SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 (526ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/
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446: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 18:08:00.15 3年未満で辞めるブラック人材をリスト化してIT業界全体に提供してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 18:13:47.26 >>440 今日は仕事中に電子漫画も読んでたな 仕事中に読むな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/447
448: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 18:53:28.21 パチンコ関連はガチの朝鮮人や893がひしめいてるのでオススメできない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/448
449: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 20:19:34.92 帰宅したらヘトヘトだわ 年か？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/449
450: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 21:15:28.99 単価80万で還元率80%と言われつつ支給額52ボーナスなしってそこそこ低いですか？もう少しもらえると思うのですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/450
451: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 21:20:24.64 単価80万は企業は実際は100万くらい取引先からもらってるということだよな 業務委託で単価80万だと80万貰えるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/451
452: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 21:20:29.93 計算がおかしいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 21:20:44.80 どこの会社？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/453
454: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 21:25:55.14 sesなのでもちろん80から引かれることはわかるのですが、会社側は一人当たりどのくらいの粗利を期待しているのでしょう... 会社側が払う保険料考慮しても粗利20-30%はあると思うんですよね... もちろんいろんな会社でまちまちなのはわかりますがもうすこしあってもいいですよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 21:30:59.03 >>454 ごっそりピンハネされてますよ 我々は奴隷 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/455
456: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 21:46:25.90 SESもちゃんと工数見積もりをする大手の方がやっぱり楽だよ 中堅の会社に入ったがぶっちゃけ工数すら見積らない テストも３日ねた言われたけど実際にやれば3週間 それを3日でやらないと「遅れているねボロボロだね」と非難される テストケース数えたら400超えてるんだけど しかも全てデータを揃えて実行しないと確認できない 何の根拠もない短期間で全てをこなさなければならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 22:09:47.92 SESは怠けてるSlerはもっと働いてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/13(木) 22:11:03.79 そのふたつの違いは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/458
459: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 22:29:29.78 還元率に交通費とか入れてんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/459
460: 仕様書無しさん [] 2025/11/13(木) 22:52:14.61 自動車設計リーダー 「そのオートマというのを使えば運転が楽になるのか」 システム設計リーダー 「そのVLOOKUPというのを使えば検索が楽になるのか」 前者は絶対ありえないが 後者はほとんどこの状態 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 00:09:45.02 システム設計リーダー 「こいつXLOOKUPを知らんのか…」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 02:03:42.29 >>451 アホ 単価ってのは常駐先会社がSES会社に払う金や http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 02:04:46.27 >>461 こいつpython使えるの知らんのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 06:45:32.65 >>456 誰に避難されるの？ SESの上司？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/464
465: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 06:56:43.04 sesの上司のカス率の高さ まあsesにしがみついて年取っただけのカスだからカスなのは仕方ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/465
466: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 07:02:48.24 SESの上司で当たりなんてほぼ無いだろ パワハラ野郎しかいない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 07:11:48.74 >>465 いややね… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/467
468: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 07:17:06.29 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/468
469: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 07:25:55.52 年末調整めんどくさいね… 税金イヤだね… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/469
470: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 07:46:47.90 >>466 逆の立場になるとそれが正解だからね プロパーの居る会社が儲ける為に支払った金額以上に働かせて搾取するのが当たり前 自分達だって食べ放題行ったら元を取るんだと言って食う事あるだろ 同じ事だ 2時間食べ放題飲み放題ですと言われて酒一杯と料理一品で10分ぐらいで帰るとか無いやろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 07:56:07.77 ずっと一人派遣だから誰が上司かもわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/471
472: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 08:31:16.20 >>470 それは無いけど入って月一回の指導で それで出来ないと怒ってきた メモも禁止だったし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/472
473: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 08:31:53.37 開発体制と手法が平成どころか昭和のままで 作業負荷が何も変わっていない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/473
474: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 08:57:10.07 >>454 まずは家賃光熱費通信費 それから間接部門の人件費 上場していればその維持費など つまり会社の規模によって大きく変わる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/474
475: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 09:03:28.64 >>473 設計書はExcelWordで書くのが当たり前 本来の設計作業であるコーディングは製造と呼び、上の立場ほど忌み嫌う作業のひとつ 品質の確認であるはずのテストフェーズは、やればやるほど品質が上がると信じている これが日本のITなのだよ 実に悲しいことだが欧米からは40年遅れ、この先ますます取り残されるのは確実 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/475
476: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 09:25:32.28 gitのコミットログと差分内容を毎回excelに転記して全員にメールで共有しないといけない現場 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/476
477: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 09:34:20.30 コーディングか設計とかくだらない自己啓発本に影響されてるな実態としてそれが成立してるのか？してないよコーディングは製造 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/477
478: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 09:47:29.68 コーディングは設計作業 唯一の設計書はソースコード これが世界の標準になってかなり経つ レビューアも当然ソースが読める ソースコードが読めない書けない興味がない自称技術者がいるのは日本だけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/478
479: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 09:54:03.65 Excel wordで書いた設計書があれば安心 あとは誰が「製造」しても同じものが出来上がると確信している日本のITプロフェッショナル それをリポジトリに格納してきちんとメンテ 間違いは許さない、正しく書けばシステムは正しく動くと信じている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/479
480: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 09:56:13.43 海外ではdiffの取れないExcel Word をリポジトリに入れたら大目玉 肥大化するだけで意味無し それらは開発期間の中間成果物に過ぎない 開発が終わればストレージの彼方 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 10:10:47.10 日本発祥のExcel方眼紙をバカにするな！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/481
482: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 10:24:33.50 経産省やIPAが「もうドキュメント駆動開発はやめよう」とアナウンスしているが、自称技術者はExcel Word を書くことが仕事と信じているから当然拒否 例え真実を知ったとしても、自分の食い扶持を残すことに必死になる その結果、日本のITは永遠に何も変わらない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/482
483: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 11:30:14.97 >>445 2年ほどやったけど化石言語過ぎて地獄 20代～30代でアサインされたら実質数年間を無駄にする死刑宣告みたいなもん 基本暇だし、パチンコ関連の法律に詳しくなっただけ パチンコ好きでパチンコ関連企業に転職したい。とかでもないならストレスでしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:45:24.43 そういう自己啓発本に影響されてるから無能なんだよ理論語るだけなら誰でもできる現場で実践して成立しますかって話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:45:53.90 yesかnoで答えてね現場でコーディングを設計として捉えて成立しているところはありますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:46:54.54 それにコーティングなんてAIが製造して保守運用するようになるからね万人が理解できる自然言語で管理したほうが良いに決まってる浅すぎて笑えてくるよこいつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:49:42.50 製造やってる自分も設計という遂行なことをしていると思い込みたいんだろうな代替可能な奴隷なのにね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:52:07.78 GAFAMのエンジニアが言ってるならいいけどお前誰だよって話だからな自己啓発本に影響された痛いやつにしか見えないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/488
489: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 11:54:25.96 今後の人生が心配だから真摯に連投してやってるけどそういう実現できない生産性のない、しかも他人の又聞き、マジで恥ずかしい見てらんないわ精進しような コーティングは製造です誰にでもできます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/489
490: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 12:38:01.77 でぇじょぅぶだ ジャップの7割はキーボードもろくに打てないからお前らは貴重な高度人材だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/490
491: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 12:43:49.14 仕様書が更新されてないって何のための仕様書なんだ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/491
492: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 13:00:51.68 死用書 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/492
493: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 13:05:04.54 俺がプログラムするときのメモ用だが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 14:26:23.39 >>483 具体的に何使ってたん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/494
495: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 14:58:38.43 ワシプログラム読めないPMだけど単価90万 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/495
496: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:02:44.79 ぼくもそれくらいほしい なんでおれだけなんにももらえないんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/496
497: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:49:58.54 おれももらえてないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/497
498: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:53:51.63 基本設計から入ってるけど単価聞いたら50万だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/498
499: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:55:54.12 おかねもらえそうなことはみんな未経験だからってNG http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/499
500: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 15:59:20.22 みんなができないことをしても 俺ができることは逆にあいつでもできるって単価下げられる おかしいだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/500
501: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 18:09:10.86 >>82 今日もまた仕事中に動画見てたわ それで遅くなってるんだからダメ過ぎるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/501
502: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 18:14:34.48 株式会社ギグーにfc2スカトロ女優が勤務してるのって本当？ https://www.tokyomotion.net/video/5347028/%E3%82%A8%E3%82%AC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93 https://note.com/super_impala223/n/ncf5cb7d14be8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/502
503: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 18:36:27.47 >>480 >>482 某自動車のtoyヲタとか 下手くそな仕様書をword excelで送ってくる。差分開発だからベースの仕様書で差分取るのが最初にやること。excelならgitでも差分取れるで。まぁ容量でかくなるけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/503
504: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 18:51:24.41 設計者が前提を置かないのであり得ないパターンだらけのテスト 顧客の要望は5パターンに対してテストは300パターン ひたすら粗探しでテスター殺しをする無能たち 絶対に通らないロジック 絶対にtrueにらならないif文 バグの温床になるパッチロジックだらけ そりゃバグの課題が永遠に減らないわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/504
505: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 19:04:43.07 「今日の打ち合わせで仕様変更入ったから」 「実装終わったら追加で50パターンね」 「ただでさえ遅れてるんだから」 単体テストが終わってから 顧客と要件確認する基地外 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/505
506: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 19:05:53.14 正直、これが常態化してるのか そりゃ日本のITは取り残されていくよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/506
507: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 19:22:49.31 CircleCIちゃんと機能してる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/507
508: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 19:24:18.25 RESTAPIの入出力UTで項目増えたら機能のUT全部死ぬんだが 維持するの無理くね？やりかた間違ってる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/508
509: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 19:44:03.23 「RESTAPIの入出力UT」が何を指しているのかわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/509
510: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 20:09:46.32 Excelの仕様をgitで管理出来るように変えてくれればええんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/510
511: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 20:25:10.41 事業会社に転職したけどしんどいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/511
512: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 20:28:22.75 >>509 UTは単体テストだ RestAPIは入力に応じてデータ出したり入れたりして出力のデータ返すサービスだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/512
513: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 20:55:19.79 １５年ぐらい前から疑問におもって聞いて回ってるがいまだに正しいやりかたがわからない どこに行っても結果の全項目完全一致チェックがマスト そんでテストが維持できなくてCircleCIが形骸化してる 部分的なチェックにとどめればテストの維持はしやすいが関係ない部分が変わってないテストはできない いいかげん真実がしりたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/513
514: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 20:58:53.70 入力が変わったらどのみちだめだからしょうがないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/514
515: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 21:21:10.60 みんな年収なんぼ？ 俺は1500万でかなり少ない・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/515
516: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:28:51.27 そもそもテストが不要 どうせ保守する価値ないソフト http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/516
517: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:29:17.92 その１５分の１ぐらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/517
518: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:29:36.93 >>516 まったくだ 完全に解決した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/518
519: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 21:31:51.73 頭が１０年前に引き戻されてたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/519
520: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 22:21:43.92 >>512 対象とするものの粒度としてUTがピンとこないというか、「RESTAPIの入出力UT」って言い方は適切なんだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/520
521: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 22:42:24.76 おれは1400くらい 月40時間残業計算だけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/521
522: 仕様書無しさん [] 2025/11/14(金) 23:28:07.41 ほら、みんな残業すると残業代が出るんだ 全然底辺じゃないじゃん 俺の会社は残業代一切、1円も出ない 真の底辺会社 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/522
523: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 23:32:31.21 残業代全額支給は会社の働かせたくない意思より労働者の残業したい意思が勝ってしまう だから最近はみんな固定時間幅精算 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/523
524: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 23:45:19.43 表記上の月給を高く見せて求職者を釣る効果もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/524
525: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/14(金) 23:47:15.65 残業しなければ表記どおりだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/525
526: 仕様書無しさん [] 2025/11/15(土) 00:08:28.41 製造業のシステム開発ってひどいな 設計書を開けば「家を建てろ、部屋数は5」だけ 1階に1部屋、2階に4部屋の家を作ると 「違うそうじゃない」と言われる そんなレベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/526
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