流れです。
自治スレに参加している利用者が、これは削除対象！と思ったとしても、
それですべて決定（削除）されるわけではないのです。

そこでスレ趣旨にそった会話に対して、だれか、レス削除依頼をしたんです？
そしてそのレスが削除されたのですか？

> ハムフェアのスレに難癖付けてましたよね自治の人達は。
事実誤認です。
貴方は自治を騙る荒らしによる（重複）「誘導」や「削除要請します！」に騙されているのでは？

「誘導」や「削除要請します！」と書いたきり、一向に削除依頼が出されない、
そんな書き込みが板内には多数ありますが、スレ削除依頼やレス削除依頼も見た方がいいです。

ハムフェア関連のスレッドは、複数立てられていて、削除依頼が出され、
重複として処理されたもので、ハムフェアのスレッドは今も存在しています。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/93

112: 自治 ◆lCkrjS.LRS0S  (ﾜｯﾁｮｲ 5384-FvXU [211.18.115.156]) [sage] 2024/05/03(金) 15:48:55.41 ID:3OUq1Tc00

>>111  削除人辣油 ★さんへ

拙い返答ですが、私の理解している範囲で投稿します。
〜〜〜話は2022年春ごろまで遡ります。

当時、長年にわたりアイドルスレッド、板趣旨から外れたスレッド、
レスポンスでは『スネ夫』に関する意味のない自演とも読み取れるような大量投稿が相次ぎ
一般的住民達も我慢の限界に近付いていたと思われる、2022年5月27日に久しく冬眠していた自治スレッドが建ちます。

⇒初見：無線板自治スレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1653643244/

ここから、複数人の有志により自治活動が活発化し防御策の一案である
【ﾜｯﾁｮｲ＆ID表示】導入に関する議論が高まり、運営が即対応するかどうかは判らないが
住民の意思だけは統一しておきましょうと云う事で、投票板機能を活用し投票方法にも工夫を凝らした
2022年6月20日を期限とする『第1回住民意向調査〜投票行動』が実施され、
圧倒的多数で【強制ﾜｯﾁｮｲ+強制ID】導入希望することが確認されました。
※この議論の最中も、『スネ夫』等の自演による自治スレッドへの妨害行為も散見・確認できます。

⇒投票板該当スレッド
【無線板】ID＆ﾜｯﾁｮｲ導入議論【投票専用】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1654520271/

⇒投票集計結果
【無線板住民の皆さんへ】ＩＤ+ﾜｯﾁｮｲ導入【投票所】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1654527033/369

この後、自治活動においてはロールルール策定作業に移行かと思われたが、
自治スレッド内において 『スネ夫』関連の迷惑投稿が常態化 したこともあり一旦下火状態に。
その中、自治スレッドにおいては、◆yDgElOe/DIさんが保守を行い火を灯し続けてくれていました。

今般、５ちゃんねる全体へのスクリプト攻撃〜どんぐりシステムの流れの下、
◆yDgElOe/DIさんの2年に渡る努力＋どんぐりキャノン★への陳情結果、
【強制ﾜｯﾁｮｲ＋強制ID】が導入され、前述の自演等による迷惑行為が一旦沈静化（激減）し
一般的住民からは随喜の声が聞かれるようになりました。

⇒現行：無線板自治スレッド　その22【令和板】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/

※要約ではありますが、長くなりお許しくださいませ。

以上による経過から、無線板の一般的住民からは、長年に渡る自治スレッドへの荒らし行為も含めた 『スネ夫』 関連投稿は
全て迷惑行為と断定されていることが明らかです。 よろしくお願いします。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/112

116: ◆yDgElOe/DI  (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Jbg3 [150.66.68.241]) [sage] 2024/05/04(土) 06:20:09.23 ID:emz+Ch9XM

>>114
辣油さん、ジョブチェンジおめでとうございます。本当に胸熱です。
またいつぞやは依頼のおまとめもありがとうございました。

自治 ◆lCkrjS.LRS0S さんが説明してくださっていますが、補足で自分からも
コメントしてみます。私が無線板のまとめをやったのが2022年3月末で、
その少し前、私は20年ぶりくらいに5ちゃんを覗いて、たまたま無線板も見たんですが
その時、板内は、アイドルスレと、一見無線に関係ありそうに見える、
意図的と思われる重複・乱立スレと、板内のいたるところに「スネ夫」の
書き込みがありました。自演となりすまし、一人二役三役での対立煽りが
荒らし方の主な手口、と私は感じました。

この時点で、個人での削除依頼は出されていたものの、まだ自治スレはなく、
スネ夫とは自治をする人物を揶揄、という事ではないと考えます。そもそも
存在しない人物を無線板の荒らしとして書き、それに反応する役もまた
同一人物が演技する、という形です。

無線板で出されていた依頼に対して、2022年2月には兎さんが一部の削除を、
その後、私は前述のまとめをやって、5/25にRavenさんがごっそりスレ削除
してくださいました。
（https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1268892234/195）

そしてそれから2日後、>>112 で説明されているように(令和の)自治スレが立ちます。

その後も9月中旬くらいまで、Ravenさんに手厚くご対応いただいたのですが、
実は7月頃より、こともあろうに荒らし本人と思しき人物が（すべてではないものの）
ガイドラインには違反しないと思われるスレッドの削除依頼を始めます。
その時に荒らしが日頃誹謗中傷している人物の名を揶揄して削除依頼者名として
入れたり、また「スネ夫」も依頼者名として使用されました。

この一連の不適切な削除依頼が始まる前に、当時の自治スレッドでは、
「削除依頼の仕方を教えてほしい」といった趣旨の書き込みが何度もされます。
※この書き込み、ちょっと怪しいな、と思って、まともには答えませんでした。

当時無線板はﾜｯﾁｮｲはおろかIDも無かったのですが、その後暫くしてから、
スレ乱立や連投に関する荒らし報告を私は始め、そうしたところ荒らしも（前述の削除依頼の
時と同様に）「荒らし報告の仕方を教えてほしい」という趣旨の書き込みが自治スレでなされ、
（私はのらりくらりと答えない）、そしてその後、虚偽の荒らし報告、整理板での不適切な
削除依頼も行なわれます。しかし、これはまさに敵失といって良いと思いますが、
一連の行為をしている者が同一人物であると言っても良い状況が発生しました。
（https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/5 とリンク先）

ということで、ここに居ついている荒らしは、いつも同じ、ワンパターンです（個人の感想）

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/116

117: ◆yDgElOe/DI  (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Jbg3 [150.66.68.241]) [] 2024/05/04(土) 06:21:26.82 ID:emz+Ch9XM

↓こんな調子です。これまでの行為の自白ともとれる書き込みもあり。書き込みに使用している
トリップが、無線板のレス削除・スレ削除の対象である特定個人のコールサインの一部
（サフィックス部分）と、「今、関東に移動して運用をしています」を示す「/1」を
含んだものとしています。その方のことを惹起させるためのトリップと思慮。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712157099/85 2024/05/03(金) 23:55:42.34 ID:PXEy3iVOa
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/506 2024/05/03(金) 23:59:37.37 ID:PXEy3iVOa
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/507 2024/05/04(土) 00:01:25.38 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/508 2024/05/04(土) 00:14:47.57 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/509 2024/05/04(土) 00:27:29.17 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713665058/477 2024/05/04(土) 00:36:02.65 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1712515413/681 2024/05/04(土) 00:40:20.80 ID:BhWba+C2a
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/245 2024/05/04(土) 00:57:27.82 ID:BhWba+C2a

> スースー　スネスネ　スー　スネスネ
> スースー　スネスネ　スー　スネスネ　
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー
>
> スースー　スネスネ　スー　スネスネ
> スースー　スススネ　スー　スネスネ　
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー
> スネオー　スネオー　スネスネ　スネオー

> 俺様、一人でほぼ全レス一晩でしたこと何度もあるけどなｗ

> 自治虫スネ夫の自演荒らし乙

以上、ご参考になれば幸いです。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/117

121: ◆yDgElOe/DI  (ﾜｯﾁｮｲ d937-Jbg3 [150.249.13.179]) [sage] 2024/05/04(土) 14:07:36.45 ID:RzXDIYLn0

自身、ここ最近の書き込みアクティビティは下がっていましたが、板内のログは保存しています。
また私が無線板を久しぶりに2022年当時の現行ログ、そして過去ログとして存在していたものはローカルに保存していて、私がリアルタイムで見たものより古くからあります。
少し前に私がレス削除依頼で「スネ夫」その他をキーワードとして抽出、大量の依頼をしたのもそれらからになります。
その私のローカル環境での最古は下記あたり。（ログからの復元ですので今は見れないものも）

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1604298751/955 2020/12/17(木) 10:54:12.24
> 電電の生半可な知識でマウント取りたい
> 下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫
> のスレ爆誕
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/radio/1608167551/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606630662/509 2020/12/17(木) 10:56:04.09
> 電電の生半可な知識でマウント取りたい
> 下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫のスレ爆誕！！
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/radio/1608167551/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606630662/519 2020/12/17(木) 17:57:07.00
> 電電の生半可な知識でマウント取りたい、
> 「下請け基板屋ＣＡＤオペレーター底辺スネ夫」のスレ爆誕
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/radio/1608167551/

上記マルチポスト以前に伏線となる書き込みも。
大手メーカの複数特定機種に関するネット上でのレスバからの私怨がきっかけかな、とは当時感じた私の感想です。
※必要になればまたそれらのログを提出しそうと思います。
ここ最近、従事者免許証の画像で晒したりコールサインを貼られている方が、スネ夫荒らしの本人であるという、５ちゃんねる上のIDであるとか、サーバへの書き込みIPアドレスなどの証拠は何も示されていません。
そもそも居住している「地方」から違いますし。そこでこれまでの書き込み（主張）との不整合を何とかしようと、前述の「/1」（関東移動）のような理屈をつけ、関係のない方に擦り付けを図っているものと思慮。

関連：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1711304428/1-10 あたり

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/121

122: ◆yDgElOe/DI  (ﾜｯﾁｮｲ d937-Jbg3 [150.249.13.179]) [sage] 2024/05/04(土) 14:11:03.54 ID:RzXDIYLn0

下記は情報として。同じくローカル環境からのもので、このようなマルチポストがされてきました。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1564730229/815 2021/05/09(日) 22:39:27.61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1612258571/85 2021/05/09(日) 22:43:38.43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608903517/290 2021/05/09(日) 22:44:00.48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1615127280/47 2021/05/09(日) 22:44:40.52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1601947674/78 2021/05/11(火) 12:18:44.23 (のび太 ドラえもん in 無線板 )
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1610578638/459 2021/05/11(火) 12:22:54.99
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1492253667/373 2021/05/11(火) 12:25:25.24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1600829309/160 2021/05/11(火) 12:25:46.32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1612864775/189 2021/05/11(火) 12:26:16.62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1617439641/247 2021/05/11(火) 12:27:29.79
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1615783078/349 2021/05/11(火) 12:27:53.04
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608379499/549 2021/05/11(火) 12:33:04.81
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1534108217/113 2021/05/11(火) 12:47:22.06
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608376081/198 2021/05/11(火) 12:48:33.35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1607865013/334 2021/05/11(火) 12:49:02.78
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606109105/303 2021/05/11(火) 12:49:21.49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1602731715/528 2021/05/11(火) 12:49:44.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608660751/28 2021/05/11(火) 12:50:46.68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1545339756/343 2021/05/11(火) 12:51:03.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1612400181/39 2021/05/11(火) 12:51:19.48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608962834/58 2021/05/11(火) 12:52:08.48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1612736744/639 2021/05/11(火) 12:53:08.80
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1607145518/28 2021/05/11(火) 12:53:57.01
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1607974148/72 2021/05/11(火) 12:54:13.58
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1613827684/123 2021/05/11(火) 12:55:45.21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1617439641/248 2021/05/11(火) 12:59:00.82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1614341010/151 2021/05/11(火) 12:59:23.06
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608324751/36 2021/05/11(火) 13:06:18.81
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1619775200/20 2021/05/11(火) 13:11:00.97
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1608400719/14 2021/05/11(火) 13:11:23.64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606387271/258 2021/05/11(火) 15:06:41.26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1606484039/190 2021/05/11(火) 15:07:00.79
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1611331113/168 2021/05/11(火) 15:27:30.42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1618116264/26 2021/05/11(火) 15:29:21.69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1569905207/306 2021/05/11(火) 15:40:31.37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1609237783/44 2021/05/11(火) 20:27:57.99
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1609237710/17 2021/05/12(水) 05:29:32.05
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1619226820/733 2021/05/12(水) 05:30:59.76
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631007632/431 2021/09/20(月) 18:15:05.97
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631007632/747 2021/09/23(木) 18:30:45.91
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1631371213/738 2021/10/08(金) 21:56:49.62

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/122

139: ◆yDgElOe/DI  (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Jbg3 [150.66.65.122]) [sage] 2024/05/04(土) 23:33:36.41 ID:ro5u0RP/M

> スネ夫連呼からしたら、コールサインは自分のものではないと思ってもらったほうが正体を誤魔化すことができてメリットがあります。ここで謝罪する必要はありませんし、あのスネ夫連呼が謝罪するなんてあり得ません。
> ちょっと難しいですが分かりますか？必要であればいくらでも説明します。
及び
> これらは、
> radio：無線［レス削除］
> https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1295312834/
> の削除依頼がない2023年12月～2024年4月の空白期間に行われたものです。
と書かれました。

なお https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708445659/938 は2024/04/19です。

削除依頼がない空白期間と書かれていますが、その期間も削除依頼ありますし私も依頼しています。
無線板の削除依頼スレでは基本、私はトリップをつけないので、どれが私の依頼かお分かりではないようですね。
削除依頼しているというのは、勿論私もその時、無線板を読んでいたからです。
その当時無線板では、今回粘着されている方が荒らしの犯人であるとの書き込みがそれこそ異常なほどなされました。
私も読んでいますよ。ただレス削除依頼の範疇となるものが多かったので、すでに依頼済みの依頼へさらに積み上げることになるのを嫌ってレス削除依頼はしなかっただけです。

依頼スレを見てもらえばわかることですが他の方にも状況をご理解いただけるよう、スレ削除依頼スレの各レス番について以下に書きます。
657 (2023/12/10) 私
658-666 (2023/12/15) で(信頼のおける)他の方が削除依頼のまとめをしてくださって
667-670 (2023/12/17-30) 私
671(2024/01/19)で削除花果さんより作業対応中、時間かかりますとの書き込み、
672 2024/01/20  私
そのあと
673-685 (2024/02/07-08) ｵｲｺﾗﾐﾈｵですが私ではない他の方。
686 (2024/02/09)は上記673-685で削除依頼(GL6)を理由としたものに誘導したレス番がない(→依頼不備で却下可能)ことに対する私からのアドバイス
687 (2024/02/09) は他の方、相変わらず誘導レス番無し
688-689 (2024/02/10)は削除花果さんの削除報告
690-691 (2024/02/17・19)はｵｲｺﾗﾐﾈｵですが私ではない他の方。
692 (2024/02/22)は削除花果さんの削除報告
693-695(2024/02/26)はｵｲｺﾗﾐﾈｵですが私ではない他の方。
696-697 (2024/03/15・28)は削除花果さんの削除報告
698-701 (2024/04/01-2024/04/04)は他の方
702-716 (2024/04/14-2024/04/28)が私

なお、どこでかは書きませんが、この期間、無線板の依頼スレ以外でもご対応いただいた削除花果さんにご挨拶させていただき削除花果さんからリアクションを戴いていました。探しても第三者には容易に見つけられないかもしれませんが。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/139

147: ◆yDgElOe/DI  (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-0ml1 [150.66.65.122]) [sage] 2024/05/05(日) 03:26:59.38 ID:6dq48mMDM

レスが付いていたのでレスします。

>>145
> スネ夫連呼とコールサインを書き込んだ人との応酬合戦（つまり別人であるという証拠）は無線板の多くのスレで見られます。
これは私は求めていないです。当該コールサインの方のコールやお名前が出てきたのは某機種スレが主と思いますが、
その間にも2月3月とスネスネといった書き込みは大量にあります。またそのコールの方のコールを含んだ書き込みが
大量に板内にあります。これもマルチポスト行為です。

> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
> > こここの根拠が自分が無線板のログを見た範囲でははっきりしないのです。だから聞いています。
私がお聞きしているのはこちらです。その方が荒らし本人だという証拠です。

因みに朝でも昼でも夜中でも、時間構わずに荒らしまくっているようなそんな時間、
その方にありますかねぇ、というのは素朴な疑問です。レス削除の際にローカルのログから
抽出して削除依頼したように、普通に電子工作したり記事を書いたりするような人に、
あのような長時間・長期間にわたるような荒らし活動をしているような時間がありますか、
というのは素朴な疑問です。

しかし、
> > 住民の有志がこのスネ夫連呼の正体を突き止めました。
と書いているのでその根拠はお示しいただきたいです。

なお「よろず」などと余計なものをスレタイに付されたスレは特にじっくり読んでいます。
特定コールサインの方が揶揄されるようになった経緯も理解はできていると思いますが
それと自治スレ以前、2020年からのスネ夫、CAD、佐野、三毳山、安蘇山、罵声、等々
といった連投荒らしがどうやって同じ人物の書き込みであるのかをお聞かせいただければと思います。

ただこれは明確な証拠があるのであれば、ということです。
当時のID無し、ﾜｯﾁｮｲ無しの無線板だけではいくらでも自演もなりすましもできるわけで、
使えるのは時系列に沿ったログだけです。例えばIDのある他板での書き込みなども踏まえて
という事であればまた違ってくるとは思います。私が正義や整理板での書き込みに於ける
当該人物のIDやワッチョイ、IPアドレスなどと突合したようにです。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/147

151: ◆yDgElOe/DI  (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Usrj [150.66.72.47]) [sage] 2024/06/08(土) 21:06:03.99 ID:q9KYyLlrM

>>150
早速のご対応、誠にありがとうございました。
辣油さんは既にご覧いただいていると思いますが(このスレは他の方も見ていると思いますので)
LRの該当部分を以下に引用します。

> ■警告■
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
> 誹謗中傷を含んでいる場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
> コールサインは書き込まないようにお願いします

無線局のコールサイン(呼出符号)は、プリフィックス(接頭辞)とサフィックス(接尾辞)からなり、
プリフックス(英字＋数字)が国と地域を、サフィックスがそのエリア内の個別各局に割り当てられます。
両方揃って特定の無線局を特定することができますが、板内で頻出する局になると、
サフィックス部分だけであってもその局に関する言及であることが掲示板利用者へ容易に伝わります。

なお、"移動局" についてはコールサインの後ろに "/1" 等と記載します。
("/1"とあれば、"常置場所" を離れ、1エリア＝関東地方に移動している無線局であることを示します。
四国地方で免許されたアマチュア局が関東地方に移動していれば "〇〇４〇〇〇／１" のようになります。

削除依頼をさせていただいた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/386,388,412,414,417,423,441-442,444,506-509,574,647.815
は、特定の方を名指しして誹謗中傷する行為になります。

なお、削除依頼スレのレスの内、トリップ（当該局のサフィックス部分＋移動先を示す "/1") が付された書き込み
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713356277/506-509
については、その後に書き込んだ本人が無線板自治スレッドにて以下のように書いており、
それが荒らし行為であることは本人も認めているところです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1713618516/252

以下は補足です。
特定局への粘着はこのあたりからエスカレートしているように見えます。
下記以外にも多数あるのですが、ノイズも多くて読み辛いので一部を。
UV-K5 UV-5R Plus 活用スレ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1708500821/357-473  (2024/02/27～29)

こちら削除議論板のスレッドにて「長きにわたって無線板を荒らしているのが
この特定の局であると判明した」(主旨)との主張があったのですが、
>>147-148 にある通り、その根拠をお示しくださいと何度もお伝えしましたが
結局それは示されず、その後、無線板自治スレに於いても 148氏 の書き込みは
(少なくともトリップを付してのものは)今日に至るまでないという状況です。

無線板では長らくID無し設定であったことから、自作自演・なりすまし、
擦り付けが横行しており、昨日本日と乱立されたスレッド(削除依頼済み)も
その設定から、ﾜｯﾁｮｲ・IDを嫌ってのスレ立てと思われます。

以上となります。
分かりずらいところがありましたらご指摘ください。よろしくお願いいたします。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/151

155: ◆yDgElOe/DI  (ﾆｸｸｴ MM41-rGJA [150.66.73.215]) [sage] 2024/06/29(土) 20:13:35.61 ID:+TZT1kDJMNIKU

>>154
いつもありがとうございます。

>>151にてLRから引用していますが、その趣旨は、コールサインを書き込み、
「これは誹謗中傷ではない」と主張すれば個人を特定した褒め殺しも可能になるわけで、
そうしたこともあってLRでは、「コールサインは書き込まないようにお願いします」と
なっていると思います。

また、当該削依頼は総務省・電波利用ホームページの無線局等情報検索の
検索結果を張り付けたもののようですが、検索結果には
> 無線設備の設置場所／常置場所
も含まれます。〇〇県〇〇市の誰々さん、となれば、それを掲示板に書くのは
> コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
にとどまらず、主町村名まで書いているわけですから、単にコールサインを
記載する以上に害が大きいです。

これが3つのレスだけ依頼した理由です。

もちろんそれ以外にもコールサインを記載しているレスが多々あり、
それらには、既にスレッド削除依頼提出済みのスレへのレスもあり、
こちらは削除処理の趨勢をみながら削除依頼をするかしないか、
今後、総合的に判断して対処したいと思っているところです。

なお、総務省の検索自体は（公共の電波を利用するということから）
どなたでも行えるものではありますが、（一方でプライバシー保護の
要請もあり、住所についても市区町村まで）意図を持った人が
そのタイミングで自主的に検索するのと、掲示板で拡散するのとでは
意味が異なってきます。

またその検索結果は未来永劫変わらないものではなく、現在では
コールサインが失効した場合、一定期間経過後、第三者に
再割り当てされる運用となっており、その再割り当てを受ける人のことまで考慮して
掲示板に書き込んでいるとは思えません。

一方で、日本アマチュア無線連盟の会長をはじめとした理事監事社員については
少なくとも歴代の会長についてコールサインをかけないとなると掲示板の
趣旨的にも厳しいと思われますが、現行のLRにその除外規定はなく、
この点は板内でさらなる議論が必要と思っています。

説明になりましたでしょうか。ご不明な点がございましたらお聞かせください。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1108290181/155

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