ゴジラザウルスとゴロザウルス (162ﾚｽ)
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1(2): 2024/07/18(木)19:52 ID:PPiqds2X(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
82: 04/13(日)23:57 ID:nMqbADkj(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
83: 04/15(火)04:44 ID:TrW7gdFu(1/4) AAS
ゴジラザウルスが実在することのは恐竜オタには常識だが
チタノザウルス以前からティタノサウルスがいたこともまた常識だろう
それにしても東宝はなぜきちんと調べなかったのだろうか
今日 否昨日は色々大変だった 寝るか
84: 04/15(火)08:59 ID:/5Q4Ymlh(1/2) AAS
ゴジラサウルスも、登録の不備だかなんだかで、改名されそう
ゴジラはやっぱり恐竜でなくちゃな
シンゴジは得体のしれない生命体になってしまってガッカリだった
85: 04/15(火)09:11 ID:/5Q4Ymlh(2/2) AAS
ティタノサウルスは竜脚類だが、チタノザウルスはスピノサウルス類だろうね
86: かかってない 04/15(火)20:15 ID:TrW7gdFu(2/4) AAS
ただスピノの帆は頭にまでかかってない
87: 04/15(火)20:16 ID:TrW7gdFu(3/4) AAS
あと海棲のスピノって可能性あるのかな
88(1): 04/15(火)20:24 ID:S9ObFg2T(1/2) AAS
>>60
ヤマダ・マサミ著「絶対ゴジラ主義」ですね。
「バラノポーダ」＝「バラナス（大トカゲ）」＋「ポーダ（脚のギリシャ語）」
「バラゴン」＝「バラナス」＋「ドラゴン」
通称コモドドラゴン（学名 Varanus Komodoensis）は現地の人は単にドラゴンと呼び
現地に居る研究者たちは学名と通称を混ぜて「バラ・ゴン」と呼んでいるらしい。（ホントか？）
「婆羅陀魏」と「荒吐鬼（アラハバキ）」の関係や
省5
89(1): 04/15(火)20:40 ID:S9ObFg2T(2/2) AAS
>>88
すんません。
「ゴジラ」と香山滋がゴジラ以前に書いてた〜の部分、
（「ゴジラ」と）は除いて読んで下さい。
>>73
魚類と爬虫類は横の動きでグネグネ移動する。
鳥類と哺乳類は縦の動きで移動する。
省4
90: 04/15(火)21:59 ID:oSLSwWd5(1) AAS
仮にアロサウルスが実在しても劇中のゴロザウルスほど強いかどうか
あれはアロサウルスが怪獣化した設定みたいだが
91: 04/15(火)22:27 ID:TrW7gdFu(4/4) AAS
>>89
要は(水棲動物除くなら)這うか這わないか
トリ含む恐竜は分類学的には確か高等爬虫類とか恐竜類とか言われてるはず
92: 04/15(火)23:53 ID:HjJRpGvA(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
93: 04/16(水)09:16 ID:spDkqjzt(1) AAS
爬虫類という分類自体が今は曖昧
恐竜や原生爬虫類は竜弓類と呼ばれている
以前は「哺乳類型爬虫類」と呼ばれた単弓類は現在は爬虫類に分類されていない
ディメトロドンやディキノドンなどだが、哺乳類に繋がる系統であり、最近では体が体毛で覆われた復元図も多い
94: 04/16(水)20:10 ID:KQ01L8+k(1) AAS
トリ含む恐竜と現生爬虫類は別なんじゃないの?
95: 04/17(木)11:05 ID:3H8XSBaV(1) AAS
８０年代頃、ロバート・バッカーが恐竜綱を設立すべきだと唱えたが、却下された
当時は従来の分類を崩すことに異を唱える意見多かった
現生の爬虫類は有隣目（トカゲ、ヘビ等）とムカシトカゲ目が麟竜類
ワニ目と亀目が広義の主竜型類に分類されており、恐竜類（鳥類含む）もその一員になっている
鳥類も爬虫類に含めるべきだという意見も多く、爬虫類の定義自体、曖昧なものになっているね
96: 04/17(木)15:50 ID:a7ywqhTe(1) AAS
鰐と蜥蜴よりも鰐と鳥の方が近縁とされてる（同じ主竜類）
97(1): 04/17(木)18:40 ID:6m65jkX2(1/3) AAS
鳥類という言い方はもう便宜上の俗称ってことなのかな 鳥類学者はなんか反論とかしてないんだろうか
まあしたとしても人とサルが近縁種だなんて言ってるキリスト教原理主義者扱いされてしまう?
98: 97訂正 04/17(木)18:44 ID:6m65jkX2(2/3) AAS
近縁種だなんて(とんでもないと)言ってるキリスト教原理主義者扱い
ただ翼竜に関しては今でもトリの一種と思ってる人多いだろうな ワタシの小学校んときの担任もそうだったw
99: 98訂正 04/17(木)18:45 ID:6m65jkX2(3/3) AAS
トリの一種→恐竜の一種
100: 04/17(木)23:55 ID:MyiPgTHp(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
101: 04/18(金)00:57 ID:Z9Ewjb6L(1/3) AAS
ある科学史の教授が分類学の歴史について語ったとき
生物の分類には明確な指標がなくどうしても曖昧さを含むって言ってたっけ
文系の人間としては「人種」という分類に潜む政治性が生み出す恐ろしさ思い出してしまうけど
これ以上はスレチになるのでやめとくね
102: 04/18(金)08:57 ID:e8ZTFWfQ(1) AAS
>>97
今はチンパンジー属（チンプとボノボ）ゴリラ属（ヒガシとニシ）オランウータン属3種はヒト科だもんな
103: 04/18(金)23:08 ID:Z9Ewjb6L(2/3) AAS
ああ それは知らなかった もう裸のサルってことでしかヒトのヒトたる由縁に関する線引き出来ないんだね
マンモスが気候によって毛が生えたり生えなかったりってのは知ってたけど
104: 04/18(金)23:10 ID:Z9Ewjb6L(3/3) AAS
話を恐竜に戻すけど二本足で立つことの出来るラドンってアレどう考えても翼竜というよりトリだよなぁ
105: 04/19(土)23:55 ID:Q5mIRRp4(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
106: 04/21(月)10:06 ID:u53QKvTi(1/2) AAS
昔は翼竜も2足歩行していた節多かった
今は骨格の構造上、地上ではゴリラみたいなナックルウォークをしていた節が有力
107: 04/21(月)10:48 ID:u53QKvTi(2/2) AAS
節じゃなくて説ですね
最近は依然と比べて違う字で変換されてしまう確率が高い
108: 04/21(月)18:20 ID:q1dnq/gA(1) AAS
ああそうなんか 昔は二足歩行説だったのか
だとしたら翼竜と(トリ含んだ)恐竜の生物分類上の決定的な違いって何なんだろう?
109: 04/21(月)23:54 ID:QojFGZoE(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
110: 04/23(水)10:17 ID:InfZaqDu(1) AAS
翼竜は主流類の中で鳥頸類（鳥の首の意）の所属し、そこは恐竜と同じ区画だからワニよりも恐竜の方が近い
だが「直立する」という恐竜の定義から外れる
ロバート・バッカーは翼竜も恐竜綱に入れようとしていたが、バッカーは翼竜も２足歩行する説を支持していたから（今は否定されている）
翼竜も恐竜の仲間でいて欲しかったが、残念
111: 04/23(水)19:30 ID:jaC4ext5(1) AAS
つまり翼竜の二足歩行説あるにはあったけどもうかなり前から疑われてもいたってことかな
子供の頃は「翼竜=爬虫類」「トリ=鳥類」で分けてるのかと思いながらもなんか釈然としなかったっけ
112: 04/27(日)12:39 ID:H9vfDmD6(1) AAS
ガメラリバースに出てたジャイガーの背びれチタノザウルスによく似てる
113: 04/28(月)23:57 ID:pyfPW+sT(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
114: 04/29(火)07:14 ID:BBxMBUnk(1) AAS
ちなみに怪獣8号での「翼竜型怪獣」は二本足 いまだ昭和のままだw
115: 04/30(水)10:32 ID:v0WqpB5+(1) AAS
最近、アニメで怪獣が描かれる事多くなったけど、それに関しては皆、どう思っているのだろう
今NHKでアニメのガメラ放送しているけど、なんか見る気しないんだよね
ザ☆ウルがMXで放送しているけど、やっぱりリアリティのカケラも無いのはアニメだから仕方ないとしても、作画もひどくなってきてるしね
アニメなら恐竜の逆関節の足をちゃんと描けるんだから、そこを活かして貰いたかった
ウルトラマンオーブのマガバッサーは、着ぐるみを浮かせて足のアップで逆関節を表現する工夫していたね
116: 04/30(水)22:15 ID:CDIlALhE(1/2) AAS
個人的にはガメラリバースでのガメラのウィング飛行のとき
実在した古代ガメ シネミス・ガメラに付いてるあの「出っ張り甲羅」で飛んで欲しかったなぁ
117: 04/30(水)22:17 ID:CDIlALhE(2/2) AAS
逆関節とかは科学的だと思うけど
そういうとこばっかあんまし強調すると今度はジュラシックみたいとか文句言う人もいそうだなあ…
118: 04/30(水)23:56 ID:8s2qKGNy(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
119: 05/01(木)23:50 ID:nb6eu8DW(1) AAS
怪獣オタと恐竜オタは重なる部分もあるけど相容れない部分もあるんだと思う
前者は要するに着ぐるみ前提でプロレス(取っ組み合い)観たいってのがどうしてもある
ジュラシックとかだとリアルな代わりに「それ」は期待出来ないからなぁ
120: 05/03(土)23:51 ID:gdPffRql(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
121: 05/08(木)20:44 ID:ebODJhpz(1) AAS
しかしゴリラとかはもうホモサピエンスとは別なヒト科の生き物ということになってるのに
翼竜をトリ(広く言えば恐竜)から峻別する必然性って何なんだろうか
文系のワタシには正直よく分からない
122: 05/08(木)23:49 ID:9GDMq6B8(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
123: 05/14(水)23:01 ID:JcKXUu+H(1/2) AAS
ラドン生誕の地である熊本県で30年前に見つかった翼竜が新種として認定され
「ニッポノプテルス・ミフネンシス」と名付けられたと今日の朝刊に出てた
ラドンはかつて史上最大の翼竜と思われてたプテラノドンの末裔って設定だけど
ニッポノプテルスは現在プテラノドンを超える大きさを誇るとされるケツァルコアトルスの近縁種なんだそうだ
124: 123続き 05/14(水)23:37 ID:JcKXUu+H(2/2) AAS
にしてものび太の恐竜やジュラシックパーク第一作が公開された当時
もうケツァルコアトルスは見つかってたのにこれらの映画では相変わらず翼竜の代表選手はプテラノドンだった
ラドンの設定は今さら変えられないとしてもケツァルコアトルスちょっと気の毒な気もする
125(1): 05/15(木)09:55 ID:mVRRwc+X(1) AAS
いやいやケツァルコアトルスも結構出てるよ
イギリスBBCの一連の科学恐竜番組とか
カナダの「デイナの恐竜図鑑」や今放送中の「デックスの恐竜図鑑」とかでのCG映像
「ジュラシックワールド」で中型の翼竜が足で人間持ち上げていたけど、実際は非力だからそんなこと出来ない
プテラノドンは翼長７〜９メートルにも拘らず、体重は１５キロ位しかなかったとか
地上ではほぼ無力で、一生の大半を気流に乗って生きていた説がある
現代の渡り鳥には、気流に乗った状態で睡眠をとるのもいるそうだが、翼竜にもそんなのがいてもおかしくない
126: 05/15(木)20:47 ID:Ym6RhXts(1/3) AAS
恐竜図鑑シリーズは観てるからそのことは知ってるよ
ただ昭和末期の恐竜映画とかでもっと活躍してくれてもよかったんじゃって話だよ
127: 05/15(木)20:52 ID:Ym6RhXts(2/3) AAS
逆に言うと図鑑シリーズではケツァルコアトルスやドレッドノータスが活躍する一方
プテラもブロントもほぼ出番なし
ボーンフリーの再放送観てた世代としてこれはこれで悲しいw
128: 05/15(木)22:20 ID://kcgwbO(1/2) AAS
ブロントサウルスはウィキもあるし、ほぼ復活したと言ってもいい
アパトとは近縁種の関係だが、まだ正式じゃないのかな？
出産国アメリカ合衆国でもブロントサウルスの呼び名は人気なのにな
129: 05/15(木)22:24 ID://kcgwbO(2/2) AAS
ケツァルコアトルスは首が長いからキングギドラの方がイメージ近い
流石に3本は無いけど
ただ、直立しているところは違う
130: 121追補 05/15(木)22:34 ID:Ym6RhXts(3/3) AAS
ただ四足歩行のゴリラはヒト科なんだよなぁ
だとしたら翼竜が恐竜じゃないのはなぜなのか? もうその辺どうなってるのかシロウトには分かんないw
131: 05/15(木)23:51 ID:EAJx9lQ7(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
132: 05/16(金)10:06 ID:pcJ9xACP(1) AAS
恐竜綱を設けるとしたら、どこで線引きするかが問題
鳥類を含む恐竜類のみか、所謂恐竜様類で引くか、
鳥頚類で線引きすれば翼竜も恐竜の仲間に入るんだけど
まだまだはっきりする知識が無いからみんな爬虫類のままなんだな
単弓類だけは分離できたけどね
133: 05/16(金)21:52 ID:3/0Qvinq(1/2) AAS
確か着地時の翼竜はナックルウォークなんだったよね?
昔みたいにヒト科はヒト族だけってんならそれはそれで筋が通るんだけど
現に四足ナックルウォークのゴリラももうヒト科に入ってるからなぁ
134: 05/16(金)21:57 ID:3/0Qvinq(2/2) AAS
あとケツァルコアトルスがこの名前になったのは
多分プテラノドン淩ぐ大きさと首の長さが
マヤの神で翼をもつヘビ「ケツァルコアトル」連想させたからだろうね
その意味では確かにラドンよりもギドラに近いのかもしれない
135: 05/16(金)23:43 ID:9cEVYnd+(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
136(1): 05/22(木)01:24 ID:ve+XF5mH(1/3) AAS
山根博士はゴジラは海棲爬虫類から陸上獣類に進化する過程にあった動物と言った
だとすると首長竜か魚竜 背びれのあるという意味ではモササウルスが哺乳類に進化する途中の生き物で
大型爬虫類ではあっても恐竜じゃないことになる
しかし平成になるとこの設定はなかったことになりラゴス島のゴジラザウルスは
ティラノに似るがやや頭の小さい雑食性の「二足歩行恐竜」ということになった
ただ「恐竜」の場合湖に棲むことはあっても海洋を泳ぎ回るなんてことはまずないから
その意味では昭和の「非恐竜」設定のほうがより適切だったのかもしれない
137: 05/22(木)01:29 ID:ve+XF5mH(2/3) AAS
>>125
先日リマスター版地球最大の決戦観て来た
プテラノドンの末裔たる我らがラドン 幼虫モスラ背に乗せ大活躍してたw
138: 05/22(木)06:35 ID:0UWog6UP(1) AAS
ゴメスとリトラも本名みるとゴメテウスとリトラリア恐竜じゃん
139: 05/22(木)20:41 ID:ve+XF5mH(3/3) AAS
ウルトラQ観てねーのが知ったかだよ ゴメテウスは古代哺乳類の設定
140: 05/22(木)23:47 ID:T17T8tm8(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
141: 05/25(日)14:53 ID:oJ4FOTXp(1) AAS
そういえば今はなきケイブンシャのゴジラマガジンで確かゴジラザウルスとゴロザウルスのイラスト描かれた
「行けゴロザウルス!ゴジラザウルスがゴジラになる前にやっつけてしまえ‼」
って投稿あったなぁ
このスレ立てた人が投降主なのかな?
142: 05/26(月)23:50 ID:hcWzOsLa(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
143: 05/27(火)09:00 ID:orr+glTa(1) AAS
ゴメスは古代哺乳類というけど、形態的には古生代の獣弓類じゃないかと思っていた
が、ゼットで新生代第三紀の哺乳類であることが判明
案外強肉食性へと進化したオオナマケモノかもしれない
オオナマケモノは一般には草食と言われているが、肉も食べてたのでは？という説もある
問題は生息地が中南米に限られるということ
144: 136 05/27(火)18:06 ID:J0v6Eg08(1/2) AAS
もうこれは人それぞれなんだろうけど
ワタシ自身は(確か別の特撮スレでもちょっと言ったと思うけど)
モササウルスのように背びれのある海棲爬虫類がまずゴジラに進化し
それが上陸して哺乳類になったのがゴメスだと思ってるw
145: 05/27(火)18:11 ID:J0v6Eg08(2/2) AAS
なお哺乳類にならず湖にすむになったのがジラースねw
146: 05/27(火)23:48 ID:n+E6RSrf(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
147: 05/28(水)11:38 ID:HzlSQxdn(1) AAS
違う違う
海生爬虫類が哺乳類に進化する訳ない
飛鳥昭雄のデタラメ漫画じゃあるまいし
飛鳥昭雄は「恐竜は哺乳類だった」とか小学生にもバカにされる様なデタラメ描いてたからね
本当は「陸上の獣脚類から海生へ進化する途中の存在がゴジラ」という解釈が一番正しいかも
形態的にもスピノサウルス科が一番近いと思う
ゴジラの顔がもっと長ければね
148: 05/28(水)23:32 ID:ZRJixZ+4(1/3) AAS
イヤだからそういう話してるんじゃないのよw
山根博士がそう言ってるからゴジラの世界じゃそれが正しいってことなんで
どうしても我慢出来んならゴジラもジュラシックも観るのやめて
デックスの恐竜図鑑観てればいいってだけのこと
第一作のゴジラで山根がジュラ紀を「200万年前」って言ってるのは
ゴジラを人類誕生と考えられてた時代にしただけなんだけど
その「皮肉」にマジメに怒っても意味ないでしょ?
149: 148訂正 05/28(水)23:35 ID:ZRJixZ+4(2/3) AAS
あ「ゴジラ(の生息年代)を人類誕生と考えられてた時代に」だった ゴメン
150: 05/28(水)23:38 ID:ZRJixZ+4(3/3) AAS
あとチタノザウルスならスピノにやや似てるとは思うけどゴジラはどうかなぁ
151: 05/28(水)23:49 ID:iqAGegda(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
152: 05/29(木)08:57 ID:+khOI0Rf(1) AAS
ちょっと本気モードになり過ぎて申し訳なかった
当時は科学知識、今ほど普及してなかったから、作る方も間違いだらけだったからね
ウルトラマン、セブンの時代でも間違いだらけだったしね
ウルトラマンＺでゴメスが新生代第三紀の哺乳類と定義付けたのも最新の知識に合わせようとしたからだろうね
153: 05/29(木)18:17 ID:UTGjj8OI(1/3) AAS
マジメに考えと多分
ゴジラはビキニ近くの海に棲んでて核実験で棲み処追われたっての
と着ぐるみ二足歩行にするってのは多分事前に決まってたんだろうと思う
で現実の「恐竜」で湖に棲むようになったのはいても海棲化したのはいなかったから
原作の加山滋はあえてああいう設定考え出したんじゃないかな
154: 05/29(木)18:23 ID:UTGjj8OI(2/3) AAS
メカゴジラの逆襲の脚本書いた高山由紀子はチタノザウルスについて香山のように詳しい設定づけしてない
香山と違って古生物学に詳しくなかったか二足歩行の大型爬虫類を「恐龍怪獣」設定することに矛盾感じてたかのどっちかだろうと思う
155: 05/29(木)18:33 ID:UTGjj8OI(3/3) AAS
あ「「海棲の恐龍怪獣」設定」だったw
156: 05/30(金)08:58 ID:S/1QiqOo(1/2) AAS
アークでもパゴス、ネロンガ、ガボラ、マグラは起源が同じという説が出たのには納得した
シンウルとは何の関係も無いと思うけど（東宝だし）
バラゴンとも祖先が同じというのは流石に使えないな（東宝だから）
157: donguri 05/30(金)09:02 ID:GcgXqLde(1) AAS
スレチ
158: 05/30(金)10:41 ID:S/1QiqOo(2/2) AAS
＞現実の「恐竜」で湖に棲むようになったのはいても海棲化したのはいなかったから
昔の話だからおそらく竜脚類やハドロサウルス類だよね
昔は半水生と思われていた（今は陸生というのがほぼ確実）
159: 05/30(金)22:54 ID:fmu/Ou08(1/3) AAS
あイヤスピノのつもりだったんだけど…
160: 05/30(金)23:05 ID:fmu/Ou08(2/3) AAS
今さっきリマスター版ファイナルウォーズ観終えて帰って来た
北村龍平監督かつてブルースリーみたいな格闘技の映画撮ったことある人で
今度のゴジラ達怪獣の動きも恐竜どころかこれまでの着ぐるみ怪獣とはかなり違ってた
個人的には好きだけどアレは恐竜好きだけじゃなく既存の「怪獣映画」好きにも
受け入れられん人いたかもしんないなぁ
161: 05/30(金)23:10 ID:fmu/Ou08(3/3) AAS
そいや昔読んだ恐竜図鑑の中に一冊だけステゴは肉食竜に狙われると湖に逃げるって出てたのあったっけ
子供ながらもさすがに「？」だったけど
162: 05/31(土)23:47 ID:Z0n/SpfD(1) AAS
昭和の恐竜を語ろう
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