プログラマの雑談部屋 ★375 (381ﾚｽ)
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146: 11/01(土)17:51 AAS
口だけがモノを言う
147(1): 11/01(土)18:33 AAS
設計ができないと言っても小規模アプリなら設計が無くても作れるだろ
148: 11/01(土)18:34 AAS
設計ができれば、プログラマはいらん
149(2): 11/01(土)18:43 AAS
>>147
無理やで
設計ってのは金払う人との合意や約束なんだ
アプリ自体は作れても「こうじゃない」「イメージと違う」って一言で終わるんよ
150: 11/01(土)18:52 AAS
GUのサルエルパンツがとても似合うことに気がついた
また人生が一つ楽になった
151: 11/01(土)18:55 AAS
>>149
あー要件定義しないと仕様変更に金取れないしな
152: 11/01(土)18:56 AAS
両方できるもんちゃうん？
設計わからんプログラマーってアーキテクチャー理解できてなくて穴埋めするだけのAIと同じやん
153: 11/01(土)19:28 AAS
プログラマとSEの違いもわからんやつがいるのか
154(1): 11/01(土)19:33 AAS
以下の処理を繰り返す
int型の変数iを定義する
data配列のlength回まで繰り返す
data配列のi番目の要素からparamを取り出す
paramを引数に関数functionを呼び出す
functionの戻り値を以下の条件でチェックする
このレベルの設計書でないと書けないプログラマーがいるんよ
155: 11/01(土)19:48 AAS
急に味覚変わったのか二口目から喉を通らない味になってろくにもの食えてない
今日は熱が出てきた
いま体重１４０ｋｇ
156: 11/01(土)19:52 AAS
この身体にいくら金かけたと思ってるんだ
157: 11/01(土)19:52 AAS
この身体にいくら金かけたと思ってるんだ
158: 11/01(土)19:55 AAS
親「お前の身体にいくら金かけたと思ってるんだ！」
159: 11/01(土)19:58 AAS
親に電話するべきじゃろうか
160: 11/01(土)20:00 AAS
救急相談に電話
161: 11/01(土)20:32 AAS
>>149
それは要件定義だろ
162: 11/01(土)20:44 AAS
>>154
とは言うけどそこまで書かないとお前らが文句言うじゃん
例えばその例で言えば変数jを作ったら設計と違うって言うやろ
逆に言えば変数何とかって指定されていないのに変数xとか作ったら設計と違うとなる
つまりコード書けないんよ
163: 11/01(土)21:15 AAS
死ぬほどダメな書き方だな
おれはコツがわかった
そんな書き方はもう頼まれてもしないぞ
164(2): 11/01(土)21:27 AAS
オフショアのベトコンでも、こんな詳細設計書渡さずにちゃんと作れるな
165: 11/01(土)21:29 AAS
むしろこんなの渡されたら死ぬ
166: 11/01(土)21:30 AAS
よく訓練されたベトコンだ
167: 11/01(土)21:30 AAS
最後の行だけちょっと書き方に希望が見える
168: 11/01(土)21:31 AAS
そうでもないか
169: 11/01(土)21:36 AAS
変数をただ日本語に置き換えただけの詳細仕様書なら見たことあるぞ
170: 11/01(土)21:38 AAS
仕様書なんて補足説明程度で良いんよ
単体テスト渡してオールグリーンにしろでOK
171(1): 11/01(土)21:39 AAS
そもそも詳細設計っているの？
そんなもんないとプログラムできんやつを雇う理由がなさすぎる
172: 11/01(土)21:46 AAS
おれは自分用に書く
自分で決めたことを忘れないためだ
なんぼ天才のつもりかしらんが
考えてることなんて常人ならファイル探してる間にでもあっさり消えてしまう
ささいな思考にすら手戻りはゆるしたくない
書くのが手間だと思うのは書き方をしらんからだ
173: 11/01(土)21:51 AAS
>>164
ベトコンてバカにしてんの？
オレらが勝てなかったアメ兄ちゃんに泣き入れさせた男らなんだが
174: 11/01(土)21:57 AAS
>>171
因果理解がまるで逆
そんなもんがないとプログラムできない仕組みがガテンの真似ごとウォーターフォール
そしてそれをソフトウェア開発でいまだに使ってるのが日本名物ガラパゴスアイヤー
175: 11/01(土)22:02 AAS
どこのデータの取得にどの共通関数につかえばいいとか手を動かしながら調べるのか
関数作れって規約のときとか書きながら引数とか名前とか場合に寄ってはdto考えるのか？
最初にメモったほうが圧倒的に速いだろ
176: 11/01(土)22:07 AAS
手を動かしたほうが圧倒的に早い
ドキュメント起こすってどう考えても自家の無駄
177: 11/01(土)22:16 AAS
ちゃんとしてなくていいんだ
178(1): 11/01(土)22:19 AAS
ソフトにもハード並みの保証が求められる組み込みだと、今もこういう詳細設計書作るのかなあ
179: 11/01(土)22:21 AAS
未知の事項が多いから手を動かして検証しながらやることになる
つまり最初にスパッと設計書けないのは作業に対して低スキルな状態なんだ
180: 11/01(土)22:25 AAS
最初に青写真書いといたほうが圧倒的にはやいよ
手を動かしながら場当たり的にやってるうちはまだ素人だよ
181: 11/01(土)22:30 AAS
いうて書けなかったら書けないのはしょうがないからあきらめてコード書いてるな
182: 11/01(土)22:39 AAS
SESの企業ばかりに見えるんだが、しっかりソリューションを提供できる企業って存在するのか
183: 11/01(土)22:41 AAS
この国の基盤はソリューションを提供できない企業の作ったソフトウェアで成り立っています
184: 11/01(土)22:43 AAS
>>178
組み込みはハード寄りなのでガテンをアナロジーとするそれらとの相性も悪くないのかと
185: 11/01(土)22:50 AAS
Webから組み込みはやめた方がいいだろうなあ、テストがほとんどだろう
186(1): 11/01(土)23:01 AAS
組み込みってRustは浸透は始めてるの？
Rust使えればだいぶマシになるんじゃないのメモリリークとか
187: 11/01(土)23:03 AAS
組み込みはit、stそれぞれが更にフェーズ分けされてたような記憶がかすかに
ウェブ系、特にエイヤ、ワッショイなノリの現場メインでやってた人が参画するのはキツいと思う
188: 11/01(土)23:08 AAS
>>186
今はどうか知らんがgitすら使わないとこが多い印象
そういった事情を鑑みるにRustが浸透するとも思えず
189(1): 11/01(土)23:09 AAS
40後半ですがリーダー、マネジメントしたことがありません、流石に詰みました
190: 11/01(土)23:11 AAS
そうだ
もう俺はおじいちゃんなんだ
残された時間は少ない
あそんでる場合じゃないんだ
191: 11/01(土)23:15 AAS
そもそも実際の組み込み開発とRustの相性は良いのか、現役で組み込みやってる人はその辺どう見ているんだろうか
192: 11/01(土)23:18 AAS
組み込みっていまだにCとかC++使ってハードウェアのアドレスに対してbit調整して動かしてるの
193: 11/01(土)23:31 AAS
リーダーマネージャーに向いてないならやらなくていいんじゃね？
194: 11/01(土)23:50 AAS
昔から日本人がなにしようが虫けらだとわかっていれば
そのうえAIがあるいま今更なにができるってんだ
195: 11/02(日)00:22 AAS
RustはバイナリでかいからCとか見たけどそんなキツキツなの？
196(1): 11/02(日)00:24 AAS
>>189
雇われ？？ 給料高いならええやん
フリーランスとか考えてません？
197: 11/02(日)06:45 AAS
>>164
フィリピンとかでも日本語喋ってテキトーな仕様書どおり作ってくるからな。
日本人まるごと存在意義を疑うわ
198: 11/02(日)07:10 AAS
ぼくはなにも手に入れられず
人よりずっと早く死ぬだろうという
強い予感がある
199: 11/02(日)07:39 AAS
羊羹
200: 11/02(日)07:47 AAS
芋羊羹
栗羊羹
201: 11/02(日)08:40 AAS
>>196
フリーランスで詰みました、年齢フィルタあります
202: 11/02(日)10:21 AAS
年齢のせいにして逃げてはいけない
203: 11/02(日)11:16 AAS
逃げていくのは案件のほうです
204: 11/02(日)12:12 AAS
基本設計出来るけどプログラムは作れない
プログラム作れるけど基本設計は出来ない
どっちがええんや
205: 11/02(日)12:18 AAS
コーディングできなくて設計できるか？
206: 11/02(日)12:24 AAS
「できる」の意味にもよるのでは
207: 11/02(日)12:37 AAS
基本設計が作れるレベルなら、これからの時代はバイブコーディングでものが作れる
逆は厳しいとなると
208(1): 11/02(日)12:45 AAS
プログラムは読まれる時間の方が長いとか、保守性が大事とか、今は誰も言わんの？
209: 11/02(日)12:51 AAS
コードはAIに丸投げできて保守も指示できるから人間が読む必要性は薄れた
210: 11/02(日)12:51 AAS
ただし外人の作ったプログラムに限る
自分に照らして考えてみればたしかにうそっぱちだ
211: 11/02(日)13:06 AAS
>>208
言ったところでバイブマンには通じない
保守、拡張性なんて考慮したことすらないのでは
212: 11/02(日)13:20 AAS
従来までは人間が記述したソースコードとビルドによって得られた生成物がありソースコードを保守していたが
AIによって一段レイヤーが上がり、人間が記述したプロンプトとAIによって得られたソースコードとなった
今後はソースコードは単なる生成物で保守する必要がなく、プロンプトを保守すればよい
213(1): 11/02(日)13:26 AAS
プロンプトじゃ生成結果が安定しないだろ
214: 11/02(日)13:27 AAS
「プロンプト <-> ソースコード」が「ソースコード <-> バイナリ」とまるで同じであるかのような
215: 11/02(日)13:28 AAS
>>213
考えるまでもなくわかるはずのことなんだけどねえ
考えたところでわからない人ということかしら
216: 11/02(日)13:33 AAS
プロンプト園児ニアリング、バイブコなんてそれこそアドホックな小手先ごとに対して、どうしてそこまでの信頼を置けるのか甚だ理解に苦しむわけだが
よく考えたら自分には関係ないから苦しむ必要もないわけで
217: 11/02(日)13:57 AAS
安定するまでダメなところをバイブコーディングで再生成すればいい
218: 11/02(日)14:00 AAS
メチャクチャに聞こえるがChatpGPT自体はそれやってるらしいからな
だからGPT本体がダメになったんじゃないかという気もするが
219: 11/02(日)14:06 AAS
そもそもテストしてダメなところを指摘して修正してもらうのは普通のことだからな
220(2): 11/02(日)14:19 AAS
プログラム言語とはそもそも、マシン語の記述性の低さを解消するため自然言語を参考に、形式的に記述できるよう暫定的に考案されたもの
完全な自然言語での記述が可能になった今、前時代のプログラム言語が廃止可能であればそれにこしたことはない
221: 11/02(日)14:24 AAS
曖昧な自然言語でガチャやるだけの簡単なお仕事です
222: 11/02(日)14:25 AAS
>>220
つ形式言語
223: 11/02(日)14:25 AAS
バイコディンは依存性があって使用者を廃人にするから規制が必要
ソースはドクター・ハウス
224(1): 11/02(日)14:26 AAS
でも残念ながらプログラマーは自然言語が苦手なんだよな
225: 11/02(日)14:26 AAS
>>220
マシン語、プログラミング言語、自然言語をそれぞれ弁別できていますか？
226: 11/02(日)14:28 AAS
プロンプト園児ニアリング、バイブコ勢は自然言語と形式言語と区別すら付いていないらしい
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