[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレ Ver.4 (1002ﾚｽ)
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1: 2020/09/21(月)02:56 ID:tF/z0QXH0(1/20) AAS
色々ゲームが出てたファミコンだが、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたかどうか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可
過去スレ
ファミコンの限界について語るスレ
2chｽﾚ:retro
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
省5
922(1): 2021/07/01(木)01:42 ID:o6UIMvz30(1/3) AAS
>>920
最初からは「誤解を恐れずに言えば」とは前置きしてないのだから、
誤解されたのならそこは認めるべきじゃないの？
不愉快と否定しまくってから後出しで「強いて言えば」の部分が出てきただけでしょ？
それは経緯を都合よく誤魔化しているのでは？ しかも今回の件で俺は恨まれることになったの？ｗ
しかもこれだけの話をしなければ、ゲームメーカーの開発者を恨んでる奴だとしか思わなかったよ
辞書の一番目の意味にもあるように、多くの人がそう思うであろうことは想像に難くない
省4
923: 2021/07/01(木)02:49 ID:mrKjYMwy0(1) AAS
>>918
?ｸｽ そっちのスレも覗いてみる
924: 2021/07/01(木)06:49 ID:tbyMRfT3d(1) AAS
俺のせいで争わないでくれ
925(1): 2021/07/01(木)08:50 ID:p92IbkqVa(1/2) AAS
うまく表現できないけどfcの本体ってパワーアップ出来なかったのかな？
例えばパーツを追加することでsfc並みになるとか
926(1): 2021/07/01(木)09:02 ID:tgYIL1SF0(1/2) AAS
メガドラでの32Xみたいな奴かな？
その手のシステムで成功した設備を見たことないんだよなぁ……
まあSFC自体が下位互換検討しつつコストで断念してるし、不可能ではない未来だとは思う。
927: 2021/07/01(木)09:16 ID:p92IbkqVa(2/2) AAS
なるほど ありがとうございます
928: 2021/07/01(木)10:06 ID:s18bIGB50(1) AAS
ファミコン版DOOMみたいなこともしていいなら
90年代中盤までのゲームは結構できそう
929(1): 2021/07/01(木)10:25 ID:mKoLCX6rr(1) AAS
>>926
下位互換は断念したけどCPUは下位互換前提のもっさりCPU
930: 2021/07/01(木)10:55 ID:hpvYXzIj0(1) AAS
プレステは後ろに拡張スロットついてたっけ使われなかったけど
スーファミも底にあったっけ
ファミコンの場合は前のコネクタで色々やってたよね
931: 2021/07/01(木)11:35 ID:EPc4Vfu00(1) AAS
8bit16bit機だとハード下位互換は失敗するのセガが実証したしな
コンソールは任天堂だとwii、ソニーでPS2でやっと意味が出た
携帯機は任天堂うまくやったね
PSP→vitaは互換とらなかったの失敗だと思う
932: 2021/07/01(木)11:44 ID:z+sv34S+0(1/3) AAS
ファミコン時代はカセット側で拡張は色々とやってたけど
カラーやスプライトの増強とかの視覚的表現部分での拡張は無かったな
まあ音源の拡張は存分に行われたからそれは良かったね
933: 2021/07/01(木)11:46 ID:z+sv34S+0(2/3) AAS
スーファミの場合はお蔵入りになったけどCD-ROMアダプターの仕様に
ポリゴン処理用のコプロセッサを搭載予定だったのを当時のファミマガで紹介してたっけ
934: 2021/07/01(木)12:50 ID:tgYIL1SF0(2/2) AAS
SA-1ぐらいのクロックで発売できてりゃスーファミもモッサリしなかっただろうけどなぁ
そういや社外品のFC-SFC変換アダプタってどういう仕組みなんだろ？
935(1): 2021/07/01(木)13:26 ID:bVXod2jFd(1) AAS
>>929
SFCは中/後期型でSA-1相当にクロック上げて、
初期型救済でアダプタ出せば良かったのにな
そうすりゃわざわざ個別で積む必要無かったし、
その分ゲームも安くなったろうに
936: 2021/07/01(木)13:40 ID:z+sv34S+0(3/3) AAS
>>935
任天堂はハードの動作保証が厳しいからそんな仕様は認めないだろうな
パイロットウイングスからそうだったがカセット側で演算を補助できる仕様で正解
937(2): 2021/07/01(木)14:09 ID:m3DzUPm20(2/3) AAS
>>921
だから、「言葉尻」を切りとり、終始指摘する奴に碌な奴がいないことは事は理解した。
そもそもが文章の一部を切り取り、勝手な推論をすることは無礼にも程がある。
話の発端のレス>>856に「当時は低コストにも関わらず、よくあの水準まで高めたの一言。」と
褒め讃えてるのに、そのゲーム機メーカーを恨むと言う発想が何故から出てくるのか非常に疑問。
＞当時は判らずとも何十年もうらみ続けるような事じゃない
既に回答済みなので何回も持ち出すな。
省9
938: 2021/07/01(木)15:38 ID:o6UIMvz30(2/3) AAS
>>925
すでにみんながいろいろ言ってる通りだけど
それで言うと、大容量化＋音源強化という意味ではディスクシステムがそうだし
セガはいろいろやったけど、うまく行かなかったし
って考えると任天堂はそういう選択肢はそれ以上取らなかったんだろうね
939: 2021/07/01(木)16:22 ID:o6UIMvz30(3/3) AAS
>>937
最初から言葉尻の問題しか言ってないのに、真意は別だ、大事なことは別だと話をそらすような奴にろくな奴はいない
そもそも誤解を与える表現が問題だと言ってるのに、勝手に話題を変えることは
自分の悪行を棚に上げ、正当化しようとごまかし続けている。無礼にもほどがある
と煽り部分はこのくらいにしておくが、これはそのままブーメランとして刺さってくれても構わない
勝手な推論と言ってるが、そもそも通じてないのだから推察するしかないじゃん
それ自体を無礼だなんておかしな理屈だ
省4
940(1): 2021/07/01(木)17:23 ID:lAQzUil20(1/2) AAS
>>937 続き
> 第三者を装った自演じゃないのか？
IDが変わっただけで俺本人だ。ジエンめいた内容なんてないでしょ？
そんで多分これも、さらにID変わってるはずだ
「褒め讃えていたことを理解できないのか」→そのこと自体は理解できる
ただしその上で開発者を憎むような性格破綻者かどうかは、その時点では知らなかったし知りようもない
あえて「言葉尻」という表現に合わせたが、話を通じさせるのに「どんな表現を使うか」は
省4
941(1): 2021/07/01(木)18:46 ID:m3DzUPm20(3/3) AAS
>>940
「その恨みを晴らす」については、その後に補足してるので、普通はそれで終る。
23年前の本を見つけたので自分の解釈と本の内容で感想を聞かせて欲しい。
メモリを買えなかった恨み1998年（学研が1998年に発売した「PCパワーアップ・・・」より）
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
この文は「グルマン荒川」と言う人がメモリについて書いてるが（勿論、自分ではない）
「2年前に、あまりに高かったので買えなかった”恨みを今晴らすのだ”」と表現してる。
省9
942(1): 2021/07/01(木)19:33 ID:lAQzUil20(2/2) AAS
>>941
> 上記の本の内容から、どちらでもないと理解してもらえるのではと期待はしてる。
そんな例を出さずともとっくにわかってる。終始言ってるようにその表現で相手がどう思うかという問題だ。
その手の誤解される表現を使った後に、今回のようにスレの邪魔になるレベルで応酬し続けて
初めて通じるような補足が毎回できると思ってるの？ もしそう思ってるならハッキリ言って神経を疑うよ
さらに実際には、おかしいなと思っても聞き返してこない人がほとんどだろうが、その人たちへの誤解は放置決定なの？
943: 2021/07/01(木)20:19 ID:PN+n1iTj0(1) AAS
長文荒らしか？
944(1): 2021/07/02(金)15:43 ID:YjHTH9ZYa(1/2) AAS
fcのソフトって最初のマリオやドンキーコングは3900円くらいで後期の方の光栄三国志は9800円くらいしたと思うけど
利益率的には一緒なんですか？それともインフレしてます？
945(1): 2021/07/02(金)16:30 ID:EUWC6N9kd(1) AAS
売れた本数やら関わった人員やら使った機材やら半導体価格やらで
単純比較は出来ないんじゃないの
メーカーの株価が上がってればまあ右肩上がりなんだろうけど
946(3): 2021/07/02(金)16:43 ID:6HgddWQL0(1/2) AAS
>>942
＞終始言ってるようにその表現で相手がどう思うかという問題だ。
どのように書こうが、勘違いする人間はいるし、どのような表現を使おうと
「捻くれた奴」は捻くれた解釈しかしない奴がいることは確認した。
＞今回のようにスレの邪魔になるレベルで応酬し続けて
お前の国語力の低さに原因があるのでないか？ 自分の責任は棚にあげて、よく言えると
呆れ返るが、原因としては頭が悪いのか、捻くれてるのか特定は難しい。どちらかだけど。
省5
947(1): 2021/07/02(金)16:57 ID:6HgddWQL0(2/2) AAS
一つ言い忘れた。
「921ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2021/07/01(木) 01:17:56.34ID:4h23ahu10」
「922ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ2021/07/01(木) 01:42:11.58ID:o6UIMvz30」
既に同一人物と報告はあったけど、同じ日付で「ID」が違えば違う人物と勘違いされる可能性はある。
あるいは意図的に「ID」を変えれば「自作自演」だ。他人には勘違いさせる表現が問題と指摘してる割に、
自分では勘違いさせる行為してる。配慮に欠けてるし、支離滅裂だと反省はないのか。
948: 2021/07/02(金)17:00 ID:RH7mc6/S0(1) AAS
>>944
何ともいえない。コストも販売戦略上の思惑もいろいろあると思う
>>945 も言ってるとおり半導体価格の変動もあれば作り込み次第で開発費が違う
光栄のシミュレーション系のソフトは初期ソフトに比べたら10倍レベルの大容量メモリだし
バックアップメモリも載ってるのでコストは比べたら相当高いのは間違いない
その上、対象が高年齢向けで販売本数を見込めないないから高めの設定をしてるってのもあると思う
949: 2021/07/02(金)17:06 ID:jnPxJDau0(1) AAS
価格に関してはバブル景気とちょうど被っているのも要因の１つだろうな
高くても売れるんだから需要と供給の法則で高くしない手はないだろうし
950(1): 2021/07/02(金)17:20 ID:YjHTH9ZYa(2/2) AAS
今だと信じられないけどsfcの新品は一本約一万円が普通でした。こうゆうのもfc時代の光栄作品が後押ししてるんですかね？
それともsfcのソフトはコストがかかるのでどのメーカーも一律約一万円だったのか
ちなみにsfcの三国志4は新品価格14800円でゲオで予約価格9800円で購入したのを記憶してます
fc本体の価格とか凄すぎます
951: 2021/07/02(金)18:24 ID:ExNcnENq0(1/2) AAS
>>950
光栄のソフトが高いのはスーファミに限らない光栄だけの全く独自の戦略で関係ないです
SFC時代が全体的に高いのはマスクROMが高騰してたのが主因
でも実際にはそれを口実にした便乗値上げや
値下げできる状況になっても消費者が許容してる限りは必要もなく下げるようなお人好しなことはしなかった
（今のバターの値段と同じ）というのもあったかもね
952: 2021/07/02(金)18:30 ID:ExNcnENq0(2/2) AAS
信長から乙女ゲームまで… シブサワ･コウとその妻が語るコーエー立志伝 「世界初ばかりだとユーザーに怒られた（笑）」
外部ﾘﾝｸ:news.denfaminicogamer.jp
953: 2021/07/02(金)21:14 ID:TzfEFOh80(1) AAS
同時期のメガドライブは、光栄以外の容量24Mソフトが
1万円超えすることはなかったから、ユーザーとしては
助かった。
954(1): 2021/07/03(土)02:50 ID:ZuKmdax+0(1) AAS
キャラを大量に出すためにチラつかせるテクは
なぜかファミコン以外ではあまり使われてないな
955: 2021/07/03(土)03:14 ID:izCUZLYo0(1) AAS
>>954
そんなことはないぜ
魂斗羅スピリッツとかガンスターヒーローズは2P同時プレイ時だと
ショットを点滅表示させてスプライト数を半分に抑えて処理を間に合わせるようにしてたし
956: 2021/07/03(土)03:19 ID:sy2HxlwC0(1) AAS
>>946
勘違いする人間がどうせ出るから、表現には気を使わないし捻くれた解釈する奴が悪い
と主張したいならそれは自分の発言の責任を放棄してる奴に過ぎない。とんでもない話だ。
> お前の国語力の低さに原因があるのでないか？ 自分の責任は棚にあげて、よく言えると
> 呆れ返るが、原因としては頭が悪いのか、捻くれてるのか特定は難しい。どちらかだけど。
その言葉は丸々お返しする。こっちはすでに以下２つの誤解されやすい理由を挙げていた
・これだけの応酬をしなければ通じなかった表現であること
省4
957: 2021/07/03(土)03:55 ID:In7y6i4P0(1/2) AAS
>>946 続き
そんな格言を出されてはもう一度最初に立ち返らざるを得ない。俺のレスである >>895 を
読み返して見れば、全く冷静で平易な表現で違和感を表明し「逆恨みでしょ」と返してるが
意味としては「当たり前のことなのに、なぜ誰かを憎む必要がある？」と問いただしているだけに過ぎない
その次のお前のレスである >>898 は、俺のレスに対して浅はかな解釈をし、
冷静さを失って中傷的な文言を並べてるに過ぎないだけではないか
俺のレスはまだ次の >>900 ですら冷静で平易な表現だ
958: 2021/07/03(土)04:06 ID:In7y6i4P0(2/2) AAS
前レスからIDが変わったようだが同一人物だ。
>>946 さらに続き
「罪を憎んで人を憎まず」の言葉からしたら、なぜこのような行き違いが起きたのか冷静に分析すべきだ
相手に罵詈雑言を並べるて非難するようなレスをするのは、完全に真逆の行為でしかない。
お前は自分の表現の用法を説明するのにだけ 「罪を憎んで人を憎まず」の理屈を使いながら
実際の自分の言動や態度に関しては完全に真逆の状態。良く恥ずかしげもなくその格言を出したね
>>947
省4
959: 2021/07/03(土)07:37 ID:wd8glCQ/0(1) AAS
双方ウザい
960: 2021/07/03(土)14:48 ID:y41T7o+cd(1) AAS
信長のカセットって本体の3倍ぐらい重たかったもんな
961(1): 2021/07/04(日)11:04 ID:jt1I7QvI0(1) AAS
拡張音源が載ってるのにそれをBGMのグレードアップに活かさないのは、
勿体無いの極みだと思っていたが、メッセージ表示音とか効果音でBGMが
削られないことだけでも、今思えば地味に有り難かったのかもしれない。
962: 2021/07/04(日)17:48 ID:qqHzzPY/0(1) AAS
>>961
任天堂のディスクのゲームがそんな感じだよね
タイトルとかエンディングとか効果音入らない曲には拡張音源も使ってたけど
963(1): 2021/07/05(月)12:39 ID:gUdDLoT1a(1/2) AAS
fc版DQ3よりDQ4の方が容量少ないんですか？
3はお馴染みのOPやBGMカットされてたけら
964: 2021/07/05(月)13:38 ID:dfvs735va(1) AAS
普通にドラクエ4のほうがROM容量大きいだろ
965(1): 2021/07/05(月)13:40 ID:tJuaaiQY0(1/3) AAS
>>963
なぜそう思った？ カットされてる方が普通に少ないと思わないか？
容量くらい調べれば出てくるが、DQ3は2メガ(256kB)、DQ4は4メガ(512kB）だ
966: 2021/07/05(月)15:19 ID:7fLSUK2s0(1) AAS
とういや当時ジャンプでドラクエ4の特報では
4は1〜3を全部足したものよりも容量が大きいと紹介されてたものだ
967(1): 2021/07/05(月)17:11 ID:gUdDLoT1a(2/2) AAS
>>965
OPやBGMがカットされてるのでfcの限界容量なのかなと思いました
968(2): 2021/07/05(月)19:51 ID:kTIHna2ya(1) AAS
＞OPやBGMがカットされてるので
どこのこと言ってるんだろ？
オープニングテーマなら電源入れて待ってれば出るし
3のBGMが使われてないのはそういう作風だからじゃね
969(1): 2021/07/05(月)20:20 ID:1nP+n++V0(1) AAS
限界だったのは当時用意できたROMの容量かな
容量足りなくてタイトル画面削ったのは割と知られてる
970(1): 2021/07/05(月)20:34 ID:uagDZeeD0(1/3) AAS
次スレは家ゲーレトロに立てよう
971: 2021/07/05(月)20:37 ID:LkE7b84W0(1) AAS
>>968
何も知らないくせに語る奴ｗ
972(2): 2021/07/05(月)20:39 ID:2Piqdjro0(1) AAS
1988年当時だと2Mbitが相場であり製造上の限界だったんだろうね
と思ったらDQ3の3か月後にはナムコクラシックが4Mbitで出てるな
ナムコは自社生産できたからだろうか
973: 2021/07/05(月)21:11 ID:tJuaaiQY0(2/3) AAS
>>967
そもそもMMC（マッパー)なんかの存在とか知らない感じかな？
>>968-969
DQ3だけ、起動後にDQらしいロゴが出ない
ずっと仮タイトルのまま開発してたら最後にロゴ入れるだけの容量がなかったって話をしてる
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
チーフプログラマーが語る、ドラゴンクエスト3/4のタイトルロゴの秘密
974(1): 2021/07/05(月)21:13 ID:tJuaaiQY0(3/3) AAS
>>972
容量の問題は、自社生産かどうかよりチップの確保の問題じゃないかな
大型タイトルだと100万個単位で確保する必要があるから
出始めで数が少ない時期には採用しにくいみたいな事情がありそう
>>970
そっちの板に引っ越すとなんかメリットあんの？
975: 2021/07/05(月)23:06 ID:uagDZeeD0(2/3) AAS
内容的に家ゲーレトロのほうが相応しいスレだから
移行を促すのは当然ではないかね
そうして板の趣旨がはっきりしていく事により
レトロ、家ゲーレトロ双方の板に利益がある
976: 2021/07/05(月)23:12 ID:uagDZeeD0(3/3) AAS
はい
ファミコンの限界について語るスレVer.5
2chｽﾚ:retro2
977(1): 2021/07/05(月)23:18 ID:3cCiRtKad(1) AAS
住人の同意なくスレ立て強行
移住の強制
かなり悪質な自治厨だな
978: 2021/07/05(月)23:25 ID:BqQgoDsUM(1) AAS
こっちでいい
979(1): 2021/07/05(月)23:27 ID:bh5+8ny70(1) AAS
>>977
ここにも立てればいいやん
みんな好き勝手にやればいいわ
おれは両方見るよ
980(1): 2021/07/06(火)00:14 ID:HHIrdlLJ0(1/2) AAS
ここのスレというか、板の設定なんだろうけど
技術用語並べて長めの説明書いたりすると、「余所でやれ」規制を
食らうことあるんだけどなんなんだろうね
とか言って設定自体は、家ゲーレトロでも多分同じようなもんなんだろうな
981(1): 2021/07/06(火)02:47 ID:l0dFbYTx0(1/3) AAS
>>972
1988年のファミコンはカセットの容量はナムコクラシックの4メガビットを除けば
不動明王伝を皮切りに3メガビットが出始めた年でスーパーマリオブラザーズ3が大ヒット
>>974
任天堂の工場と他じゃ大分事情が異なったからね。ナムコは自社工場を持ってたのではなく
任天堂より安く製造してくれるROMカセットの製造工場を確保していたというのが正しいらしい
家庭用ハードでの4メガビットはセガマーク3のアフターバーナーが最初だったかな
982: 2021/07/06(火)05:15 ID:AIENXaDC0(1/2) AAS
>>980
ただの巻き込み規制
983: 2021/07/06(火)05:43 ID:p/jQkCsH0(1) AAS
1987年にMSX/2のハイドライド3、三國志、信長の野望全国版、が４メガビットのROMを採用しているな
初の4メガロムはこのうちのどれか
バッテリーバックアップは1986年のMSX版ハイドライド2が初。
任天堂よりもMSXの方が先行していたな
984: 2021/07/06(火)05:51 ID:l0dFbYTx0(2/3) AAS
基本バックアップが必要なゲームってRPGやSLGだからそういうのが多い
PC系列のMSXならそういう仕様が先に入るのも分る感じだったね
985(1): 2021/07/06(火)11:27 ID:B30zGm+s0(1) AAS
先に容量決めてから作るんだろうから
「足りなくなったから増やすわー」なんてできたのはフロッピーの場合の枚数ぐらいじゃないのかな
986(1): 2021/07/06(火)12:04 ID:GPC1LD860(1) AAS
むしろ作ってる最中に容量減らされて「あーこの場所イベントあったんだろうな」って隙間が多々発生する
987: 2021/07/06(火)12:22 ID:P6/pTvJ9a(1) AAS
容量の奪い合いになるから泣く泣く何かを削った話は枚挙に暇がないな
988: 2021/07/06(火)12:31 ID:h9bt7tYtr(1) AAS
真っ先にBGM削ったそうだね
基本ループさせるからそんなに食わないし
ドラクエとかリメイクで小節追加したけど
989(1): 2021/07/06(火)13:12 ID:DJEqWoY7a(1) AAS
fc版ハイドライドって1は東芝で2と3がナムコでしたっけ？
続編と言うか繋がりになってるの？それともネームバリューで売り出してたのかな
990(1): 2021/07/06(火)13:30 ID:AIENXaDC0(2/2) AAS
次(レゲー板)
ファミコンの限界について語るスレ Ver.5
2chｽﾚ:retro
991: 2021/07/06(火)13:36 ID:l0dFbYTx0(3/3) AAS
>>985
>>986
それと真逆なのがハドソンの桃太郎伝説とアイレムの不如帰で
製作途中で2メガビットに増量されたから余剰分はデモの絵とかに回されたそうな
992: 2021/07/06(火)14:15 ID:wOFg6jMs0(1) AAS
>>989
パソコン(T&Eソフト)からの移植。2は1の続編だけどFCには移植されていない。
3は2のリメイクらしい(未プレイ)
993(1): 2021/07/06(火)17:22 ID:HHIrdlLJ0(2/2) AAS
>>981
もちろん、ゲームメーカーで直接工場持ってたとこなんてないだろうし
「自社生産」と言ってもそういう意味じゃない
ソフト専業メーカーと違って、アーケードやってたメーカーは自社基板や筐体を作ってるから
生産部門を持ってるという差が大きい。マスクロム生産するのに商社とのコネクションがある
そこで納期と個数の確保や価格交渉もやって、工場には部品納品して作ってもらうって役割
だから委託先の工場はほぼ関係がないと思う
省3
994: 2021/07/06(火)18:09 ID:LfUWvlC+0(1) AAS
MSX2でもハイドライド3とうる星やつらのROM版が4メガで
発売日が87年12月中旬だからそのへんの理屈はだいぶ怪しいな
995: 2021/07/06(火)18:30 ID:uIaggu0rd(1) AAS
>>979
ローカルルールぐらい読もうな
>>990乙
996: 2021/07/06(火)19:47 ID:9leRNO/R0(1) AAS
出鱈目な規制を乱発しても荒らしを制圧できず
まともなユーザーがろくに読めも書けもしないバグり掲示板
後生大事に秩序守ってもしょうがないわ
997: 2021/07/07(水)01:32 ID:0r0u/Cvx0(1) AAS
>>993
昔ナムコにいた人がファミコン時代はナムコの契約は製造本数の制限が無かったから
安く製造できる工場を確保して自社のアケタイトルを片端から移植で大分儲けてたとか言ってたなあ
製造本数制限ありの他社の製造も請け負って委託販売なんかやったから任天堂と揉めてたっけ
998: 2021/07/07(水)02:34 ID:8lSMywlL0(1) AAS
ローカルルールってのは板の住民が決めたものであって運営が作ったものではない
長文で荒らすわ勝手に他所に立てるわ
面倒なのが居着いたんだな
999: 2021/07/07(水)03:12 ID:HKYjjnted(1/2) AAS
うめ
1000: 2021/07/07(水)03:13 ID:HKYjjnted(2/2) AAS
次スレ
ファミコンの限界について語るスレ Ver.5
2chｽﾚ:retro
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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省7
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