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プログラマの雑談部屋 ★373 (1002ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★373 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/
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887: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 00:34:14.27 なんでダメだと思うん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/887
888: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 00:47:06.76 「しか」作れないの理由は知りたいなｗ フロントエンド作らされると並みのレベルだけど バックエンドなら神レベルというポジティブな理由なら良いけど フロントエンドやるとゴミです。。。ってならそりゃ面接じゃ不利でしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/888
889: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 00:55:56.72 そこはやってきたプロジェクトのやり方によるんでないの？ フロントとバックで横割り分業してるのか、機能単位で縦割り分業してるのか、現場経験にもよらないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/889
890: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 01:03:33.67 いや、そんな片方しかできませんｗ ってギリギリ言ってもいいのは学生くらいでしょ 現場経験ありのPGでそんなの来たらやばいやつにしか思えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/890
891: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:12:56.46 というかフロントエンドとバックエンドで分業してるとこの方がレアでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/891
892: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:12:58.66 整理したいけどそちらの携わったプロジェクトは軒並み機能単位、縦割り分業でやってたの？ そこをまずは確認させて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/892
893: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:17:38.10 >>891 例えば？ フロントとバックじゃ使う技術はもちろん前提となる考え方も異なるし、無論、機能単位で分業することで得られるメリットがあることは言うまでもないが、それはすなわちデメリットについても然りであって チーム構成でどちらを取るかは選定技術にも大いに依拠する部分だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/893
894: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:19:58.16 そもそも開発の規模感や速度、サービスに求められてるものにもよるので、一概に「横割り分業とかナシでしょᴡ」はにわかに理解しがたいのだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/894
895: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:25:44.73 フロント／バックを兼業する際、作業スコープはどこまで及ぶの？ DBの設計もスコープ内？ 一方でUIのすり合わせとかビジネスサイドとやるわけだよね テストとかリリーススケジュールとか、開発規模によっては手に負えなくならないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/895
896: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 01:41:39.36 キツかろうが全体やれる人が少なくとも１人はいないと完成しないだろそもそも 自分そういうリーダーゃないからリーダーが過労死しそうなレベルで仕事してても こっちの仕事じゃないからしらないなんてやられたら派遣君と変わらない 派遣の面接の話だったのかな？ 手足となってる程度の人でも分からない範囲を理解する向上意欲くらい持っててほしいって多分思われてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/896
897: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 02:10:00.51 既になんか経験あるなら 未経験の言語やフレームワークでも1.5ヶ月あれば仕事こなせるレベルになるのは当たり前やん それが前提の面接で〇〇しかできませんって言うのは 未経験の分野にキャッチアップするつもりがありませんに受け取られかねないわけで それは採用リスクのある人材 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/897
898: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 02:26:47.34 論点スライドしてないか？ 元のレス主はバックエンドをメインに、というかそれでキャリアを積んできたんだろ？ なんでフロント／バックエンド分業のことから、言語やフレームワークなんていう、まったくレベル感の異なる話になってんだ？ 強いて言うなら「バックエンドしかできません」は「バックエンドを主にやってきました」にするべきだろうが、こんなのはアゴの回し方であって、実態が変わってるわけでもなんでもないしな そういう言葉の枝葉レベルで採用いかんを決める奴なんて、スカウターが壊れてやがるがオチだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/898
899: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 02:37:52.87 フロントとバックで言語やフレームワーク変わるって普通じゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/899
900: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 02:53:12.80 統合して効率化できてないのを普通って言っちゃうのはちょっと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/900
901: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 02:59:16.63 普通、当たり前 その上で両者はもっと抽象レベルで差異があり、言語だのフレームワークだのは、そこに起因する付属物であり、因果律が逆さになってる フレームワークの選定によって、アーキなんて半ば決まることも珍しくないし、なぜその言語を使うのかだって、目的駆動、つまりフロントかバックかに依拠しているし したがってどの言語だの、どのフレームワークだの、ではなくそれらを手段とする目的たるフロント／バックエンドそれぞれの役割、目的、思想、そこからノウハウはくるわけで、見るべきとこがズレてるんだよ 実現するシステムの要求を満たすべく両者のそれは定まるわけで、「言語書けます」「フレームワーク使えます」がただちにそれを担保するとはとてもじゃないけど思えんね フロント／バックエンドがそれぞれ何を担うかわかってなけりゃ、せいぜいできても手元だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/901
902: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 03:24:33.64 ★さすが神様【六法全書」のボイス・トォ・スカル世界中で大暴れ！ NTTが光で機能を書き換える「プログラマブル・フォトニクスチップ」の開発に成功 常識を根底から覆す革命的技術 [すらいむ★] 2025/10/12(日) 21:08:10.49 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1760270890/ ※性格にデータ送信可能になるので量子テレポーテーションやテレポートの仕組みがまた解明されました 【AI】米国で9700万人の雇用喪失を警告 米上院議員が語る「AI寡頭制」の危うさ [すらいむ★] 2025/10/11(土) 21:21:52.75 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1760185312/ ※世界中の人間が不要になっていく〜♪ 公明党・斉藤鉄夫代表、企業献金規制「自民党も含めて合意を」 [蚤の市★] 2025/10/12(日) 20:16:28.55 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1760267788/ ※国民一同今までバックが類似組織なので手を組んでいたのですね！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/902
903: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 03:36:01.99 >>901 じゃあその「普通」で 会社が利益を上げていて、そちらの給料も高くて仕事がずっと先まで貰えるならいいんじゃないっすかね と、しか言えないわな 残念だけど サクサク覚えれる人は言語でもフレームワークでもすぐ使いこなすから... 1個しかできないしそれ以外の仕事を雇用先がやらせるのは規約違反という形がいいならタイミーがオススメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/903
904: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 03:43:06.43 うおおおおおおおおおおおお https://news.yahoo.co.jp/articles/c3a1989043def4c9a6c552f5f6a237f01fb6cb64 みずほ銀行は12日、預金や融資といった中核業務を担う基幹システムを更新した。ATMやネットバンキングなどを11日夜～12日午後1時に休止し、新たな機器に切り替えた。2019年に本格的に稼働させて以降、初めての大規模な更新となる。 保守期限の到来に伴い段階的に対応しており、26年も同様の作業に当たる予定だ。サービス内容や顧客の使い勝手に影響はないという。みずほ銀は「複数回のリハーサルを実施し、入念な事前準備を行った」と説明している。 みずほ銀の基幹システム「MINORI（みのり）」は21年に障害が頻発し、稼働中のATMが突然停止してキャッシュカードや通帳が戻らなくなった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/904
905: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 03:56:22.19 >>903 だから議論のレイヤがズレている 因果律逆だと言ったであろうに 言語だろうが、フレームワークだろうが、使えることが目的でなく、むしろ手段にすぎないわけで しかるにその手段、持ってる道具の数で我がの評価をしろとおっしゃる そうではなくてそれらを使い、何ができるか、してきたか、目的駆動で考え、動けて、それではじめて機能一貫任せられるというもので 既述したよう、フロント／バックエンドそれぞれの役割、目的、思想、ノウハウに習熟することと、単に道具の使い方を覚えることでは似て非なり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/905
906: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:01:46.87 spring boot使えますって言ったら普通はバックエンドできますと同義だろ React、vueも然り だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/906
907: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 04:15:03.40 react vueはデザイナーが使うこともあるから、reactできますバックエンドわかりませんは有りうる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/907
908: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:17:51.00 >>905 次々に言語フレームワークを習得が出来る人もいれば出来ない人もいる 可哀そうなこといえば君は出来ないほうの人っていう話で ただそんな人でも言われた狭い範囲の事を行うだけで給料もらえる手足の仕事はあるんだからそれでいいでしょ でもそういう人だと40代入ったら肉労シフトも考えないときついかもねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/908
909: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 04:33:21.05 >>906 面接時点でそう言ってるなら同義だろうね しかしそちらの主張はそうではなくて、「未経験の分野にキャッチアップする」であり、それを担保すべくは「言語でもフレームワークでもすぐ使いこなす」であるとおっしゃる >だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる すなわちこれは言外のうちに当該技術の対象領域の経験、能否を問われているというものであり、「これから（対象領域 = フロント or バックエンド）覚えます！」を指してはいない 整理するけどフロント、ないしバックエンドのいずれかやってて、しかし募集要項の技術は未経験 とはいえ当該領域の経験はあるため、キャッチアップはできまっせ これなら普通にあることだろうし、これまでの経験がそれを担保することだろう ところが本件、発端となる >>886 氏の場合はバックエンドの経験しかない しからば未経験のフロントにおける役割、目的、思想、ノウハウに習熟することがまずもって必要となり、これは同領域経験者が新たに言語やフレームワークを覚えることとはレベル感がそもそも違うと、それをずっと指摘している >>908 上述のとおり、そのレベルの議論、指摘をしているわけではないものなのであしからず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/909
910: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:43:11.66 これから重たい物を輸送する仕事に従事することになるんだから体鍛えて来いよ https://chocozap.jp/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/910
911: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 06:12:28.04 まず一般的に未経験の言語より未経験のフレームワークのほうが学習曲線がキツイ ここをレベル感という表現で一緒くたにするのがよくないと思う 次に未経験のフレームワークであったとしても既に他のフレームワークでDIやMVVMなどを知っているなら 完全ド新規より学習は早い これは専門的には「学習の転移」と呼ばれる プログラマーなんてのはそれこそC言語メインの時代から学習の転移で食い扶持を広げているし 経営レベルでも同じ要領で売上伸ばしてるだろ フレームワーク作る側の採用なら バックエンド特化型を採用する向きもあるとおもうが 使う側ならどっちもできるか、 やれと言われたらどっちにも対応できることを目指す人間雇うだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/911
912: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 06:57:30.78 給料減らせれば名目はなんでもいいんだよ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/912
913: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 07:07:01.64 へー基礎を学ぶことでその後の学習コストが下がるってのは感覚的にはわかってたけど学習の転移って言うんだ おかげでまたひとつ賢くなってしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/913
914: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 07:23:37.87 社会に最初から何をしようが報いる気がないのをひしひしと感じる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/914
915: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 07:36:44.03 この業界は体力勝負だからフレームワークを使いこなせることよりも 月200時間のサービス残業に耐えられる人間のほうが歓迎される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/915
916: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 07:51:23.57 早寝早起き遅刻厳禁など 実害もないのになんでこんなルールなのか不思議だった たんに大勢がそれしかできないから 他のことを評価すると相対的に自分の評価が下がるからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/916
917: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 08:31:55.82 せやで Ｂａｋａに合わせて社会は作られるから まともな人は力を持て余す 持て余してる上に時間だけはきちんと拘束されていつの間にか自分もバカの有象無象の1人に… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/917
918: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 08:37:55.02 世間でいわれてるのと逆にみんな自分ができることしか評価しない この歳になって大発見だよ クソすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/918
919: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 09:08:35.78 【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】 子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！ 年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！ 時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進 ・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな ・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな ・開発料金を泥棒させるな ・知的財産を泥棒させるな ・機密誓約で揉み消させるな ・対応拒否の警察を訴えろ ・対応拒否の弁護士を訴えろ ・対応拒否の裁判官を訴えろ SEは結婚できない https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/919
920: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:12:09.17 ﾌﾞﾋﾋ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/920
921: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:14:30.38 ゲーム飽きたらデスクトップPCどかしてMacBookでも買うか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/921
922: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:15:44.14 >>915 フレームワーク使いこなせれば残業200も楽に出来るぞ 使いこなせれば残業200でも終わるか分からない状態で仕事する ところがフレームワークを使いこなせると実際は残業どころか1日4、5時間で作業終わってるけど誤魔化して遊んでて残業200時間の残業代を稼いでるだけ 昔は良かったよ 毎月の給料が残業代込みで100万超えてたからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/922
923: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 09:37:04.93 もう残業200時間なんて無い。老害の昔話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/923
924: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 09:47:09.18 俺のスキルを評価できる会社が少なすぎる もう相手にしたくない、でも仕事がなくなる、屈辱だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/924
925: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 09:57:23.59 そうだぞ、もう残業は無い あるのはサービス残業だけだ 今は管理されてないサービス残業が横行している 月200時間なぞ簡単に超えるが認められるのは140時間までだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/925
926: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:12:32.34 だから最近の若者って稼げないんだよね 昔は要領が良ければ残業代で稼げた 仕事はとっくに終わってるけど残業 20時ぐらいになったら先輩と夕飯に外に出る 夕飯と言っても酒も飲む そもそも定時過ぎたら自席でビール飲みながら仕事も普通だった 酒の自販機だって社内にあった 飯と酒飲んで22時 ソープに行って風呂も兼ねて性欲処理 24時ぐらい風俗嬢とオフでラブホ行ってセックス もしくは会社戻って仮眠 朝6時ぐらいに起きて身嗜み整えてコンビニで朝食を買う 朝7時ぐらいから仕事開始 この22-翌7ぐらいまで当然勤務時間になってる 夕飯の飯と酒とソープ代は経費で落ちる 深夜で自宅に帰る時はタクシー代が全額出る これが昭和の稼ぎ方やで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/926
927: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:24:52.29 あの時代は凄かったよな 接待で風俗当たり前だった 取引先の社長と風俗行って最初は別々の嬢と部屋でプレイ 暫くして合流して同じ部屋で嬢を交換してプレイ 1：2とか2：1とか色々組み合わせしてプレイしてた 当時は酒とタバコと女が得意じゃ無いと仕事出来ないと言われた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/927
928: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 10:42:57.15 老害すぎるだろ そのやり方が稼げるわけじゃなくて そういうやり方で国が借金負いまくったから後始末で今大変なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/928
929: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:52:47.87 >>928 なんでこのやり方で国が借金するんだよ 俺らが働いて会社が稼いだ金使ってるだけだよ これがバブルだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/929
930: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:56:39.71 顔文字キチガイハッスルしてるやんｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/930
931: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 10:56:48.92 造語作るとしたら労働負債ってあると思うんだよな 昭和の働き方、つまり自己犠牲の元に続けてたやり方ですら もう通用しなくなってるということ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/931
932: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:04:47.22 >>931 昭和が自己犠牲に見えるだけであって実際は今よりも緩いぞ 適用に仕事するだけで兎に角売れる 売れるしどんどん値上がりするしで笑いが止まらない 残業時間も中身見りゃ実際は働いて無いからね 勿論手際が悪い奴はヒィヒィ言いながら仕事してた でも大半の奴は上記の様に女ヒィヒィ言わせてただけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/932
933: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:05:38.72 >>929 金が無から湧き出てるわけじゃないんで・・・ 会社は大企業から金もらってんだろ 大企業は国が取引先だから国から金もらってんだよ 零細が大企業に吹っ掛けるから、大企業も国に吹っ掛ける 社畜が、まったく付加価値作っていないのに残業で200時間分の50万円分の給料を多くもらったとする そして50万円で海外旅行に行ったとしよう 一体この金はどこから出てきてんだ？ 結局は国がその50万円の原資を出してんだよ ジワジワと国力を蝕んでいたのがバブル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/933
934: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:06:06.57 女ヒィヒィ言わせたいねぇ 風俗行こ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/934
935: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:06:09.69 昭和のジジイがいるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/935
936: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:07:01.40 なんて時代だ... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/936
937: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:07:02.40 なんて時代だ... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/937
938: (u _ ・y) r~ [sage] 2025/10/13(月) 11:08:43.98 >>930 (u _ ・y) r~ マックグリドル食ってたわ (u _ ・y) r~ 朝マックってなんでこんな中毒性あるんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/938
939: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:10:59.33 >>933 いや？ 親会社が製造業だから国民が商品買って得た利益だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/939
940: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:11:22.88 法スレスレの行為こんな所で聞いてる時点で無理 最悪警察案件だよ ネットは匿名じゃないからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/940
941: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:12:33.99 法スレスレなら合法やん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/941
942: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:12:43.28 あー1ページ目とミスったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/942
943: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 11:18:29.12 >>939 国民の金はバブリーな給料から出てんだから因果が遠いだけで同じ事 バブル世代、バブルの時代が浪費しまくった事実は変わらない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/943
944: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:19:43.93 >>940 匿名じゃないならなんなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/944
945: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:31:30.34 つくば万博行きたかったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/945
946: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:43:10.08 つくば科学万博行った 当時新婚だったので何もかもが楽しかったが それを差し引いても科学万博は良かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/946
947: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 11:49:02.04 >>911-913 つアンラーニング http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/947
948: (u _ ・y) r~ [] 2025/10/13(月) 11:49:17.79 (u _ ・y) r~ 法テラスに電話するの忘れてたわ https://gzo.ai/i/bCUFdlO.jpg http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/948
949: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 12:06:10.48 iPhone17 Proダサくて高くて売れてないようだ 製造台数絞って売れてる感出してるけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/949
950: (u _ ・y) r~ [] 2025/10/13(月) 12:13:33.58 (u _ ・y) r~ 和ップ貧しくなったからもう無理かもなiPhone (u _ ・y) r~ AppleとXiaomi両方使ってるけど、Xiaomiのエントリーモデルで必要最低限を満たしちゃってるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/950
951: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 12:30:54.79 安いので問題無いけど中華製だけは嫌 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/951
952: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 12:43:39.35 今ってmacbookよりiphoneのほうが値段高いんだよな この間調べて少し驚いてしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/952
953: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 12:52:55.42 小型化されてるからコストも跳ね上がるわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/953
954: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 12:54:33.43 >>944 君らの通信ってみんなロギングされてるのよ 開示請求されるとそこから個人を特定される可能性が高い というかそれくらいググレカス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/954
955: (u _ ・y) r~ [] 2025/10/13(月) 12:58:55.84 (u _ ・y) r~ >>953 日本専用価格だよ アメリカでの価格だとMacbookが$999でiPhoneが$799 乗っかってるチップもMacbookがM4でiphone17はA19ってやつでベンチ見ると全然違う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/955
956: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 12:59:42.30 そりゃM4なんて積むわけないわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/956
957: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:00:32.27 iphoneの価格高騰の原因は製造コストやなくて円安や アメリカではずぅーっと$799〜$999や http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/957
958: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:01:09.51 同じようなこと書いてもうたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/958
959: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:01:18.04 Tor使っててもバレる時はバレるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/959
960: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:03:57.68 円安は以前より続いていた ただAppleは日本向けには相場より特別安く提供してくれていた それが最近になって本来の相場価格に戻っただけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/960
961: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:04:54.03 プログラマの雑談部屋 ★374 https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1760328215 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/961
962: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:06:20.73 そこにわたしのおかねはありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/962
963: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 13:17:30.61 仕事が開発だから副業や株が禁止になっている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/963
964: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 13:35:49.82 だらしない腹だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/964
965: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 14:13:46.24 鏡を見るたびに自分に失望する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/965
966: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 14:21:09.34 髪を信じなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/966
967: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 14:35:32.06 おかねよこせ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/967
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