【にわかｱﾝﾁﾛｰｸﾞに】聖剣伝説3ｸﾗｽ45【騙されるな】

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1:  マナの女神 [original-sin] 2013/07/12(金) 04:20:18.67 ID:qWiSRgah

人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…

前スレ
【にわか｢ﾃﾞｭﾗﾝは微妙｣】聖剣伝説3ｸﾗｽ44【ﾄﾞﾔ顔】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1366564183/

攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/1

804:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/29(木) 23:43:21.40 ID:8FBTXBGv

2 ：ローグマスター：2013/08/05(月) 20:28:25.42 ID:02J/F8JE
ｦﾀが便所で浣腸娘にあんがーるぬいで肛門拡あーもういい!!!
憤怒しるこが村田蓮爾（）初白星＠琴で蟹汁あーもういい!!!
鉄拳チンポ1・涙の性剣伝説&&うわああもういい!!!殺。
妊娠飛鳥＆秘穴のアミバ菌うゎらばもういい!!!
肉汁=米汁×高2の青臭い精④☆どりゃウッ!(;´Д｀)ﾄﾞﾋﾟｭ!!!いぐいぐぅううぁああもういい!!!
包茎君Dr.中出しどりゃあ！液まみれのニーナとりゃっ!!!!!
膣愛宣言2005炎症感に尿道激痛ﾌﾝｱｰﾊｰとボゲー！ノゲーム！
おっぱいいっぱいうれしいなみﾀﾝ萌え～(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
宝生奈々たんかわいいな｡rz薔薇(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ&ﾊﾟｿｽ
中出しエロマンチョコのアナル納豆味バージョン5.2FT/MXTVなんとかしるby石原
リリヲンＶ激烈バカ一代「儂はリリヲン道を極めちゃる!」破門達夫とドラえもんWith帝国華激団
吉宗のオッパイ哀れみの令子さん、メシはまだかのぉブラをはずした令子、ワン爺鼻血ブー
貧乳幼虫繁殖(・∀・)ﾁﾝﾁﾝ←バカ野郎たちの足www.manco.con/fuck/index.htm
そこでマードック民営化法案可決ズバット！蚊
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
萌え猫耳秋妊婦臨月流奥義{学校行ってきまーす」「遅刻だバカモン!!」゛;｀;:゛;｀(;゜;ж;゜;)ブッ
遠足ｦﾀ豚キムチはおやつに入るんですか？
多分それは綾波リリスさん「私、赤ちゃん食べちゃった」「だったらよく噛むんだよ」
そして羅刹にオナニーを強制しないで「私、赤ちゃんばらトリオンＶ激烈バカ一代
儂はトリオン道を極めちゃる!」破門達夫とドラえもんWithカプコン＆彩京オールスターズ
来週のサザエさんは「カツオ、スレ存続の危機！」「タラちゃん童貞卒業」「ワカメの絶頂24時間」の三本です。
新妻謙治郎の事件簿Episode1「新妻謙治郎さん、老衰の為に逝く85歳でした…」
NHK(日本変態協会)連続ティッシュタイム乙HiMEじゃーんぼ鶴田真由美岡田バ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ス!!
ああっいくっえさまっボイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!イ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!ポ徹鬱
[学校行ってきますけどまたいじめられます・・・」by姉歯医者で「先生、わたしいじめます」

3 ：ローグマスター：2013/08/05(月) 20:28:56.18 ID:02J/F8JE
下条アトムハット平八免許皆伝おっ拡げジャンプ新春特別号特別読切漫画「ジュリアのオナラ俺が全部吸う」
ジュリア「じゃ、こくからね(はぁと)」ぶりっ！「いやーん実がでちゃった☆食べてくさい」
巌竜「ちゃんこのダシに使うでゴワスξ"(￣*)ｸﾝｸﾝ…お、オッ、オフゥ～(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰ」K.O.井の頭喜久子さん
その頃メーテルはエメラルダスと共謀して鉄郎にWフェイント逆プロポーズ全裸
全裸っすか？クレアラ汁を一気に全身に塗り
アヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘ
昇天した二人はプリケツ全開で「鉄郎、私達からお年玉よ」ぶりっ！ぶりっ！「どっちから食べる？」
鉄郎「ちゃんこのダシに使うでゴワスイッチングまち子せんせーい!いや～ん、まいっちんぐ下痢漏れちゃう！」
廊下で豪快に下痢を漏らすマチ子「誰か私の下痢を買って！」それでは鑑定額をお願いします
ホリエモン「実は俺、バキュラッタの男。女は金についてくる。マチコの下痢は￥がちょーっ！
伝説のこれなんて糞スレ(・∀・)？」以上、偽計取引に対する堀江社長のコメントでした。
あけましておめでとう産の危機のライブドアえも～ん！しずかちゃんの香ばしい拭き残し←何の(・∀・)？
それはもちろんｳｿﾁしたてのしずかちゃんの肛門(*´Д`)ﾊｱﾊｱに指を挿れて(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
こみ上がる便意うわあああ腸の奥がぐるぐるしてるぅお腹の奥の軟便が、軟便が吹き出るう
のび太「お↑お前アク筋になれ」そしてしずかちゃんをまんぐり返しだ～～～～～～っ
しずか「ぐっ、で出ちゃう・・・んあぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っ！！！」
すっポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
・・・・・・ずどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどっ！！！
もう止まらない。吹き上がる軟便がまるで噴水のようだ。
軟便に続いてオシッコが出始めた。猛烈な排便に刺激されたのだろう始めから勢いよく出ている。
落下した軟便とオシッコが腹の上で混ざり合いドロドロになってしずかの首筋に流れていく。
もはやこの、まんぐり返し噴水排便から逃れることは出来ない。
さあ、どうするんだしずかちゃん！

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/804

822:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/30(金) 02:14:50.74 ID:43y78Baj

論破()したニダー！！
ローグは強いニダー！！
アンチ()は阿呆()ニダー！！
アンチ()はチョンニダー！！
ログマス将軍様は偉大ニダー！！
バグは仕様ニダー！！
アンチ()は自演もダブスタも下手ニダー！！
アンチ聖剣伝説3なのも確定してるニダー！！
アンチ()は下手糞ニダー！！
おでに逆らう奴はみんな同じ奴ニダー！！　　　　　
6レス目で注意事項破ったニダー！！
おでのやってることは正しくて、アンチのやってることは間違ってるニダー！！　←追加
自分に都合が悪い反論は受け付けないニダ！！　　←追加
────────v──────
　　　　　　 ／"ヾヾﾞヾヾヽ､　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　
　　　 　 / 　 ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii; 　　　　　 　 　　　　　 　　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 　
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ

キチガイは大量改行しかできないんだよなあ…
────────v──────
　　　　　　 ／"ヾヾﾞヾヾヽ､　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　
　　　 　 / 　 ｲ::iiii（ﾟ ）（ ｡）ii; 　　　　　 　 　　　　　 　　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 　
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ

↑コピペしかできないキチガイ

※統失キチガイの脳内でのみ論破()されたことになってます。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/822

823:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/30(金) 02:46:16.16 ID:N2f4BzS4

http://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/blog-entry-293.html(アンチローグ潜伏先)
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐

アンチローグの輝かしい経歴

①"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
②ローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
③ローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
④ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
⑤ローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
⑥性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　③同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
⑦聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
⑧端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
⑨ニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
⑩中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
⑪TAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
⑫スレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31～34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
⑬やる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
⑭http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
⑮違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
⑯聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
⑰最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
⑱｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
⑲このまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
⑳ローグ使いによる"ローグテンプレ(-ローグは弱いのか-)"完成
　⑲に拍車が掛かり⑬のソース晒しを実行するまでもなく秒殺され続ける末路へ

以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
　ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/823

824:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/30(金) 02:47:23.58 ID:N2f4BzS4

-ローグは弱いのか-　その1

Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか

→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
　　　{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
　　　ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
　　　ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
　　　これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
　　　ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
　　　つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
　　　ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
　　　ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう

Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？

→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
　　　それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
　　　{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
　　　更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
　　　継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
　　　敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない

ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
　　　本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
　　　ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
　　　この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
　　　つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
　　　反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
　　　RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
　　　極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
　　　ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
　　　ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
　　　対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
　　　ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複

ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
　　　そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
　　　対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
　　　詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
　　　最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/824

825:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/30(金) 02:48:04.58 ID:N2f4BzS4

-ローグは弱いのか-　その2

Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？

→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
　　　雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
　　　ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
　　　1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
　　　勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
　　　ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
　　　ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
　　　まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
　　　ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
　　　ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている

しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
　　　ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
　　　これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
　　　更に雑魚戦へと傾くという事を意味している

Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？

→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
　　　ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
　　　むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
　　　ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
　　　ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
　　　習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
　　　これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
　　　本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
　　　ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題

Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね

→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
　　　研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
　　　ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
　　　知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
　　　前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
　　　PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
　　　(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
　　　物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/825

826:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/30(金) 02:49:21.33 ID:N2f4BzS4

-ローグは弱いのか-　対アンチ編

Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
　　　上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
　　　そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
　　　ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣

→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
　　　"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
　　　まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
　　　具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
　　　で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
　　　研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
　　　短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
　　　研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
　　　
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣

→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
　　　ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから

Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
　　　お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
　　　喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣

→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
　　　そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
　　　ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
　　　｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
　　　で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
　　　現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
　　　愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
　　　ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
　　　あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
　　　惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
　　　全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
　　　全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
　　　そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
　　　もう誰もｱﾝﾁには騙されません

Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣

→A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
　　　超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含めｱﾝﾁのﾀﾞﾌﾞｽﾀに
　　　今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
　　　研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
　　　ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
　　　ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
　　　糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
　　　引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/826

834:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/08/31(土) 13:00:01.45 ID:d7ZQPVJx

>>831

キチガイバグカスは結局「俺の意見は正しい！なぜならお前らの意見が間違ってるから！」としか言ってないんだよね…

残念な脳みそをどこまで披露する気だ低脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑コピペしかできないキチガイ

※統失キチガイの脳内でのみ論破()されたことになってます。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/834

847:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/09/01(日) 11:59:19.90 ID:y/e5es84

http://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/blog-entry-293.html(アンチローグ潜伏先)
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐

アンチローグの輝かしい経歴

以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
　ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/847

848:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/09/01(日) 11:59:50.43 ID:y/e5es84

-ローグは弱いのか-　その1

Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/848

849:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/09/01(日) 12:00:21.10 ID:y/e5es84

-ローグは弱いのか-　その2

Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？

Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/849

850:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/09/01(日) 12:00:52.05 ID:y/e5es84

-ローグは弱いのか-　対アンチ編

Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/850

860:  名無しの挑戦状 [sage] 2013/09/01(日) 23:02:26.05 ID:96205CiO

>>831

キチガイバグカスは結局「俺の意見は正しい！なぜならお前らの意見が間違ってるから！」としか言ってないんだよね…

残念な脳みそをどこまで披露する気だ低脳はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑コピペしかできないキチガイ

※統失キチガイの脳内でのみ論破()されたことになってます。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/860

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