PC-8801系ゲーあれこれ Part94 (482ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 03/20(木)17:19 ID:5MaCLhLV0(1) AAS
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。
●ローカルルール以外のお約束 （＊ルールは守りマターリ進行しましょう）
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう（NGワード追加推奨）
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
省7
402(2): 06/10(火)22:08 ID:xWTW2nOO0(2/3) AAS
>>401
ADPCMについてはその通りだけど
あまり知られてないがOPNA(OPNBも？)には
ADPCMとは別にPCM再生(DAC)用のレジスタ($0E)が存在してる
（残念ながらADPCMとの同時発音は不可）
ただしADPCMのような再生支援は一切無いので
PCM発音させる場合はメインCPUのZ80を使って
省1
403: 06/10(火)22:24 ID:xWTW2nOO0(3/3) AAS
それとは別に
重たいPCMでなくやはり再生負荷が軽くて済むADPCMでいくアプローチなら
（リアルタイム合成でなく）事前に多チャンネルADPCM合成データを準備してADPCMバッファRAMに仕込むのがまだ容易かも？
リアルタイム合成じゃないから効果音には使えないけど
404(1): 06/11(水)06:54 ID:jHHI0rxf0(1/2) AAS
>>402
もしかして、そのレジスタ使ってるのが98の86音源？
で、ちびおとは2608のADPCM使うようにしてるってことかな？
405(1): 06/11(水)10:34 ID:beYm9h70a(1) AAS
>>404
全く関係ない独立のPCM音源です
ちびおとは仰る通りで ADPCM用のメモリが未搭載なので追加してADPCMが使えるようにしてるものです
あと、SB2でADPCMのリアルタイム合成はむりかと
合成処理自体重い処理なうえに（X68KのPCM8の実装詳細が OhXの1992年6月号にあるので図書館などで参照してみると面白いです）、書き込み速度も速くありませんし
（そもそも再生中に書き込めるかもどうだったかなぁ……）
事前合成したADPCMデーターを使うというのは当時の常套手段でしたね
406: 06/11(水)11:23 ID:jHHI0rxf0(2/2) AAS
>>405
なるほど
解説ありがとう
407: 06/11(水)12:17 ID:2GrwaQgjr(1) AAS
>>402でうっかり
「（PCM再生時は）ADPCMのような再生支援は一切無い」
と書いちゃったけど一応支援あったわ
EOSフラグとEOS割り込みはADPCMだけでなくPCMでも有効なので
これをPCM再生用のデータセット周期に使える
（勿論これを使わずにメインCPU側で独自に速度を取っても構わない）
リアルタイム合成したい時はADPCMデータだと演算が重くてZ80には厳しいだろうけど
省2
408: 06/11(水)13:05 ID:qJjM1+8X0(1) AAS
88後期のエニックスアドベンチャーは88でしか出してなかったんじゃなかったっけ
バーニングポイントとか
409: 06/11(水)13:44 ID:Uzu8ryfR0(1) AAS
アンジェラスは多機種展開してましたね
410(3): 06/11(水)17:25 ID:PG6pbtiU0(1) AAS
ミスティーブルーも98版あった
何故か98版だけヒロインのヌードが拝めるけど
大人向け機種ってことですかね
411(2): 06/11(水)18:17 ID:S8rdrJbi0(1) AAS
あんまり関係ないけどMSXでしか出てないアニマルランド殺人事件が好きだった
412: 06/11(水)19:18 ID:48/RISCB0(1) AAS
>>411
それはどんなストーリーですか?
413: 06/11(水)20:15 ID:nBv+0lEe0(1) AAS
>>410
サウンドの劣化
鬱エンドのみ、えにっくすくえすとや高校生ディスクのおまけカット
414: 06/11(水)20:17 ID:XYIThxnLd(1) AAS
>>411
ピエロの顔がパッケージのやつ？
415: 06/11(水)20:24 ID:9dLGp24J0(1/2) AAS
節子それ
416(1): 06/11(水)21:25 ID:DCFk8+d10(1) AAS
節子ってだれや?
スクールウォーズの滝沢けんじの妻しか思い当たらん
417: 06/11(水)21:33 ID:9dLGp24J0(2/2) AAS
節子、それアニマルランド殺人事件やない、道化師殺人事件や
418: 06/11(水)21:59 ID:Ypem/z9G0(1/2) AAS
>>410
そう。
８８と共存してた頃の９８は業務用機器だったんで。
419: 06/11(水)21:59 ID:Ypem/z9G0(2/2) AAS
>>416
セツコ・デラックスっていうタレントさん
420: 06/12(木)00:24 ID:a53uXXtx0(1) AAS
それを言ったら、節子の部屋まであるだろう。
421: 06/12(木)01:03 ID:X85yNpfe0(1) AAS
♪燃えろ！いい女〜 燃えろ！節子〜 まぶしすぎる おまえとの出会い
422: 06/12(木)06:49 ID:DvQQo+HL0(1) AAS
シネスコ・アドベンチャー ゴジラ
423: 06/16(月)08:06 ID:pRqBLtIh0(1/2) AAS
>>410
ディスクの容量の都合で入らなかったのを98版で入れたとか
単純な移植版だと訴求力が低いから追加したとか
88版のときは納期の問題で入らなかった絵を後発の98版に入れたとか
当時98版は88版の完全版商法みたいなのばかりだったな
424: 06/16(月)08:25 ID:Dij9D9100(1/3) AAS
98版といえば、ニュートロンの98版がちゃんと出てたの最近知った
425: 06/16(月)08:25 ID:eMuJiyt2M(1) AAS
8801用パッケージに88版には出ないグラフィック載ってたりするの嫌だったな
何度かガッカリしたわ
426: 06/16(月)08:33 ID:DbpLX6dY0(1/2) AAS
イース3のエンディングで98版は400ラインで色が綺麗で悲しかったよ
今見ると大したこと無いんだけど…
427: 06/16(月)09:00 ID:pRqBLtIh0(2/2) AAS
確か98版はバレスタイン城の入り口んとこの奥に見える城の絵も変わってるんだよなぁ
テキストは400ラインで綺麗になって、エンディングの曲はループじゃなくて最後のほうが追加されて終わる
サントラは98版だったから88版しかやってなかった当時は悲しかったな
428: 06/16(月)10:41 ID:tTubO/PJ0(1) AAS
ぽっぷるメイルは88版の圧勝
429: 06/16(月)11:07 ID:Dij9D9100(2/3) AAS
ソーサリアンは操作性は98、音楽は88だな
430: 06/16(月)11:08 ID:zcrGk/aK0(1) AAS
98のが綺麗なのは当たり前と思ってたから失望はなかったな
逆に98なのに88版のベタ移植で200ラインのソフトが結構あって98ユーザは失望しそうだと思った
431: 06/16(月)11:12 ID:nEuJQ0Ad0(1) AAS
200ライン16色ならともかく8色のままとか、88はSB2対応なのに98は26音源までとか。
432(1): 06/16(月)11:42 ID:Dij9D9100(3/3) AAS
ファルコムは88から移植の場合VRAMを48KBしか使ってないからなぁ
おかげでVRAMが1枚しかない9801UやLTでも動くんだけど
433: 06/16(月)13:23 ID:84X0Kr/80(1) AAS
初期～はまだデジタルモニターが多いので中間色使わないのだ（てきとう
434: 06/16(月)13:49 ID:jaE96MN20(1) AAS
それでSwitchのソーサリアンは88版を移植するわけか
自己書き換えプログラムの解析できるプログラマーが居ないのもあるんだろうけど
木屋さんのHP無くなっちゃってるけどお元気なのだろうか
435: 06/16(月)14:13 ID:dHL/DNB20(1) AAS
だいじょうぶ、Xで木屋節炸裂してるから（個人的に応援してます
436: 06/16(月)14:57 ID:DbpLX6dY0(2/2) AAS
昔木屋さんと仕事したけど企画屋（自分）目線ではフレンドリーでスゴイいい人だったが
PG目線では結構精神すり減らすことゴリゴリ言う方らしくみんな死んでた
437: 06/16(月)15:01 ID:ASVMAl/s0(1) AAS
低性能な8801/Z80であれだけの仕事やったんだからそうなるわ
438(1): 06/16(月)22:14 ID:8fzEdYd60(1) AAS
>>432
流石にLTでは動かないだろw
あれはVRAMの枚数がどうこう以前に98離れしすぎている
XAに匹敵する非互換性w
UならVRAMの枚数だけが問題だからスタート・レーダーあたりまでは動くみたい
イース3から正式にU非対応になっちゃったけど
439(1): 06/17(火)17:51 ID:E19IuhNsH(1) AAS
滑らか縦スクロールアクション『空間浮遊都市ゼノン』
外部ﾘﾝｸ[html]:akiba-pc.watch.impress.co.jp
440: 06/17(火)18:55 ID:+7qHHeUX0(1) AAS
ジャングルショックは名作
441: 06/17(火)19:24 ID:kgT8zjTP0(1) AAS
トライアングルジャングルは駄作
442: 06/18(水)11:02 ID:MZh0S8eP0(1) AAS
最近PC-8001で遊んだゲームの音楽だけ見つけて聴いてる
443: 06/18(水)12:05 ID:AB79nxmtd(1) AAS
そんな事可能なの？！
444(2): 06/18(水)12:07 ID:xlWadu+J0(1) AAS
8001で音楽あるゲームって何？
効果音じゃなくて
445: 06/18(水)12:41 ID:HefiqooD0(1/2) AAS
>>439
製品版は側道から出るときに自動的にシールドを張れるようになって
難易度がぐっと下がったんだっけ
446(1): 06/18(水)13:04 ID:5KwtlhxiM(1) AAS
>>438
区切りはスタート・レーダーじゃなくて
スター・トレーダーな
このゲーム酷評されてるけどおれは大好きだった
447: 06/18(水)13:43 ID:/g6C8PWur(1) AAS
>>446
俺も好きだったが全てが足りなかったよなぁ。グラフィッ(枚数)、操作性、ステージ数、分岐・・・。
68に移植してもシューティング面以外ほとんどそのままじゃなかったかな？
ほんともったいないゲームの筆頭クラスのイメージだな
448: 06/18(水)15:40 ID:HefiqooD0(2/2) AAS
68版は別物じゃね?
ただのシューティングになってた記憶
449: 06/18(水)16:24 ID:VP5M1ZiD0(1/2) AAS
スタートレーダーは88版はマシンパワー足りなくてかなり処理落ちしてカクカクで
ひどい時はキー叩いてもショット出ないなんてザラだったけど、98版は多少マシになってたな
雰囲気や音楽やメカデザインはかっけーし、ファルコム唯一のSF物ADV+STGってコンセプトは良かったから
もうちょっとゲーム練り込んでくれたら名作になってたよなぁ、スタッフロールの曲が大好き
450: 06/18(水)16:45 ID:Lj574Q780(1/2) AAS
レフィを乗せない選択をすることも行き先を選択をすることも事実上できない
なんなら受けられる仕事にも選択肢がないし武装も性能に差があり過ぎて一択と言って差し支えない
広告が謳いユーザーが期待した「自由度が高い」作品とは程遠い出来だった
451: 06/18(水)16:51 ID:7KZ3Gch00(1/3) AAS
海賊を見捨てれば触手地帯を通らずに済む程度の分岐はあるぞ
452: 06/18(水)17:12 ID:VP5M1ZiD0(2/2) AAS
色々盛り込もうとして全部中途半端になっちゃった悪い例だよね
88では容量（ディスク枚数）に余裕無い、マシンスペックが心許ない
今のゲームみたいに何年も作り込める時代じゃなかったからね
453: 06/18(水)17:21 ID:Lj574Q780(2/2) AAS
88ミニ、バグが取れなくて延期かあ
88時代のバグ取りを現役で出来る人も少なかろうし大変だな
454: 06/18(水)17:33 ID:LlrUpg+Y0(1) AAS
ラズパイ＋エミュなんだっけ？ 意外と難しいんか？
455: 06/18(水)17:41 ID:RS7PfS6d0(1) AAS
動作確認どうしてんだろ
数〜十数人テスターのみだったり
そのへん野良と比べると大変そうね
456: 06/18(水)17:42 ID:6TJXMQ7E0(1) AAS
また延期かよ！
457: 06/18(水)17:43 ID:zAzrhP9h0(1) AAS
正常動作しないゲームソフトってなんだろね
458: 06/18(水)17:45 ID:y28NdTV00(1/2) AAS
ハードの仕様を「再現」するのは大変なんじゃ
遅いと当然ダメ速すぎてもダメ
フリーウェアで出回るような品質じゃなくて公式の許諾で製品として売るとなるとね
459: 06/18(水)17:52 ID:ffYrlfVA0(1) AAS
フリーウェアのエミュがほぼほぼ完動品なのに何言ってんだ
460: 06/18(水)18:16 ID:Z+lTQzGPr(1) AAS
メタメタ
461: 06/18(水)18:42 ID:y28NdTV00(2/2) AAS
そのほぼの残り部分を潰しきれないと商売で売るって言えないってことよ
462: 06/18(水)18:52 ID:N1TG0CT70(1) AAS
今回の話は動かないソフトがある（数が少ない電波のソフトでさえ）ってことだから全くそういう話ではないだろ
次元が違いすぎる
463: 06/18(水)19:06 ID:7KZ3Gch00(2/3) AAS
エミュでええやんを乗り越えて買う勢は相当目が肥えてそうだし
品質チェックはかなり厳しそうやね
464: 06/18(水)19:08 ID:28BiVA900(1/2) AAS
天使たちの午後が動いてしまうので動かないようにしたい、だとしたらかなり手こずるだろうな。
465: 06/18(水)19:13 ID:7KZ3Gch00(3/3) AAS
ジャストサウンドをおっさんの声にすればなんとか…
まぁ元々ひどい声だけど
466: 06/18(水)20:04 ID:dln0q5240(1) AAS
買う人はエミュやってない、SNS発信、寄付勢ですよ
電波ソフトかベーマガ掲載作品、数少ない発売予定ソフトで挙動おかしいのあったんでしょ
そもそもフリーのは30年近く修正されて使われてるんだし敵うわけない
467: 06/18(水)20:20 ID:zbywbqd+0(1) AAS
再延期だと…
外部ﾘﾝｸ[html]:akiba-pc.watch.impress.co.jp
468: 06/18(水)20:41 ID:iu9bL6Hc0(1) AAS
６８Zみたいに発売した後アップデートすりゃいいんじゃないの？
「お客様の期待に応えられる品質でない」て勝手な理由で延ばしてるから何度も延びそうね
469: 06/18(水)20:59 ID:28BiVA900(2/2) AAS
いや、68kZはハード性能が充分なのか検証する機会はいくらでもあったのにZ7213の在庫処分を行うためだけにあの顛末を迎えたから、8801は正直に言ってくれているぶん信用できる
ソフトの修正だけではどうにもならない場合はハードの見直しもする、これが正常な思考なんだよ
470: 06/18(水)21:08 ID:IAKYvcat0(1) AAS
しかしこの盛り上がらなさよ
471: 06/18(水)21:59 ID:TcYbvZue0(1) AAS
あわせて出るはずだったベーマガも延期なんかな
472: 06/18(水)22:05 ID:LvgSvWanH(1) AAS
せめて88用フリーソフトや、88で描いた画像や音楽作品をガシガシ取り込めるような仕組みにはしておいてほしい。
末期のMSX界隈は市販ソフトは無くともそれらのおかげで活気はけっこうあった。
473: 06/19(木)07:19 ID:X2qwTgjK0(1) AAS
勝手にソフトをインストールできないようファイル周りを暗号化かけたらセキュリティで不具合出まくったのか
474: 06/19(木)07:27 ID:5eXeAh8d0(1/2) AAS
勝手インストールする抜け穴が見つかったから塞いでるんじゃね
475: 06/19(木)07:47 ID:tFyMjxpm0(1) AAS
>444
ディグダグ
476: 06/19(木)08:05 ID:CPxo885f0(1) AAS
まあ、どうやっても誰かが解析してしまうのだろうが
477: 06/19(木)08:40 ID:uyWRXZxgM(1) AAS
>>444
ピオピオもそうかな
478: 06/19(木)08:49 ID:5eXeAh8d0(2/2) AAS
HAL研やNECのサウンドボードに対応したゲームはあったでしょ
479: 06/19(木)20:18 ID:8t0IdyC+0(1) AAS
おい！テグザーは無印のPC-8801mk2にも移植されているじゃないか！？
なんてこった！SR以降じゃなかったのか
SRじゃなくて泣いた俺の青春を返してくれ！
480: 06/19(木)20:52 ID:+yaqdrW40(1) AAS
SR専用版より結構後だけど出てたよ知らんかったのか
色とか多少制限あったはず
むしろ問題はmkIIのキーボードで遊ぶとことだろう
なおSRでも動くだろうけどFM音源のポートが違うから内蔵音源で鳴るのかは知らない
481: 06/19(木)22:06 ID:s01uETP6H(1) AAS
非SRの88どころか、SRではない80mkIIで動かしたツワモノもいるで。
482: 06/20(金)08:15 ID:hnskSWue0(1) AAS
SeeNaもmkII版が出てるもんな
こっちの方が驚愕だぜ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.848s*