プログラマー目指してます

プログラマー目指してます (95ﾚｽ)
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1(1): 10/09(木)22:43 AAS
二年くらい前に挫折して、一年くらい前にもまた挫折して、数か月前からまた頑張ってます。頑張るの下手。
まだ簡素なchrome拡張機能とか作ってるレベルです。
駆け出しプログラマー、DOMの勉強すっ飛ばしてJavascriptやりがち。

2: 10/09(木)22:51 AAS
クソスレに颯爽と参上！その名もクソスレ２ゲッター！

3: 10/09(木)22:56 AAS
すぞダボ

4(1): (u _ ・y) r~ 深夜街頭の下でダンスを踊っていた猫耳の男 10/10(金)03:20 AAS
(u _ ・y) r~ いいかい学生さん、Rubyをな、Rubyをいつでも書けるくらいになりなよ
(u _ ・y) r~ それが人間かしこ過ぎもしないバカ過ぎもしないちょうどいいくらいってもんだ

5: 10/10(金)04:21 AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com

6: 10/10(金)10:08 AAS
>>4
心に刻んでおきます

7: 10/10(金)10:09 AAS
あ、あとPhtyonかなー
拡張機能のほうは一段落ついたし、
Ruby
Phtyon
SQL
どれかやってみるかな

8(1): 10/10(金)10:14 AAS
もうプロンプターでよくね？

9: 10/10(金)10:47 AAS
>>8
プロンプターというのは、あれですか？
コードを書いたりせずコマンドプロンプトでいろいろ操作するような...

10: 10/10(金)12:21 AAS
JavascriptはClassとか使えるようになるまでは無駄な作業が多くて学習意欲が削がれる
書いたコードを部分的に再利用できるようになると一気に楽しくなる

11: 10/10(金)12:46 AAS
未経験からプログラマーになりたいんだけど需要ある？

12: 10/10(金)13:43 AAS
結局取っ掛かりはCodeCampなんだよな
そこらの「超効率的な学び方」とやらを解説するコンテンツを漁っても意味がない
超効率ではないが低効率でもない、理解するのに十分な時間のコンテンツを一か所にまとめてるCodeCampを黙ってやればいい
最初こそ一つ一つ学ぶ羽目になるが、途中から作りたいものが明確になれば飛び飛びで必要なところだけ学べばいいし理解はAIを使って加速すれば結局それが一番効率的
効率は時間とともに指数関数的に上がるものであって、最初から馬鹿みたいに流し学習をして開発に取り掛かれるわけじゃない

13: 10/10(金)13:45 AAS
ということを身をもって学びました

14(1): 10/10(金)20:12 AAS
変数名とか変える時にコード全体から使ってる場所探し出して逐一変えないといけないのクソめんどくさいな
HTMLの要素名みたいに自動でペアを見つける、みたいなのも難しいのか、VSCodeの拡張機能にもそれっぽいのはないし

15: 10/10(金)20:53 AAS
どういうソースから何を抽出したいんだ

16(1): 10/10(金)20:58 AAS
>>14
resarperなら可能です
C#最高

17(1): 10/10(金)21:16 AAS
全体の変数名変更とか長いこともうやってないわ
自分の中でコーディング規則が出来上がってない時にのみ起こる作業
このロジック場合は変数名をこうする、あるいは戻り値を直接使用して変数定義しない
等が確定していないと後から変えたくなったりする

18: 10/10(金)21:17 AAS
>>16
C言語、何年も前に挫折してから存在を忘れてました
あの時はC言語が何かもわからないでVisualStudioをインストールして手詰まりだったけど、今ならいけるかも...

19: 10/10(金)21:20 AAS
>>17
言われてみればそもそも最初に変数を定義する段階でルール決めとかない自分が悪いですね
アドバイスありがとうございます

20: 10/10(金)21:21 AAS
よーし次やるのはC言語にしよ

21: (u _ ・y) r~ 10/10(金)22:19 AAS
(u _ ・y) r~ 俺が最初にソース読み解いたバイブルがこれ
(u _ ・y) r~ 半年くらいで全部理解出来たら才能あるよ
外部ﾘﾝｸ:uu.getuploader.com

22(1): (u _ ・y) r~ 10/11(土)23:45 AAS
(u _ ・y) r~ oi
1日サボったら取り返すのに3日かかるぞ

23: 10/12(日)21:08 AAS
プログラマは仕事でやるな。仕事がなくなっていてマジで悲惨だから。
もしやるなら個人的な趣味の範囲でやりな。

24: 10/12(日)22:26 AAS
実装しか出来ないプログラマ目線では確かに仕事が無くなって悲惨だわな

25: (u _ ・y) r~ 10/13(月)00:44 AAS
(u _ ・y) r~
そんなのは遥か昔から当時の年配者が言ってたんだけどな
お前らもついに同じことを言える年齢になったとは
(u _ ・y) r~ 成長がみられてうれしいよ

26: (u ω ・y) r~ 社会に必死にしがみつかなかった住所不定の猫 10/13(月)01:57 AAS
(u ω ・y) r~ 学生の頃に見上げたIT企業ってなんであんなにキラキラしてたんだろうな

(u ω ・y) r~ 今ならわかる、それはもっとデカいマクロ事情よ
(u ω ・y) r~ 「ＩＴ以外の業界から良い人材を獲得するための”キラキラＩＴ企業”というブランディング戦略」

(u ω ・y) r~ 現実はキラキラオフィスではなく、「え・・・？こ、このビル入るの・・・？オフィス狭くない？？１年目だからいいけど、、」

数年後

(ヽu ω ・y/) r~ こんなはずじゃ

27: (u ω ・y) r~ 10/13(月)02:04 AAS
(u ω ・y) r~ まじで学生のうちから貯金してFire目指したほうがいい
(u ω ・y) r~ 俺が言えるのはそれだけ

28: (u ω ・y) r~ 10/13(月)02:07 AAS
(u ω ・y) r~ キラキラした仕事って
(u ω ・y) r~ そういう宣伝で人材を確保して、優秀な人によく働かせて資本家が潤いたいからキラキラしたアピールやってんだよ
(u ω ・y) r~ 虚無や、そんな場所にあるのは。。。

29: (u ω ・y) r~ 10/13(月)02:22 AAS
(u ω ・y) r~ 最近ゴミ拾いにハマってる
(u ω ・y) r~ ゴミ拾いはいいぞ、Fire後の生活として
(u ω ・y) r~ 早朝スーツの労働者に交じって汚い格好で掃除をする俺
(u ω ・y) r~ 道路上のゲロ掃除もする、犬のフンは放置してても１週間で消えるんで気が向いたらかな
(u ω ・y) r~ ゲロは酸性で病原菌の多い危険物だから、道路に沁みこむんで早急に片づけるべきもの
(u ω ・y) r~ ここまで登って来いよ

30: (u ω ・y) r~ 10/13(月)10:34 AAS
AA省

31: 10/13(月)11:16 AAS
FIREの代わりにナマポ貰うのではダメですか？

32: (u ω ・y) r~ 10/13(月)11:22 AAS
(u ω ・y) r~ ナマポは金額めちゃ少ないから生活出来ないぞ
(u ω ・y) r~ ハッタショ診断貰ってから精神の厚生障害年金目指したほうが良いと思う(u ω ＜y) r~☆

33: (u _ ・y) r~ 10/13(月)12:02 AAS
(u _ ・y) r~ メンタルクリニックの「初診日」ってのが重要になってな
(u _ ・y) r~ これは正社員として働き始めてから一か月後が良い（初診日の時点で年金を収めている事）
(u _ ・y) r~ んで初診日の記録、会計のレシートやらはちゃんと保存しておく

(u _ ・y) r~ 次に重要なのが「障害認定日」
(u _ ・y) r~ 2回目の受診でカウンセリングを受けて障害を診断してもらう
(u _ ・y) r~ んで、障碍者のイッチは「うっはｗ。おまｗ、〇〇障害ですねｗ」
(u _ ・y) r~ と、医者に言われるので、診断書も貰っておこう　ここまでの流れで4万円くらい使うけどね
省5

34: (u _ ・y) r~ 深夜逆立ち状態で中吊りになって遊ぶ意識不明の男 10/13(月)12:06 AAS
(u _ ・y) r~ 俺は貰ってないからな？
(u _ ・y) r~ その手の人と話すことがあったから知ってるだけで

(u _ ・y) r~ 毒々しい社会なんで、な

35: 10/13(月)20:01 AAS
すみませんさぼってたというか旅行いってました>>22

36: 10/13(月)20:02 AAS
あと正直頂いてる情報めちゃくちゃ助かります
ありがとう、顔文字さん

37(1): 10/13(月)20:29 AAS
プログラマを目指すなら正社員は絶対に避けること。フリーランスを目指すことだ。

正社員のデメリット
・技術的な仕事がほとんどない
・サビ残が多かれ少なかれ発生する
・副業や株の制限が多い
・在宅ワークができない

一方、フリーランスならこれらの問題はあまりない。

38: 10/14(火)10:06 AAS
>>37
正社員でもデメリットがあるし、フリーランスでも実績がないと食い繋げないですもんね
プログラマの世界は世知辛いですね...

39: 10/14(火)15:08 AAS
Chrome拡張機能ストアで配布するハードル高いな
散々プライバシーだのユーザーデータだのに関わる条項にチェックさせられて、挙句プライバシーポリシーを記載したページのリンクを貼れときた
もう開発関係ないじゃん
そういうのは企業様にやらせておけよ

40: 10/14(火)15:10 AAS
説明用のスクリーンショットも撮れ
manifest.jsonで要求する権限の理由を抜け漏れなく書け
アイコンも違うサイズで3つ用意しろ

馬鹿じゃねぇの

41: 10/14(火)17:44 AAS
天下のgoogle様に逆らうとは何事だ！！

42: 10/14(火)18:14 AAS
Googleがなんじゃい
俺は外国の法律調べるんじゃなくて開発がしたいんじゃい
何の時間じゃいこりゃ

43: 10/14(火)18:16 AAS
自分なりにやる→何故か動かないorきしょい挙動する
AIに任せる→何故か動く

マジでイライラするけど

44: 10/14(火)20:21 AAS
出来るプログラマになると逆転するよ
AIの吐き出すコードはいつもテストを通らない

45: 10/14(火)20:32 AAS
そんな風になれたら気持ちいいだろうなあ
今のところAIの正解率を越えられないのでへりくだって丁寧に指示出すしかないです
あれもこれも条件を設定して...指示にないことされて修正して...はぁ

46: 10/14(火)21:19 AAS
オテスウヲオカケシテオリマス

47: 10/17(金)13:14 AAS
ポートフォリオと技術ブログを兼ねてHPを製作していますが、フレームワークの前にJavaScriptを勉強していてよかった

48: 10/18(土)15:26 AAS
よっしゃDB初めて使ってみるぞーーー

49: 10/19(日)20:32 AAS
結局DBめんどくさくてC言語先にやってる

50: 10/20(月)09:58 AAS
【貧困】稼げないSEを退治しろ【非婚】

☆高負担で低速度で低生産だろ！☆
★文書でなく会話で作業をしろ！★

プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな！

低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ！
省1

51: 10/20(月)13:21 AAS
SEってなんでそんなに嫌われてるんですか？

52: 10/20(月)15:11 AAS
はぁ...ネットワークとか外部サーバーとかなんとか...APIだの...難しい

53: 10/20(月)15:12 AAS
ローカルで完結する作業はまだマシな部類だったんだな...

54: 10/20(月)16:02 AAS
自分のHPしか作らないなら今のままでもいいんだけど、記事を追加する度にソースコードをいじらないといけません、なんて顧客を得たら言ってられないからなぁ
ほんま嫌いだけどAPIキーだかドメインだかをあーだこーだしてCMSから記事を追加できるようにしないと
外部とのやり取りが入ってくるといろんなとこのいろんなマニュアル読み漁って試行錯誤しないといけないのが嫌だ

55(2): 10/20(月)19:33 AAS
日本だとプログラマ目指すならフリーランスしかない
絶対に正社員になるなよ

56(1): 10/20(月)19:42 AAS
記事を追加ってブログでも作ってるとか？

サーバーとのやり取りは全体規模からしたら小さなもんで
そこ作ったらあとはひたすらJavaScriptでどこまで機能増やすかっていう無限の作業だぞ

57: 10/20(月)19:44 AAS
>>55
テレワーク正社員なら〇

58: 10/21(火)14:44 AAS
>>55
これ他にも言ってる方いたんですけどやっぱり日本の雇われプログラマって待遇悪いんですかね
だとしたら日本IT後進国すぎません？
やってみてわかります、誰にでもできる仕事ではないのに

59(1): 10/21(火)14:46 AAS
>>56
ブログページもあるHPを作ってますね
将来就職する際のポートフォリオも兼ねて...と思ってましたがこの板の方の様子見るにフリーランスやった方が賢明そうです
まぁフリーランスもフリーランスで雇われに比べて営業力とか余計な能力求められるとは聞きますが

60: 10/22(水)05:49 AAS
>>59
いいんでないの。
まぁこの板の連中は実際業界の負け組が多いと思うからネガティブなこというけど
就職して部長とかまで登る気があるなら正社員目指したっていいと思うよ
どっちが向いてるかはそれこそ人による
俺の身内は、500人規模の会社でSEで入って課長クラスまで20代で上がって結婚もしてたし家も買ってる
勝ち上がれれば問題ない
省1

61: 10/25(土)15:34 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この方と同じことができるようになろうと思って動画を見ながらやってます
PHPを使って求人サイトの求人情報をスクレイピング？するとかなんとか
データは一旦DBに保存してCSVに出力する設計なのでPHPのみならずDBも新しく勉強してる
Next.jsとはわけが違う、やってることが目に見えないので何がどうなってるやら...
それ以前に訳が分からず一度挫折しているDB、これを攻略しないと

62: 10/26(日)06:43 AAS
目的はなんなのか。
Python Ruby Node.jsあたりでやる作業だよスクレイピングは。
それたぶんスクレイピング教えたいんじゃなくてPHPを学ばせたい趣旨の動画

63: 10/26(日)08:55 AAS
じゃあそれが目的です。
PHPを学びます。
血肉になるならどんな技術でもいいです。

64: 10/27(月)07:45 AAS
言語のチョイスとして終わってる
Node.jsスレの最初のほうでやり始めてたんだろ？Node.jsでいいよ
血肉になるのはJavaScript
Node.jsからMechanize叩け

65(1): 10/27(月)11:39 AAS
初心者はjavascriptから入るのはどうかね
やはり型とクラスがある言語から選ぶべきだ
javascriptはプロトタイプベースで偽のクラスを使っている
　
pythonもrubyも型がないから後から型って何？ってなるだろ

66: 10/27(月)11:56 AAS
>>65
jsからじゃ無くてtsから学べば良い
下手にjsの知識入れない方が良い

67: 10/27(月)12:57 AAS
JavaScriptはブラウザのUIを操作するための言語と割り切ったほうがよい
癖が強すぎる
node.jsでサーバーとクライアントで同じコードが使えると言われるがそれで恩恵を受けるのはコストに敏感なプロダクトだけだ

68: 10/27(月)14:50 AAS
皆さんありがとうございます。
なんか認識がかみ合わないみたいですけど、JSはもう結構やってます。
フレームワークの使い方とかは言語自体の学習とはまた別の話だと思ってるので、Next.jsがどうとか書きましたが...
今のところやりたいのは環境構築とか設定弄るのとか、あとサーバがどうとかそういう話です。
要は実務で使えるノウハウが欲しいんです。
言語の勉強だけならChatGPTでどうにでもなるんですが、ファイルがどこにあるとか設定はどうするとかサーバはどう繋ぐとかコマンドラインがどうのこうのというのは手探りでやるしかないので...
あとDockerですね、何をするのかはわかるけど具体的にどんな操作をしているのかわからない...
省1

69(1): 10/27(月)14:56 AAS
で、今使ってるのが兄のお下がりの古いLenovoのWindows11のノーパソなんですが
なんせお下がりだし、Windowsだし、兄が設定も環境も弄ってるので情報がぐっちゃぐちゃだったので
一度風通し良くしておこうと思ってあらゆるプログラムをアンインストールしました
あとは環境変数とか設定しなおしたらいいんでしょうけど...
もうめんどくさいのでパソコンごとリセットすることも検討しています
大したデジタル財産入ってないし

70(1): 10/27(月)15:10 AAS
つまりDocker/PHP/Nest.js/あたりができる人を募集してる企業に応募予定の人ってことでいいんか
それとも内定は既に取ってる？

71: 10/27(月)19:30 AAS
認識がってオメーのことなんか知らんから認識なんかしてない
まあNext.jsを先にやるからそういうことになる

72(1): 10/27(月)19:38 AAS
>>69
まずPCにOSをクリーンインストールしようよ
出荷状態にリセットとか
インフラやりたいならLinuxインストールして勉強するとか

73(1): 10/27(月)20:52 AAS
>>70
わけあって無職やってまして、いろいろ考えた上で「プログラマーになる」とだけ目標を立てて勉強してる段階なので具体的な就職先はこれから...というところです
でも基本的にはその通りですね、Docker/PHP始めとする主な言語/フロントエンド系のフレームワーク、あたりを使えればフロント/バックエンド両方に道が開けるかなぁと

74: 10/27(月)20:56 AAS
>>72
これも考えてたんですよね
ただ難易度とフリーランスで仕事受けるときに汎用性が低いという意味でインフラ系は微妙かなぁ...と思ったり

75: 10/27(月)20:57 AAS
埋もれるスレだと思ってたのでいろんな方にアドバイス頂けて嬉しい限りです
ありがとうございます

76(1): (u ω ・y) r~ V型作業所民さんナイスパです 10/28(火)07:36 AAS
>>73
一旦おまいは市役所の障害福祉課に行って相談して今やってる勉強とか活動を言ったほうが良いんじゃないか？
自分がいま努力しているというのを認識してもらっておけば
「こんなに頑張ったのに俺がうまくいかないの社会のせいじゃん」
といった言い訳にできるだろ (u ω ・y) r~
今は自己責任で自助100%で頑張ってる状態である為(u ω ・y) r~ 人生失敗した何割かの責任を自治体・社会にパスするんだ

77(1): 10/28(火)08:58 AAS
>>76
なんというか...珍しい考え方ですね
周りからは自己責任で生きろとばかり言われてきたので...
でも私自身は結構、他責思考で不真面目なので福祉支援を受けるというのも抵抗はないですね
ただ、現状を鑑みるとそれは難しいです
私、無職といいますかニートでして、年齢的には高校生なんです
親は成人までは面倒見てくれるそうで、扶助を受けてますから
省2

78(1): (u ω ・y) r~ 10/29(水)07:11 AAS
>>77
(u ω ・y) r~ 法律は知っている者の味方、社会保障は申請した者の味方だ
(u ω ・y) r~ 高校生くらいだとわからないと思うけど、市役所で働いてる公務員というのは市民の生活を保障する責任が法律＆憲法で定められている
(u ω ・y) r~ 役所いけば何らかの民間支援に繋がるのは可能だから、いざとなったら行く場所として覚えておくといい

(u ω ・y) r~ 成人、20までのフリーな時間を獲得してるというのはポジティブに考えてもいいかもな
(u ω ・y) r~ モチベーションが続くのであれば、20になったときに周囲の平均より遥かに高い技術は身に着けてる可能性はある環境にいる

(u ω ・y) r~ おまい、丁寧な文章かくし、1個のこと続けられそうな気がするんだよな
省1

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