SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 (558ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/
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479: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 09:54:03.65 Excel wordで書いた設計書があれば安心 あとは誰が「製造」しても同じものが出来上がると確信している日本のITプロフェッショナル それをリポジトリに格納してきちんとメンテ 間違いは許さない、正しく書けばシステムは正しく動くと信じている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/479
480: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 09:56:13.43 海外ではdiffの取れないExcel Word をリポジトリに入れたら大目玉 肥大化するだけで意味無し それらは開発期間の中間成果物に過ぎない 開発が終わればストレージの彼方 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 10:10:47.10 日本発祥のExcel方眼紙をバカにするな！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/481
482: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 10:24:33.50 経産省やIPAが「もうドキュメント駆動開発はやめよう」とアナウンスしているが、自称技術者はExcel Word を書くことが仕事と信じているから当然拒否 例え真実を知ったとしても、自分の食い扶持を残すことに必死になる その結果、日本のITは永遠に何も変わらない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/482
483: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 11:30:14.97 >>445 2年ほどやったけど化石言語過ぎて地獄 20代～30代でアサインされたら実質数年間を無駄にする死刑宣告みたいなもん 基本暇だし、パチンコ関連の法律に詳しくなっただけ パチンコ好きでパチンコ関連企業に転職したい。とかでもないならストレスでしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:45:24.43 そういう自己啓発本に影響されてるから無能なんだよ理論語るだけなら誰でもできる現場で実践して成立しますかって話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:45:53.90 yesかnoで答えてね現場でコーディングを設計として捉えて成立しているところはありますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:46:54.54 それにコーティングなんてAIが製造して保守運用するようになるからね万人が理解できる自然言語で管理したほうが良いに決まってる浅すぎて笑えてくるよこいつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:49:42.50 製造やってる自分も設計という遂行なことをしていると思い込みたいんだろうな代替可能な奴隷なのにね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:52:07.78 GAFAMのエンジニアが言ってるならいいけどお前誰だよって話だからな自己啓発本に影響された痛いやつにしか見えないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/488
489: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:54:25.96 今後の人生が心配だから真摯に連投してやってるけどそういう実現できない生産性のない、しかも他人の又聞き、マジで恥ずかしい見てらんないわ精進しような コーティングは製造です誰にでもできます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/489
490: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 12:38:01.77 でぇじょぅぶだ ジャップの7割はキーボードもろくに打てないからお前らは貴重な高度人材だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/490
491: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 12:43:49.14 仕様書が更新されてないって何のための仕様書なんだ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/491
492: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 13:00:51.68 死用書 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/492
493: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 13:05:04.54 俺がプログラムするときのメモ用だが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 14:26:23.39 >>483 具体的に何使ってたん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/494
495: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 14:58:38.43 ワシプログラム読めないPMだけど単価90万 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/495
496: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:02:44.79 ぼくもそれくらいほしい なんでおれだけなんにももらえないんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/496
497: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:49:58.54 おれももらえてないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/497
498: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:53:51.63 基本設計から入ってるけど単価聞いたら50万だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/498
499: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:55:54.12 おかねもらえそうなことはみんな未経験だからってNG http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/499
500: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:59:20.22 みんなができないことをしても 俺ができることは逆にあいつでもできるって単価下げられる おかしいだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/500
501: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 18:09:10.86 >>82 今日もまた仕事中に動画見てたわ それで遅くなってるんだからダメ過ぎるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/501
502: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 18:14:34.48 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/502
503: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 18:36:27.47 >>480 >>482 某自動車のtoyヲタとか 下手くそな仕様書をword excelで送ってくる。差分開発だからベースの仕様書で差分取るのが最初にやること。excelならgitでも差分取れるで。まぁ容量でかくなるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/503
504: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 18:51:24.41 設計者が前提を置かないのであり得ないパターンだらけのテスト 顧客の要望は5パターンに対してテストは300パターン ひたすら粗探しでテスター殺しをする無能たち 絶対に通らないロジック 絶対にtrueにらならないif文 バグの温床になるパッチロジックだらけ そりゃバグの課題が永遠に減らないわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/504
505: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 19:04:43.07 「今日の打ち合わせで仕様変更入ったから」 「実装終わったら追加で50パターンね」 「ただでさえ遅れてるんだから」 単体テストが終わってから 顧客と要件確認する基地外 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/505
506: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 19:05:53.14 正直、これが常態化してるのか そりゃ日本のITは取り残されていくよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/506
507: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 19:22:49.31 CircleCIちゃんと機能してる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/507
508: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 19:24:18.25 RESTAPIの入出力UTで項目増えたら機能のUT全部死ぬんだが 維持するの無理くね？やりかた間違ってる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/508
509: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 19:44:03.23 「RESTAPIの入出力UT」が何を指しているのかわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/509
510: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 20:09:46.32 Excelの仕様をgitで管理出来るように変えてくれればええんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/510
511: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 20:25:10.41 事業会社に転職したけどしんどいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/511
512: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 20:28:22.75 >>509 UTは単体テストだ RestAPIは入力に応じてデータ出したり入れたりして出力のデータ返すサービスだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/512
513: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 20:55:19.79 １５年ぐらい前から疑問におもって聞いて回ってるがいまだに正しいやりかたがわからない どこに行っても結果の全項目完全一致チェックがマスト そんでテストが維持できなくてCircleCIが形骸化してる 部分的なチェックにとどめればテストの維持はしやすいが関係ない部分が変わってないテストはできない いいかげん真実がしりたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/513
514: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 20:58:53.70 入力が変わったらどのみちだめだからしょうがないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/514
515: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 21:21:10.60 みんな年収なんぼ？ 俺は1500万でかなり少ない・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/515
516: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:28:51.27 そもそもテストが不要 どうせ保守する価値ないソフト http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/516
517: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:29:17.92 その１５分の１ぐらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/517
518: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:29:36.93 >>516 まったくだ 完全に解決した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/518
519: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:31:51.73 頭が１０年前に引き戻されてたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/519
520: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 22:21:43.92 >>512 対象とするものの粒度としてUTがピンとこないというか、「RESTAPIの入出力UT」って言い方は適切なんだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/520
521: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 22:42:24.76 おれは1400くらい 月40時間残業計算だけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/521
522: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 23:28:07.41 ほら、みんな残業すると残業代が出るんだ 全然底辺じゃないじゃん 俺の会社は残業代一切、1円も出ない 真の底辺会社 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/522
523: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 23:32:31.21 残業代全額支給は会社の働かせたくない意思より労働者の残業したい意思が勝ってしまう だから最近はみんな固定時間幅精算 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/523
524: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 23:45:19.43 表記上の月給を高く見せて求職者を釣る効果もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/524
525: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 23:47:15.65 残業しなければ表記どおりだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/525
526: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 00:08:28.41 製造業のシステム開発ってひどいな 設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ 1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると 「違うそうじゃない」と言われる そんなレベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/526
527: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 07:47:12.97 仕事いやだー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/527
528: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 10:06:31.22 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/528
529: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 11:29:23.06 >>526 大手さんならいくつか知ってるけどそんなにひどくない 中小ならそうかも知れん ただ、たぶん省いて書いてるだけかもしれないけど ?>設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ ?>1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると ?>「違うそうじゃない」と言われる 別に普通だと思うけどな、 ?がプロトタイプなら、そこで意見をいれる、聞くのは当たり前 ?と?の間で要件確認書かなにかでできたイメージでレビューをいれてれば言われないと思うが。 それやったうえで言われたなら、納得できるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/529
530: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 13:32:22.64 知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんの自演は止まらないやめられない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/530
531: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 13:55:44.05 >>529 そういう試行錯誤が最初から計画されているならいいが、 あとからケチを付けるクソ開発責任者はダメでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/531
532: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 14:09:50.31 ソースコードレビューをやっても 誰も要件に合っているかチェックしないしな そしてそのままテストが終わり顧客のテストで 要件と違うと気がつき始める 内部的なチェックってもう何も機能していない そしてすべて開発者に責任が追いかかる これが今の日本のシステム開発の実態 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/532
533: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 14:14:08.54 大手金融システムはその点かなり厳しくて 例えば顧客テストで要件違いや障害が出るとインシデント扱いになる そして開発リーダーや設計者が始末書まで書かされる だから各テストの前に必死になってチェックする まぁ当たり前だよな 金額が1桁違って送金しましたとか言ったら それだけで大事故だからな 昔赤い銀行の伝説で ATMを止めた大障害を引き起こし 詫びの接待で部長が頭からビールかけられて 謝ったというのがあるしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/533
534: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 14:35:24.78 >>533 まあ、 日本の企業は、開発責任者や経営者が無能ってイメージやね… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/534
535: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 15:12:00.15 「（前にあなたが改修してたプログラムの）テスト通らないけど何でか分かりますか？ ちなみにこれ追加したらテストは通りました。」と聞いただけなのに 「それは私が修正漏れしてたのが原因ですか？」と返ってきて いちいちとげとげしい奴だなぁと思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/535
536: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 15:18:13.46 あああもうめんどくさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/536
537: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 16:04:59.57 CIとか入れとらんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/537
538: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 16:09:15.05 そんな管理者が嫌がるようなものは入らないよ Excel台帳管理が1番 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/538
539: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 16:16:33.64 直近の案件のことを何も思い出せない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/539
540: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 18:16:55.91 年末調整、 めんどくさいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/540
541: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 18:39:14.55 どんな案件に入れば月給30万も貰えるんだ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/541
542: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 18:59:42.60 >>537 プルリク出すとCIでテスト走るんだけど それは通ったとか言ってんのよね マジ訳わかんねえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/542
543: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 19:30:17.48 本番で動いてるんだったらテスト環境の構築に問題があるのでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/543
544: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 19:36:14.57 >>542 それならこういう意味や それは私が修正漏れしてたのが原因ですか？（おまえが自分でコードか環境壊して自分で直したんだろ確認しろボケ） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/544
545: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 19:58:40.82 CIのほうが単体寄りだから環境は不完全だな テストってのは普通の結合テスト環境よな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/545
546: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 20:41:40.94 >>545 テストはCIが流す単体テスト ローカルで試したのはCIと同じ単体テスト あらかじめやっておかないと後で不備が発覚したら時間かかるので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/546
547: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 21:43:36.36 そういのをおま環というらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/547
548: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 21:45:35.36 新：マスタのnullチェックがないと動かないので追加しました ベ：それは起こらないことだからいらないよ 新：でも実際起きましたよね？ ベ：メンテ中の話だからいいんだよ 新：起こりうることには対処するべきでしょ！？ ベ：（） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/548
549: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 21:53:53.25 自分の作業に夢中になって 公の問題がなんだったか説明しづらくなるのは 新人あるあるだな やる気は買うが出世はできないタイプだ 保証する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/549
550: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 22:14:19.78 また職場の上司がクソだわ うんざり… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/550
551: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 22:15:12.14 >>532 お客様は神様だからな 神に逆らうなただひたすらに従え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/551
552: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 22:17:54.02 出来上がったシステムをQAに出したら 同じSESの奴が具体的に説明できないけど使いづらいとか指摘しててワロタ それお前の感想以外の何ものでもないんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/552
553: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/15(土) 22:22:31.10 >>552 でも、 それが多くの人の感想かもしれないでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/553
554: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 23:38:29.04 RedMimeも入れずにExcelで大量の保守案件管理 Excel開きっぱなしで誰も更新できず 「赤米入れたらどうですか」 「なにそれ？」 Excel大好き無能管理職(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/554
555: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/16(日) 03:58:17.14 プロパーはインストール禁止だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/555
556: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/16(日) 05:08:35.12 365のOfficeだけどExcelとか複数人同時更新可能で他の人が何してるかもある程度リアルタイムで分かる様になってる そういえば進歩したなと思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/556
557: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/16(日) 07:03:56.58 sesは年代上がるほどクズ率高い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/557
558: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/16(日) 07:07:00.96 ぎぬだった「 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/558
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