プログラマの雑談部屋 ★375 (438ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★375 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/
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159: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 19:58:03.49 親に電話するべきじゃろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/159
160: 仕様書無しさん [] 2025/11/01(土) 20:00:42.92 救急相談に電話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/160
161: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 20:32:08.01 >>149 それは要件定義だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/161
162: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 20:44:04.66 >>154 とは言うけどそこまで書かないとお前らが文句言うじゃん 例えばその例で言えば変数jを作ったら設計と違うって言うやろ 逆に言えば変数何とかって指定されていないのに変数xとか作ったら設計と違うとなる つまりコード書けないんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:15:30.91 死ぬほどダメな書き方だな おれはコツがわかった そんな書き方はもう頼まれてもしないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/163
164: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:27:46.89 オフショアのベトコンでも、こんな詳細設計書渡さずにちゃんと作れるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/164
165: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:29:53.72 むしろこんなの渡されたら死ぬ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/165
166: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:30:09.81 よく訓練されたベトコンだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/166
167: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:30:34.77 最後の行だけちょっと書き方に希望が見える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/167
168: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:31:24.47 そうでもないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/168
169: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:36:08.48 変数をただ日本語に置き換えただけの詳細仕様書なら見たことあるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/169
170: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:38:11.05 仕様書なんて補足説明程度で良いんよ 単体テスト渡してオールグリーンにしろでOK http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/170
171: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:39:20.29 そもそも詳細設計っているの？ そんなもんないとプログラムできんやつを雇う理由がなさすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/171
172: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:46:00.46 おれは自分用に書く 自分で決めたことを忘れないためだ なんぼ天才のつもりかしらんが 考えてることなんて常人ならファイル探してる間にでもあっさり消えてしまう ささいな思考にすら手戻りはゆるしたくない 書くのが手間だと思うのは書き方をしらんからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/172
173: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:51:52.36 >>164 ベトコンてバカにしてんの？ オレらが勝てなかったアメ兄ちゃんに泣き入れさせた男らなんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 21:57:53.28 >>171 因果理解がまるで逆 そんなもんがないとプログラムできない仕組みがガテンの真似ごとウォーターフォール そしてそれをソフトウェア開発でいまだに使ってるのが日本名物ガラパゴスアイヤー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:02:58.42 どこのデータの取得にどの共通関数につかえばいいとか手を動かしながら調べるのか 関数作れって規約のときとか書きながら引数とか名前とか場合に寄ってはdto考えるのか？ 最初にメモったほうが圧倒的に速いだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/175
176: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:07:58.04 手を動かしたほうが圧倒的に早い ドキュメント起こすってどう考えても自家の無駄 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/176
177: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:16:24.84 ちゃんとしてなくていいんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:19:58.81 ソフトにもハード並みの保証が求められる組み込みだと、今もこういう詳細設計書作るのかなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/178
179: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:21:18.45 未知の事項が多いから手を動かして検証しながらやることになる つまり最初にスパッと設計書けないのは作業に対して低スキルな状態なんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/179
180: 仕様書無しさん [] 2025/11/01(土) 22:25:51.40 最初に青写真書いといたほうが圧倒的にはやいよ 手を動かしながら場当たり的にやってるうちはまだ素人だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/180
181: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:30:43.26 いうて書けなかったら書けないのはしょうがないからあきらめてコード書いてるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/181
182: 仕様書無しさん [] 2025/11/01(土) 22:39:21.60 SESの企業ばかりに見えるんだが、しっかりソリューションを提供できる企業って存在するのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/182
183: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:41:14.29 この国の基盤はソリューションを提供できない企業の作ったソフトウェアで成り立っています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/183
184: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 22:43:13.83 >>178 組み込みはハード寄りなのでガテンをアナロジーとするそれらとの相性も悪くないのかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/184
185: 仕様書無しさん [] 2025/11/01(土) 22:50:54.17 Webから組み込みはやめた方がいいだろうなあ、テストがほとんどだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:01:15.02 組み込みってRustは浸透は始めてるの？ Rust使えればだいぶマシになるんじゃないのメモリリークとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/186
187: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:03:11.63 組み込みはit、stそれぞれが更にフェーズ分けされてたような記憶がかすかに ウェブ系、特にエイヤ、ワッショイなノリの現場メインでやってた人が参画するのはキツいと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/187
188: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:08:45.22 >>186 今はどうか知らんがgitすら使わないとこが多い印象 そういった事情を鑑みるにRustが浸透するとも思えず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/188
189: 仕様書無しさん [] 2025/11/01(土) 23:09:26.31 40後半ですがリーダー、マネジメントしたことがありません、流石に詰みました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/189
190: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:11:18.84 そうだ もう俺はおじいちゃんなんだ 残された時間は少ない あそんでる場合じゃないんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/190
191: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:15:26.46 そもそも実際の組み込み開発とRustの相性は良いのか、現役で組み込みやってる人はその辺どう見ているんだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/191
192: 仕様書無しさん [] 2025/11/01(土) 23:18:48.11 組み込みっていまだにCとかC++使ってハードウェアのアドレスに対してbit調整して動かしてるの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/192
193: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:31:56.69 リーダーマネージャーに向いてないならやらなくていいんじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/193
194: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/01(土) 23:50:46.79 昔から日本人がなにしようが虫けらだとわかっていれば そのうえAIがあるいま今更なにができるってんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/194
195: 仕様書無しさん [] 2025/11/02(日) 00:22:09.55 RustはバイナリでかいからCとか見たけどそんなキツキツなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/195
196: 仕様書無しさん [] 2025/11/02(日) 00:24:51.26 >>189 雇われ？？ 給料高いならええやん フリーランスとか考えてません？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/196
197: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 06:45:06.26 >>164 フィリピンとかでも日本語喋ってテキトーな仕様書どおり作ってくるからな。 日本人まるごと存在意義を疑うわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/197
198: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 07:10:29.88 ぼくはなにも手に入れられず 人よりずっと早く死ぬだろうという 強い予感がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/198
199: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 07:39:31.16 羊羹 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/199
200: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 07:47:07.38 芋羊羹 栗羊羹 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/200
201: 仕様書無しさん [] 2025/11/02(日) 08:40:43.77 >>196 フリーランスで詰みました、年齢フィルタあります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/201
202: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 10:21:44.54 年齢のせいにして逃げてはいけない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/202
203: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 11:16:20.50 逃げていくのは案件のほうです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 12:12:27.97 基本設計出来るけどプログラムは作れない プログラム作れるけど基本設計は出来ない どっちがええんや http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/204
205: 仕様書無しさん [] 2025/11/02(日) 12:18:09.40 コーディングできなくて設計できるか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/205
206: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 12:24:40.66 「できる」の意味にもよるのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/206
207: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 12:37:40.15 基本設計が作れるレベルなら、これからの時代はバイブコーディングでものが作れる 逆は厳しいとなると http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/207
208: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 12:45:26.63 プログラムは読まれる時間の方が長いとか、保守性が大事とか、今は誰も言わんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/208
209: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 12:51:10.93 コードはAIに丸投げできて保守も指示できるから人間が読む必要性は薄れた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/209
210: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 12:51:58.39 ただし外人の作ったプログラムに限る 自分に照らして考えてみればたしかにうそっぱちだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/210
211: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:06:06.79 >>208 言ったところでバイブマンには通じない 保守、拡張性なんて考慮したことすらないのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:20:30.40 従来までは人間が記述したソースコードとビルドによって得られた生成物がありソースコードを保守していたが AIによって一段レイヤーが上がり、人間が記述したプロンプトとAIによって得られたソースコードとなった 今後はソースコードは単なる生成物で保守する必要がなく、プロンプトを保守すればよい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:26:31.10 プロンプトじゃ生成結果が安定しないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/213
214: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:27:01.72 「プロンプト <-> ソースコード」が「ソースコード <-> バイナリ」とまるで同じであるかのような http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/214
215: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:28:51.00 >>213 考えるまでもなくわかるはずのことなんだけどねえ 考えたところでわからない人ということかしら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:33:07.87 プロンプト園児ニアリング、バイブコなんてそれこそアドホックな小手先ごとに対して、どうしてそこまでの信頼を置けるのか甚だ理解に苦しむわけだが よく考えたら自分には関係ないから苦しむ必要もないわけで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 13:57:25.94 安定するまでダメなところをバイブコーディングで再生成すればいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:00:43.39 メチャクチャに聞こえるがChatpGPT自体はそれやってるらしいからな だからGPT本体がダメになったんじゃないかという気もするが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/218
219: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:06:05.25 そもそもテストしてダメなところを指摘して修正してもらうのは普通のことだからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/219
220: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:19:46.38 プログラム言語とはそもそも、マシン語の記述性の低さを解消するため自然言語を参考に、形式的に記述できるよう暫定的に考案されたもの 完全な自然言語での記述が可能になった今、前時代のプログラム言語が廃止可能であればそれにこしたことはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/220
221: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:24:45.25 曖昧な自然言語でガチャやるだけの簡単なお仕事です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/221
222: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:25:22.64 >>220 つ形式言語 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:25:49.34 バイコディンは依存性があって使用者を廃人にするから規制が必要 ソースはドクター・ハウス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:26:30.99 でも残念ながらプログラマーは自然言語が苦手なんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/224
225: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:26:47.38 >>220 マシン語、プログラミング言語、自然言語をそれぞれ弁別できていますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/225
226: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:28:02.91 プロンプト園児ニアリング、バイブコ勢は自然言語と形式言語と区別すら付いていないらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/226
227: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 14:29:25.98 >>224 ×プログラマーは 〇コンピューターは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/227
228: 仕様書無しさん [] 2025/11/02(日) 15:23:32.34 区別はついてるように見えるがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/228
229: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 15:35:38.43 新人やBPにはAI禁止にして自分だけAIつかってコードレビューに投げてドヤ顔 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 15:48:31.28 プロマネがワイをやたら責めてくる思ったらgitに書いてあった修正設計見てなかったわ 指示見させられないてコミュ力無いし、見ててもそれ中途半端じゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/230
231: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 15:54:22.94 ごめんなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 16:26:09.43 だってとっさに言葉が出てこないんだもん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 16:49:26.83 言語野とは脳のシナプス繋げとかないとなにかと難儀する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 18:10:42.65 歯医者行って待合室でアンパンマン流れてて変身したバイキンマンを見てあぁ独身だからアンパンマンすら俺の知らないものになっちまったんだなと虚しくなった 映画のバイキンマン強え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 18:23:03.83 >>228 >完全な自然言語での記述 この文見てもそう思う？ 両者の違いはなんだと思う？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/235
236: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 20:04:47.33 また独り言がやばい しごとせな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 22:03:25.94 レバテックキャリアはプログラマがLinuxの知識があると、「インフラですよね？キャリアの一貫性がありません」みたいに注意してくる 英語なども通訳士になるわけでもないのにおかしいなどと説教してくる 若い担当者がでてきてため口で話しかけてくる 挙げられているモデル年収は毎月の残業30時間+賞与満額という謎の前提条件ありの年収だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 22:21:07.38 そんな文句聞いたこともないわｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/02(日) 22:33:09.74 「人間(レイダー)VSロボット(アーク) 戦場を駆ける狼。ARC Raiders ACT.3」 ▽エピック/PS5, XBOX:S・X/Steam タルコフ系脱出TPS PvPvE「アークレイダース」 ttps://iplogger.info/2Tk4H7.com http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1761686679/239
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