ネトゲ実況３削除議論

ネトゲ実況３削除議論 (65ﾚｽ)
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21: ネ実さん ◆YleZ/M6WR.  [sage] 05/01/12 15:25:48 ID:HOST:ppp492.pas.jp.rim.or.jp

いや、ちゃんと話が出来てうれしいよ。

１、
違わない。
確かに雑談スレもあったが、「自治されなければいけない状態」というのは
整理が必要な問題が起こっているからであり、その意味では「住人が問題視
しなければ自治された状態」と言ってもいいだろう。
今のネトゲ実況３がその状態だとかは言わないでね。占領結果としてそうなっ
ているという状態なだけで、自治スレの問題定義は棚上げのままだから
問題自体は残っているのだから。一応、問題視され、議論されてたんだよ。

あと、他スレを理由にＬＲ違反を容認しろっていうのは犯罪者の得意擁護理論
だね。違反は違反。ならＬＲ違反を最初に指摘して、ＬＲ改正案を出すのがどおり
ってもん。

２．
ＬＲをＭｏＥスレとして適応されたくないなら適応されないなりの理由を示すべき。
それを放棄しているのはＭｏＥスレ側。
また、抜け道があるというのが削除人の裁量である部分が問題。
これは削除人運営の問題ね。（行動に対する責任がない）
これは運営板の方でもスレが出来ているが利用者ではどうにもならない。

３．
無いよ。だって俺の板じゃないんだし。
多くの人が揉め事なく使えるといいね程度。
君の様な意見はありだと思う。
保持数さげて祭開始から１月限定で使ったもの勝ちで、ネトゲ実況・実況２の
状況を一緒に変えられるとかならね。

>ルール違反を自覚し、現状と照らし合わせて
>議論が行われているので、問題は無いと考えてられる。
ここが違う。ルール違反をしている以上ルールについて語るのは間違い。
現状と照らし合わせるのではなく、本来のＬＲ無視が前からの放置議題だから
説明をしないのは、やったもの勝ちのＬＲ変更による違反隠蔽に他ならない。
まず、ＭｏＥスレの自治をして、すくなくとも現行ＬＲに違反とはいえ、他スレが
戻ってこれる状況を作ってからやれよと。

４．
なんか勘違いしているようだけど、「ネトゲ実況３を前の状態に戻（せ）ると俺が
思っている」と思っているなら間違い。
スレ立て厨が居なくなったという保証が無いし、削除人が放置を貫く以上
前の状態に戻る事はまずありえない。
削除人運営問題を問題視出来ればこことしての議論は成功

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/21

23:   [sage] 05/01/12 20:13:25 ID:HOST:FLA1Acf083.aic.mesh.ad.jp

空気読めないけど許してくれ。
＜＜現LR内"◇原則として1タイトルにつき1スレッドでお願いします "制定当時の目的について＞＞

＜板公開・現LR制定当時のネトゲ実況(3)、ならびに他ネトゲカテゴリ板を巡る状況＞
・2004/02/12に板公開。それまでは公式BBSmenuに載っておらず、いわゆる「隠し板」扱いだった。
・スレ保持数36/36。スレ乱立すれば、あっという間にスレ一覧が置き換わる状況だった。
・隠し板時代から、複数ネトゲタイトルのスレが存在していた。（どう見ても板違いなスレも多かったが、乱立が起こらなかったためそれなりに共存）
・ローカルルール（以下LR）なし。悪い言い方だが、「やろうと思えばやりたい放題」な状況だった。
※参考：　ttp://web.archive.org/web/20040228102236/live4.2ch.net/ogame3/subback.html

・ネ実，ネ実2は当時から既にFFXI，ROのスレで一杯一杯。更に、他のネトゲ排除傾向は今よりはるかに激烈であり、
　よほど勢いのあるタイトルでない限り、煽りレスが付いただけでそのままdat落ち、という状況だった。
・リネージュ２のスレが大規模MMOで乱立し、一度はサーバーがダウン。
　このため、当時の大規模MMO板では、「リネ2のスレ全てをネ実(3)に隔離しては」という風潮が強かった。
　（※ネ実1，2については上記理由により、隔離板という認識が強かったためか、移転隔離先には挙がっていない）

対して、当時のネ実(3)にあった「出席簿」スレ（当時の板住人の溜まり場。　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1046624854/ ※dat落ち　）では、
リネ2隔離板になることへの危機感が非常に強かった。
特に、隔離の成功によって想定される、
　　・スレ乱立による他スレのdat落ち
　　・他のネトゲスレ排除傾向が強烈になることによる、板内のスレ多様性の消滅、
これらは、当時のネ実(3)板の雰囲気を重要視する住人の一部には到底受け入れがたいものだった。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/23

24:   [sage] 05/01/12 20:14:05 ID:HOST:FLA1Acf083.aic.mesh.ad.jp

これを踏まえ、
当時のコテによって「実況(3)のスペースにリネージュ2のスレが全て移転したら、他のネトゲ実況のスペースがなくなるのでは」
との内容がネトゲカテゴリ共同自治スレに書き込まれた。http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/183
これに対し、
「建前としては、実況板はどのネトゲがスレを立てても良い。これが大切なのであって、祭りになれば、実況系への誘導があるのは当たり前」との反論があったが、
同時に「排他的にならず、ただし複数タイトルでの実況・祭り・雑談が可能なように、1タイトル1スレという項目を入れたらどうか」との提案があった。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/184-185

そして、当時LR制定作業をしていた「★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★」スレ（ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/ ※dat落ち　）にて
＞◇１タイトルにつき１スレッドでの運用を推奨します。複数目的での使用の際は、スレッドタイトルへの考慮をお願いします。
と文面を入れる案が登場。  http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/233
これに対して
＞＞◇１タイトルにつき１スレッドでの運用を推奨します。複数目的での使用の際は、スレッドタイトルへの考慮をお願いします。
＞原則として１タイトルにつき１スレッドでお願いします。
＞（厳し目に） 　
（註：ネットゲームのプレイヤー層を考えての、警告の意味合いがあったのだろう）　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/237
と修正が入って、これが現LRに採用された。

結局、文面の目的は３つ。
「スレ保持数が少ない中での、複数タイトルの共存」「祭りスレ特化による、他サーバーダウンの防止」「特定タイトルによる排他的板占有の防止」。
実況板を巡る建前＆本音と、当時の板使用状況の間の妥協点だった訳。

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1104241260/24

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