プログラマの雑談部屋 ★376 (546ﾚｽ)
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440: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 20:48:25.53 これってなんだよ AIか？円安？中国？ どれもなんにもならん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/440
441: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 20:48:32.77 無能は存在するだけでしわ寄せはくるけどな コードは読みにくくなるしバグは埋め込まれるし案件の巻き取りも発生する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/441
442: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 20:57:53.70 >コードは読みにくくなるしバグは埋め込まれるし案件の巻き取りも発生する それ、なんてAI？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/442
443: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 21:17:13.01 問題をどうにかしてしまったばっかりに 歪な環境がそのままになってしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/443
444: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 21:27:10.49 AIは一瞬で作ってくるけど無能は長時間かけて複雑で無駄にでかいコードを書いてくるな そういう意味では生産数が少なくなる無能の方が無能AI使いよりマシかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/444
445: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 21:36:07.70 見たことあるものしか作れないだろ？AIさんて マイクラがない世界でAIさんがマイクラ作れるとは思えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/445
446: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 21:54:41.52 おれらも見たことあるようなもんしか作れんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 21:56:47.57 それは評価するのが人間だからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 22:35:53.61 後任で担当してるシステムで連携される情報から処理追加するには それしか方法が無いのにやっつけとか言われて腹立つ じゃあ他に方法あるのかと思いきや根本から設計し直さないといけなくて 結局俺のやり方が今の最適解とかほざきやがって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/448
449: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 22:39:33.66 AGIまであとすこし プログラムなどしている場合ではないのかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/449
450: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 23:08:42.50 しばらくしたら技術は隠蔽され 限られた人間だけのものになる 時折ターゲットを選んで力を見せつけて遊ぶということになるだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/450
451: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 23:33:50.34 昨日のクラウドフレア障害、当初はDDoSを疑ったものの、実際はボット管理で使っているデータベース（ClickHouse）の権限変更（default -> default,r0)する際に、「default」のみを参照する想定のクエリ（WHERE句によるデータベースの未指定）を修正しなかったため、「変更前（暗黙的にdefaultのみ） -> 変更後（defaultとr0の両方）」となり、生成される設定ファイルのサイズが2倍に肥大化、当該ファイルが全サーバーに配信されたことによるものだそう 配信先サーバーで動作するプロキシシステム「FL2」はRust製でメモリ消費の回避、パフォーマンス最適化としてメモリを事前割り当てする上限を「200」にハードコード 通常時は使用量60程度であったため、上述の制限はバッファとして十分、機能に足るものだったが、先述した変更、及びそれに伴う重複データ、ファイルの肥大化により限界突破 更に制限を超えた際のエラーハンドリングも（まともに）なされていなかった エラーでないことを前提に「unwrap」を使用しており、エラーだったためパニック発生、めでたく5xxでサービス停止 https://blog.cloudflare.com/18-november-2025-outage/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/451
452: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 23:35:05.40 CDNってクラウドフレア1強なん？アカマイは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/19(水) 23:57:50.33 『雑談→イナイレV初日 イラスト募集中※ネタバレ注意』 【11/19】ストーリー第１話 「君は、サッカーが出来る」 2話 「どん底から最高へ。」 ttps://socxly.me/yngblh http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 00:21:13.61 安全なはずのRustも人間が使い方を間違うと大クラッシュするゆうことやな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 01:12:56.00 あー、Rustでエラーハンドリングしてなかったんか ほかの言語で言えば例外キャッチしてないのと同じだな 何のためにRust使ってるのかわらからんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/455
456: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 07:00:06.47 >>451 草 Cloudflareでもそんなんなんだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 07:02:39.44 プロキシで利用メモリ上限突破とかハンドリングのしようがないだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 07:25:26.19 バグ挙動はDB側でしてるんだからDB側のせいだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 07:27:26.78 プログラマを使い捨ててるツケだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/459
460: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 08:10:28.48 Rustしかやったことないやつが「私はRustができます」言うだけで凄いプログラマ感が出ちゃう 経験の差は埋まらないのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 08:24:07.00 さて、今日もアナルから産業廃棄物をペルソナノングラータするかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 08:49:34.74 ドル円157 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 09:02:22.24 なんでだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 09:23:15.27 餅うまい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/464
465: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 09:26:36.18 制限を超えたときに落とさないエラーハンドリングってなんだろう？ 制限超えました！制限超えました！って警告はきながら、制限超えた部分を単に設定無視して動くことだろうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/465
466: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 09:28:35.96 そろそろpythonで重いデータ処理を書くという地獄から抜け出してほしいが何かが阻んでいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 09:29:43.93 なんの処理か知らんが止めろや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/467
468: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 09:31:21.39 クラウドフレアはunwrapでパニくらせて止めたけど お前らはそれは低スキル設計だって言ってるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/468
469: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 09:49:18.49 こんな大規模障害なってる以上パニくらせて止めて良かった！とはならんやろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/469
470: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 09:54:20.75 それはキューイングの問題や http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 10:08:35.02 そもそも異常な設定値をセットしたプロセスは正しくて 異常な設定を受けてunwrapで落ちたプログラムを異常とするなら プログラムが自分でおかしいと認識して補正して問題ない感じにしないといけないだろうけど 起動のたびにAIでバリデーションすればいいのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/471
472: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:17:44.54 時代はtoon toonを制するものがAIを制す http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/472
473: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:24:27.54 このIT職種マップって合ってる？ https://i.imgur.com/TI7oCN5.png http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/473
474: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:38:17.00 アテナイ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/474
475: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:40:01.50 たくあん美味い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/475
476: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:47:25.18 何も進んでいないのにお昼になってしまった... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/476
477: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:50:40.49 AIの出力は別のAIで検証して全部一致すればさすがにあってるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/477
478: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:50:55.91 成果はケチャップみたいなもんや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/478
479: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 11:52:02.57 >>477 MAGIシステムか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/479
480: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 11:55:10.49 >>471 Bot判定してるだけのモジュールみたいだから、全部Bot判定にしてアラート出すなりなんなりすればいいんじゃないの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:01:52.22 なんでもボットじゃ結局異常挙動が何由来か特定して直すまで誰もアクセスできないし 逆に素通しだと攻撃されてクラウドフレアの先まで死ぬからダメじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/481
482: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:02:28.19 昼食ったらサインコサイン使って桜吹雪の動きを作る 真面目にコード打ち込む姿をしているが ただの自己満のお遊びだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/482
483: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:03:18.93 >>480 実際、今回の障害においては新旧アーキで結果は異なり、FL（旧アーキ）側ではクラッシュはせず ただし、おっしゃるようにすべてのトラフィックに対しボット判定 正規のアクセスまでもがブロックされた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:11:45.38 社内ニートになるとひたすら暇を潰すしかなくなるからな… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:14:22.59 >>468 可用性を重視するなら「match/?」で落とさず分岐処理 もしくは停止（パニック）ではなく、デフォルト値で動作継続するだとか 少なくとも今回は言語の持つメモリ安全性を重視する性格がプロセス全体を巻き込む諸刃の剣となったわけであり 「unwrap」は「成功することが確定している」ケース以外への乱用はすべからくして控えるべきかと（そもそも「Result型」とは・・・） 失敗が想定される（その上で「失敗してほしい」意図がない）場合の代替としては前述したよう「match/?」 仮に「unwrap」する場合でも、せめて落とさずデフォルトを記述する「unwrap_or(default)」や「unwrap_or_else(|| ...)」、ただし本件に照らすとこちらは不適 「unwrap」そのものが悪手というより、用途としてのミスマッチかと 大方、新アーキに移行する際、安易に旧のそれからコピーしたことによる「意図しない『unwrap』の混入」といったところでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:16:00.92 結局クラウドフレアが日本人コーダの言うまともなエラーハンドリングしてたら 単に全部ブロックするか、全部通すか、一部設定だけ有効にして動き続けることになったってこと？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:18:37.23 今回はまさに成功することが確定しているケースって書いてるし それが覆るほどのことが起きると、もうシステムの動作が保証できない「例外」だからunwrapしてたんでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:23:55.09 >今回はまさに成功することが確定しているケースって書いてるし どこに？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/488
489: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:24:19.52 無能なやつは仕事をできるだけ振らないようにして社内ニートにさせてる方が全体で見たら仕事が増えなくて良い 無能に仕事をさせると周りの人間がフォローのために仕事が増える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/489
490: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:27:07.66 海外のSEの方が平均学位が高いんだけど、とにかく仕事が雑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/490
491: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:28:46.15 この話題が始まったところに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/491
492: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 12:32:44.39 botのフィルターかけてないやつもいるんじゃない 知らんけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/492
493: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:41:26.05 >>492 公式もそれについては言及しているね >Customers who were not using our bot score in their rules did not see any impact. http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:49:42.95 >>491 外部データに依存しているなら、成否は外部（今回で言えばDBの構成変更に伴うファイルの肥大化）に依拠するわけで しからば「成功することが確定しているケース」なわけもなく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/494
495: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:55:00.76 では、アプリケーションの設定ファイルがどういうわけか狂っていた時に 落とす以外にどうするのが正しいエラーハンドリングだったでしょうか？あなたならどうする？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/495
496: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 12:57:43.61 少なくともexceptでなんか書くかな… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/496
497: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 12:59:00.91 Javaでもバッチ処理が落ちるのだけは許されないってことで 特に対処法もないあらゆる例外をキャッチして潰してログだけ出して ハンドリングしたとして処理を続行させるのは定番だけどお前らの仕事もそういう感じ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/497
498: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 13:00:03.18 なんか書くだけなら誰でもできるからな それこそなんかって出力するだけだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/498
499: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 13:11:21.91 >>497 逆に怖すぎるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/499
500: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:03:55.19 >>495 フォールバックやフェールオープンなど可用性を念頭に置いた設計をする 例えば外部データの異常（今回でいえばサイズ上限超過）の場合 1．直近の正常設定にロールバック 2．ボット判定機能を一時的に停止 3．エラーログ吐いて通知 機能停止などに関しては安全側にどれだけ倒すかのサービス判断 それでも回復不能な場合にプロセス停止 少なくとも「unwrapしてパニック」みたいな「初手で落とす」はサービスの性格からして普通に悪手 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/500
501: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:08:12.31 バグった設定プログラムが生んだ設定が原因でしたって調査後の後付だからわかってるけど 実際この行でパニック=設定ファイルが壊れてる！って単純なもんじゃねえし勝手に設定戻して動くって怖くね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/501
502: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:20:21.07 本番クローン環境でテストするやろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/502
503: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:26:37.75 っていうか最終的に落ちたプログラムがRust製だから嫉妬で叩かれてるけど SQL修正ミスってそれをテストで検知できず壊れた設定配布したプログラムは何製なの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/503
504: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:28:18.93 しっぽりしてえなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/504
505: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:30:58.87 >>501 >勝手に設定戻して動くって怖くね？ つ >可用性を念頭に置いた設計をする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/505
506: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:35:34.32 むしろ「外部データが正しい = 成功するからunwrap」のほうが設計としてはよほど怖いと思うのだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/506
507: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:36:24.34 盗んだコードでバグを出す http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/507
508: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:36:48.57 客とのファイル送付に未だに謎のサービスに月5000円払ってる会社 そんな流出したらヤバいような極秘情報扱ってるわけでもないのにgmailでいいですやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/508
509: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:42:49.51 Gemini「ごちそうさまでした。」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/509
510: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 14:56:55.78 生成を自動化してるからまるで他システム連携みたいに感じるけど 俺らが位置づけ的には手作業で置く設定なんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/510
511: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 15:24:04.69 １２月のカレンダー無慈悲すぎひん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/511
512: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 17:26:35.80 感想するかすべてを無にして死ぬかだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/512
513: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 17:53:52.18 報告ですSDGsです SDGsとは何だ 障害出しちゃったごめんなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/513
514: 仕様書無しさん [] 2025/11/20(木) 18:24:17.02 ウィッシュ🤟 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/514
515: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 18:28:57.81 大分の火災気の毒やなぁ･･･ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/515
516: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 19:27:18.62 ああでもないこうでもないとレビューでリファクタリングするんじゃねーよ やりたけりゃお前がコーディングしろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/516
517: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 19:33:24.76 やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/517
518: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 19:41:04.89 ニューラルネットワーク組めるようになった コンボリューションは理解できたけどリカレントが何したらいいのかわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/518
519: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 19:41:43.44 やってみせ、言って聞かせたけど、やっぱり動かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/519
520: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/20(木) 19:42:55.57 人の上に立つ人間で人を動かすのが上手い奴なんて見たことない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762945137/520
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