SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 (553ﾚｽ)
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477: 11/14(金)09:34 AAS
コーディングか設計とかくだらない自己啓発本に影響されてるな実態としてそれが成立してるのか？してないよコーディングは製造
478: 11/14(金)09:47 AAS
コーディングは設計作業
唯一の設計書はソースコード
これが世界の標準になってかなり経つ
レビューアも当然ソースが読める
ソースコードが読めない書けない興味がない自称技術者がいるのは日本だけ
479: 11/14(金)09:54 AAS
Excel wordで書いた設計書があれば安心
あとは誰が「製造」しても同じものが出来上がると確信している日本のITプロフェッショナル
それをリポジトリに格納してきちんとメンテ
間違いは許さない、正しく書けばシステムは正しく動くと信じている
480(1): 11/14(金)09:56 AAS
海外ではdiffの取れないExcel Word をリポジトリに入れたら大目玉
肥大化するだけで意味無し
それらは開発期間の中間成果物に過ぎない
開発が終わればストレージの彼方
481: 11/14(金)10:10 AAS
日本発祥のExcel方眼紙をバカにするな！
482(1): 11/14(金)10:24 AAS
経産省やIPAが「もうドキュメント駆動開発はやめよう」とアナウンスしているが、自称技術者はExcel Word を書くことが仕事と信じているから当然拒否
例え真実を知ったとしても、自分の食い扶持を残すことに必死になる
その結果、日本のITは永遠に何も変わらない
483(1): 11/14(金)11:30 AAS
>>445
2年ほどやったけど化石言語過ぎて地獄
20代～30代でアサインされたら実質数年間を無駄にする死刑宣告みたいなもん
基本暇だし、パチンコ関連の法律に詳しくなっただけ
パチンコ好きでパチンコ関連企業に転職したい。とかでもないならストレスでしかない
484: 11/14(金)11:45 AAS
そういう自己啓発本に影響されてるから無能なんだよ理論語るだけなら誰でもできる現場で実践して成立しますかって話
485: 11/14(金)11:45 AAS
yesかnoで答えてね現場でコーディングを設計として捉えて成立しているところはありますか？
486: 11/14(金)11:46 AAS
それにコーティングなんてAIが製造して保守運用するようになるからね万人が理解できる自然言語で管理したほうが良いに決まってる浅すぎて笑えてくるよこいつ
487: 11/14(金)11:49 AAS
製造やってる自分も設計という遂行なことをしていると思い込みたいんだろうな代替可能な奴隷なのにね
488: 11/14(金)11:52 AAS
GAFAMのエンジニアが言ってるならいいけどお前誰だよって話だからな自己啓発本に影響された痛いやつにしか見えないわ
489: 11/14(金)11:54 AAS
今後の人生が心配だから真摯に連投してやってるけどそういう実現できない生産性のない、しかも他人の又聞き、マジで恥ずかしい見てらんないわ精進しような
コーティングは製造です誰にでもできます
490: 11/14(金)12:38 AAS
でぇじょぅぶだ
ジャップの7割はキーボードもろくに打てないからお前らは貴重な高度人材だよ
491: 11/14(金)12:43 AAS
仕様書が更新されてないって何のための仕様書なんだ…
492: 11/14(金)13:00 AAS
死用書
493: 11/14(金)13:05 AAS
俺がプログラムするときのメモ用だが？
494: 11/14(金)14:26 AAS
>>483
具体的に何使ってたん
495: 11/14(金)14:58 AAS
ワシプログラム読めないPMだけど単価90万
496: 11/14(金)15:02 AAS
ぼくもそれくらいほしい
なんでおれだけなんにももらえないんだ
497: 11/14(金)15:49 AAS
おれももらえてないぞ
498: 11/14(金)15:53 AAS
基本設計から入ってるけど単価聞いたら50万だった
499: 11/14(金)15:55 AAS
おかねもらえそうなことはみんな未経験だからってNG
500: 11/14(金)15:59 AAS
みんなができないことをしても
俺ができることは逆にあいつでもできるって単価下げられる
おかしいだろ
501: 11/14(金)18:09 AAS
>>82
今日もまた仕事中に動画見てたわ
それで遅くなってるんだからダメ過ぎるわ
502: 11/14(金)18:14 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
外部ﾘﾝｸ:www.tokyomotion.net
外部ﾘﾝｸ:note.com
503: 11/14(金)18:36 AAS
>>480
>>482
某自動車のtoyヲタとか
下手くそな仕様書をword excelで送ってくる。差分開発だからベースの仕様書で差分取るのが最初にやること。excelならgitでも差分取れるで。まぁ容量でかくなるけど。
504: 11/14(金)18:51 AAS
設計者が前提を置かないのであり得ないパターンだらけのテスト
顧客の要望は5パターンに対してテストは300パターン
ひたすら粗探しでテスター殺しをする無能たち
絶対に通らないロジック
絶対にtrueにらならないif文
バグの温床になるパッチロジックだらけ
そりゃバグの課題が永遠に減らないわけだ
505: 11/14(金)19:04 AAS
「今日の打ち合わせで仕様変更入ったから」
「実装終わったら追加で50パターンね」
「ただでさえ遅れてるんだから」
単体テストが終わってから
顧客と要件確認する基地外
506: 11/14(金)19:05 AAS
正直、これが常態化してるのか
そりゃ日本のITは取り残されていくよな
507: 11/14(金)19:22 AAS
CircleCIちゃんと機能してる？
508: 11/14(金)19:24 AAS
RESTAPIの入出力UTで項目増えたら機能のUT全部死ぬんだが
維持するの無理くね？やりかた間違ってる？
509(1): 11/14(金)19:44 AAS
「RESTAPIの入出力UT」が何を指しているのかわからない
510: 11/14(金)20:09 AAS
Excelの仕様をgitで管理出来るように変えてくれればええんよ
511: 11/14(金)20:25 AAS
事業会社に転職したけどしんどいな
512(1): 11/14(金)20:28 AAS
>>509
UTは単体テストだ
RestAPIは入力に応じてデータ出したり入れたりして出力のデータ返すサービスだ
513: 11/14(金)20:55 AAS
１５年ぐらい前から疑問におもって聞いて回ってるがいまだに正しいやりかたがわからない
どこに行っても結果の全項目完全一致チェックがマスト
そんでテストが維持できなくてCircleCIが形骸化してる
部分的なチェックにとどめればテストの維持はしやすいが関係ない部分が変わってないテストはできない
いいかげん真実がしりたい
514: 11/14(金)20:58 AAS
入力が変わったらどのみちだめだからしょうがないのか
515: 11/14(金)21:21 AAS
みんな年収なんぼ？
俺は1500万でかなり少ない・・
516(1): 11/14(金)21:28 AAS
そもそもテストが不要
どうせ保守する価値ないソフト
517: 11/14(金)21:29 AAS
その１５分の１ぐらい
518: 11/14(金)21:29 AAS
>>516
まったくだ
完全に解決した
519: 11/14(金)21:31 AAS
頭が１０年前に引き戻されてたわ
520: 11/14(金)22:21 AAS
>>512
対象とするものの粒度としてUTがピンとこないというか、「RESTAPIの入出力UT」って言い方は適切なんだろうか
521: 11/14(金)22:42 AAS
おれは1400くらい
月40時間残業計算だけど
522: 11/14(金)23:28 AAS
ほら、みんな残業すると残業代が出るんだ
全然底辺じゃないじゃん
俺の会社は残業代一切、1円も出ない
真の底辺会社
523: 11/14(金)23:32 AAS
残業代全額支給は会社の働かせたくない意思より労働者の残業したい意思が勝ってしまう
だから最近はみんな固定時間幅精算
524: 11/14(金)23:45 AAS
表記上の月給を高く見せて求職者を釣る効果もある
525: 11/14(金)23:47 AAS
残業しなければ表記どおりだ
526(1): 11/15(土)00:08 AAS
製造業のシステム開発ってひどいな
設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ
1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると
「違うそうじゃない」と言われる
そんなレベル
527: 11/15(土)07:47 AAS
仕事いやだー
528: 11/15(土)10:06 AAS
株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？
外部ﾘﾝｸ:www.tokyomotion.net
外部ﾘﾝｸ:note.com
529(1): 11/15(土)11:29 AAS
>>526
大手さんならいくつか知ってるけどそんなにひどくない
中小ならそうかも知れん
ただ、たぶん省いて書いてるだけかもしれないけど
?>設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ
?>1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると
?>「違うそうじゃない」と言われる
省4
530: 11/15(土)13:32 AAS
知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんの自演は止まらないやめられない
531: 11/15(土)13:55 AAS
>>529
そういう試行錯誤が最初から計画されているならいいが、
あとからケチを付けるクソ開発責任者はダメでしょ
532(1): 11/15(土)14:09 AAS
ソースコードレビューをやっても
誰も要件に合っているかチェックしないしな
そしてそのままテストが終わり顧客のテストで
要件と違うと気がつき始める
内部的なチェックってもう何も機能していない
そしてすべて開発者に責任が追いかかる
これが今の日本のシステム開発の実態
533(1): 11/15(土)14:14 AAS
大手金融システムはその点かなり厳しくて
例えば顧客テストで要件違いや障害が出るとインシデント扱いになる
そして開発リーダーや設計者が始末書まで書かされる
だから各テストの前に必死になってチェックする
まぁ当たり前だよな
金額が1桁違って送金しましたとか言ったら
それだけで大事故だからな
省4
534: 11/15(土)14:35 AAS
>>533
まあ、
日本の企業は、開発責任者や経営者が無能ってイメージやね…
535: 11/15(土)15:12 AAS
「（前にあなたが改修してたプログラムの）テスト通らないけど何でか分かりますか？
ちなみにこれ追加したらテストは通りました。」と聞いただけなのに
「それは私が修正漏れしてたのが原因ですか？」と返ってきて
いちいちとげとげしい奴だなぁと思った
536: 11/15(土)15:18 AAS
あああもうめんどくさい
537(1): 11/15(土)16:04 AAS
CIとか入れとらんの
538: 11/15(土)16:09 AAS
そんな管理者が嫌がるようなものは入らないよ
Excel台帳管理が1番
539: 11/15(土)16:16 AAS
直近の案件のことを何も思い出せない
540: 11/15(土)18:16 AAS
年末調整、
めんどくさいな
541: 11/15(土)18:39 AAS
どんな案件に入れば月給30万も貰えるんだ・・・
542(1): 11/15(土)18:59 AAS
>>537
プルリク出すとCIでテスト走るんだけど
それは通ったとか言ってんのよね
マジ訳わかんねえ
543: 11/15(土)19:30 AAS
本番で動いてるんだったらテスト環境の構築に問題があるのでは？
544: 11/15(土)19:36 AAS
>>542
それならこういう意味や
それは私が修正漏れしてたのが原因ですか？（おまえが自分でコードか環境壊して自分で直したんだろ確認しろボケ）
545(1): 11/15(土)19:58 AAS
CIのほうが単体寄りだから環境は不完全だな
テストってのは普通の結合テスト環境よな？
546: 11/15(土)20:41 AAS
>>545
テストはCIが流す単体テスト
ローカルで試したのはCIと同じ単体テスト
あらかじめやっておかないと後で不備が発覚したら時間かかるので
547: 11/15(土)21:43 AAS
そういのをおま環というらしい
548: 11/15(土)21:45 AAS
新：マスタのnullチェックがないと動かないので追加しました
ベ：それは起こらないことだからいらないよ
新：でも実際起きましたよね？
ベ：メンテ中の話だからいいんだよ
新：起こりうることには対処するべきでしょ！？
ベ：（）
549: 11/15(土)21:53 AAS
自分の作業に夢中になって
公の問題がなんだったか説明しづらくなるのは
新人あるあるだな
やる気は買うが出世はできないタイプだ
保証する
550: 11/15(土)22:14 AAS
また職場の上司がクソだわ
うんざり…
551: 11/15(土)22:15 AAS
>>532
お客様は神様だからな
神に逆らうなただひたすらに従え
552(1): 11/15(土)22:17 AAS
出来上がったシステムをQAに出したら
同じSESの奴が具体的に説明できないけど使いづらいとか指摘しててワロタ
それお前の感想以外の何ものでもないんだが
553: 11/15(土)22:22 AAS
>>552
でも、
それが多くの人の感想かもしれないでしょ
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