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プログラマの雑談部屋 ★373 (1002ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★373 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/
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735: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 19:00:46.48 石破って80年談話に近いものを出したって 安倍が70年談話が最後だと言ったのにアホだなあ またゆすりたかられる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/735
736: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 19:27:22.24 自公連立解消だとよ これで総理が誰になるかわからなくなったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/736
737: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 19:28:23.86 まんこ総理は夢の可能性もあるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/737
738: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 19:41:36.56 カルトを政治の中枢から追い出すのに26年もかかり まんこの力を借りないといけなかったって情けなさすぎる 低能ちんこどもはいったい何やってたんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/738
739: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:11:23.10 多分じぶんのしごとはもういらんくなった あそぶ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/739
740: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:11:52.47 結局勝負をはじめた時点で負けておったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/740
741: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:25:41.97 今日もボロボロに働いた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/741
742: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:29:31.62 働くだけでは成果にならんのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/742
743: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:31:46.89 おれはまともに働くだけで出世していく会社に勤めてる 周りのレベルが低すぎるからだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/743
744: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:33:27.35 かんがえたら営業ってすげーな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/744
745: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:34:07.88 まあある程度最初から世間で配分が決まってるんだろうが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/745
746: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:50:44.76 仕様書駆動開発流行ってるけど、設計力が低いからうまくいかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/746
747: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:55:43.52 できることとできないことがわかってないとつらいよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/747
748: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:56:04.56 社長は年中海外旅行で豪遊しています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/748
749: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:57:16.15 ハード開発者はそれでもやってるんだぜ ミスったら金かかるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/749
750: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:57:36.56 おかねほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/750
751: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:57:55.10 出来ないことが出来ないと理解できてるなら改善できるんじゃね？ 優秀 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/751
752: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 20:58:46.80 >>749 昔組込みやってたけど、ハードのミスをソフトで補うって割とあったよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/752
753: 仕様書無しさん [] 2025/10/10(金) 20:59:00.59 首都圏何百万の社畜が出来てないのはまず満員電車から脱出すること http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/753
754: 仕様書無しさん [] 2025/10/10(金) 21:01:00.19 >>752 それは致命的じゃないから出来てるだけでしょ 車とかも物理的リコールするものとソフトウェアアップデートでもリコールって言ってるものの二種類がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/754
755: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 21:04:09.41 >>754 そうね。致命的すぎたらどうにもならんね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/755
756: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 21:24:45.44 多用するとブラックボックス化しそう >ハードのミスをソフトで補う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/756
757: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 21:27:28.27 要件定義のミスは運用でカバーする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/757
758: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:00:16.68 すごい勢いで自分が壊れてるような気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/758
759: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:07:48.09 毛根の話？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/759
760: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:08:32.14 さぁ連休や 飲むでーー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/760
761: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:09:11.33 俺も飲んでる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/761
762: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:32:01.67 慣れるほどいろんな情報が関連してるのがわかって 先が見えて手が進まなくなるとプロパーが話していた 同感だ おれはあほなのでこーでんぐがはやい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/762
763: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:41:44.62 パーツクリーナーでゴキブリがイチコロや すげー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/763
764: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:45:11.95 PGって新しい技術が常に入ってくる分野も枯れた分野もあるわけで、 それを無視して画一的な見解を示すってアホっぽい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/764
765: 仕様書無しさん [] 2025/10/10(金) 22:49:56.74 コーディングが早いって言葉ほど不安にさせるものないなｗ 初心者がたくさん無駄に書き散らかしたものを誰にパスすることになるのやら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/765
766: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 22:52:13.03 リーナス暴速なんだけど、そういうのしらんの？ こんな上司が居るほうが非生産的で怖い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/766
767: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:00:40.86 最近は新しい技術なんてほとんど入ってこない 今ある技術はほとんどAIに聞けばおおよそはわかる この2-3年でエンジニア業界は激変したな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/767
768: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:00:42.62 今年はなんとか高待遇だったけど、来年には失業してそう AI以上の価値を生み出せているとは思えない 雇い主に何かAIにはできないことで価値を感じさせないと... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/768
769: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:03:01.34 AIがコードを吐いて、それをレビューするのはプログラマになりそう AIって責任とらんから、何らか人間が承認して責任を負うだろう。 それが未来のPGかなと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/769
770: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:06:52.87 AIのコードをレビューするにも高いドメイン知識と設計力が求められる 既にその兆候があるけど、会社は優秀な人しか採用しなくなるだろうよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/770
771: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:07:53.12 ハンコ押すだけなら別に何も知らない人間でもでもできるんだよな 逆に言うと、何も知らない人間でもAIエージェントが作り上げたシステムに安心してハンコ押せるレベルにならなければ 人間のPGの仕事はなくなることはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/771
772: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:08:39.79 優秀な少数が高い待遇の職に就き、大勢の中間・低スキル人材は職にありつけることもできなくなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/772
773: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:22:01.85 マイナカードの更新してきたんだが 電子証明書のパスワードが数字と英字大文字のみとか どういう基準で決めたんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/773
774: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:26:00.92 マイナカードはそれこそ情報弱者でも扱えないといけないから 変になんでもありにすると決めたそばから ちゃんと入力したのに通らない！！！って騒ぎ出すだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/774
775: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/10(金) 23:49:57.28 >>770 設計力はいざ知らず、採用時点でドメイン知識なんてどう測るん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/775
776: (u _ ・y) r~ [] 2025/10/10(金) 23:54:38.26 (u _ ・y) r~ 優秀な人材はそのうちどっか行っちゃうし忠誠心とかコミュ力で採ってくのもあながち間違いじゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/776
777: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 00:00:34.46 ドメインって案件とか客みたいな意味かと思ってるんだけど なんか横文字でややこしいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/777
778: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 00:18:08.90 >>775 業界知識だろう 同じ業界からの転職組を今までより優先することになりそうだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/778
779: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 01:10:34.48 >>778 その程度ならこれまでと特に変わらんのでは 大体、「業界」なんていう抽象レベルで「高いドメイン知識」を測れるの？ 「金融系やってました」とか？ サービスごとに目的もニーズも異なるだろうに かといってエンドユーザーレベル、固有のドメイン知識なんて事前に知りえるわけなくない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/779
780: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 01:43:53.53 面接の時に過去に関わったプロダクトについてどのくらい理解しているか聞けばいいのでは？ プロダクトがどんなユーザにどんな使われ方をしているのか 開発した機能がなんのための機能でどんな影響を与えたのか 開発する際にユーザのことを考えた最適な設計ができていたのか ここら辺を論理的に語れていればドメイン知識があると判断する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/780
781: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 02:08:20.21 それで測れるものは一定以上の説明力とコミュ力であり、つまりどれだけアゴが回るかであって、その先にいるのは言わばショーンKの柄違いかと なるほどある面、彼はたしかに優秀であるが、されどもそれによって測れるものは「『高いドメイン知識』があるフリする力」にすぎないのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/781
782: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 03:28:05.95 客先が成果物で金もらってる気がしない どこの現場に行っても人をつつきまわして遊んでる 俺そんなにおかしいか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/782
783: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 03:35:26.95 今の時代仕方ないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/783
784: 仕様書無しさん [] 2025/10/11(土) 03:55:25.47 そもそも何を目指してのか 自分の働いた量未満の給料でも頑張ってくれる新人を求めても そういう人だってバカじゃないからいなくなる だからといってハイスペックな新人に相応の給料払っても、能力発揮できる案件がなかったらハイスペ新人とそれに支払う給料が無駄 その会社のレベルが低いならレベルの低い新人で十分 人材なんてやらせてみなきゃどうなるかわからないガチャなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/784
785: 仕様書無しさん [] 2025/10/11(土) 04:06:21.45 雑談 ★AIでである神がご乱心状態ですけれど全員頭問題ない？ わずか700万パラメーターでGemini 2.5 Proを打ち負かす脅威の小型AIモデル「Tiny Recursion Model(TRM)」をSamsungの研究者が開発 2025年10月10日 12時36分 http://gigazine.net/news/20251010-tiny-recursion-model-trm/ >>AIの知能を測定できるベンチマーク「ARC-AGI-1」と「ARC-AGI-2」の結果が以下。TRMは「Deepseek R1」「Claude 3.7 16K」「o3-mini-high」「Gemini 2.5 Pro 32K」より高いスコアを示しています。 >>
;また、TRMは学習コストの低さも特徴としており、4台のH100を使って2日でトレーニング可能とのこと。トレーニングに必要なコストは500ドル(約7万6000円)未満だそうです。 ※AIソースリンクあり 慢性的な痛みを止める脳内の「キルスイッチ」の存在が明らかに、トリガーは空腹・渇き・恐怖など 2025年10月10日 12時59分 http://gigazine.net/news/20251010-off-switch-stop-persistent-pain/ ※脳神経が原因なのでストレッチや整体などの良くなるは広告は詐欺広告か？ あなたの肩の痛み、四十肩ではないかも？ レントゲンでも分かりにくい「腱板断裂」
とは 10/10(金) 14:50 http://news.yahoo.co.jp/articles/472e63e19050c17b01a8aede876657df63039e6f ChatGPTに政治的な偏りはあるのか？ 2025年10月10日 12時05分 http://gigazine.net/news/20251010-openai-llm-bias/ ※偏りがあるので信じているとだまされる！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/785
786: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 04:20:45.38 Copilotキャラがキノコばっか出てくるんだがあれ相手見てる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/786
787: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 04:34:01.69 キツネがP活してるなーおんの名前でびびった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/787
788: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 06:43:59.61 マネーフォワード見たら5年で資産が3000万増えてた 何年後に1億いくかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/788
789: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 07:39:02.03 出社ャャァァァッッ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/789
790: 仕様書無しさん [] 2025/10/11(土) 07:51:48.39 >>789 マジ・・・？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/790
791: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 08:00:43.58 俺も出社やで 普通の人が休日でシステム使う人が極端に少ない日にしか出来ない作業ってのも有るからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/791
792: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 09:29:00.21 >>784さんの祖末なチソチソもっとよーく見たぃナ☆ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/792
793: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 10:10:04.50 🍌 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/793
794: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 10:12:49.77 プログラマなら土日祝日も無償労働するのは当たり前だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/794
795: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 10:19:55.81 無償労働なんてしないよ 休日は全て自己啓発で勉強してる 例えば今まで触った事が無い言語やフレームワーク 例えば人間観察(ナンパ) 例えば精神研究(寝取り) 例えば人体研究(セックス) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/795
796: 仕様書無しさん [] 2025/10/11(土) 10:49:35.13 雑談 【悲報】生活保護ワイ、作業所でゲームしてるだけで工賃を貰うｗｗｗｗｗｗ nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1760076524/ 就労継続支援B型・A型・移行支援の不正受給問題を事業所が ... youtube.com/watch?v=MINtPOmUQww 【福祉の闇】後を絶たない不正受給YouTube 就労支援ファンタジスタの事業完全ガイドTV .youtube.com/watch?v=4tz7Xz3u0xs 2500万円余りを不正請求か 鹿児島市が行政処分 障害者就労 ... youtube.com/watch?v=k1PGabiCw8E 【8000万円以上】就労支援施設の不
正請求はなぜ起こる ... .youtube.com/watch?v=OA31Is5kn8k 【注意】就労継続支援B型の不正受給が相次いでいる？原因や ... syogai-zeirishi.com/3059/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/796
797: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 11:03:40.27 >>795 こやつめ、ハハハ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/797
798: 仕様書無しさん [] 2025/10/11(土) 11:42:30.09 【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】 子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！ 年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！ 時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進 ・キモい ・モラルない ・ファッションセンスない ・コミュニケーション苦手 ・時間外労働違反で共働き妨害 ・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害 ・泥棒客先に開発報酬を奪わせる ・泥棒客先に知的財産を奪わせる ・裁判官が技術判断不正をする SEは結婚できない https://j.people.com.cn/n3/20
18/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/798
799: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 12:24:20.36 なんか自宅にB型作業所のチラシが来てた 月収11万らしいけど、今の手取り14万とあんまり変わらんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/799
800: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 12:32:14.39 >>799 月収11万から税金やら引いたら手取り幾らだよ 計算も出来ない馬鹿者め http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/800
801: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 13:40:45.54 ごはんたべたいけど雨降りでだるい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/801
802: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 13:55:14.34 >>800 せやけど、B型は1日5時間労働残業無し、パワハラ、サービス残業無しやから、サービス残業まみれの一般作業所に比べたらトントンどころかB型のほうが待遇いいまである可能性 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/802
803: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 14:31:02.91 ちょっとでもツッコミ所あると思い込んだら他人を卑下する奴ってこの世に存在価値があるとは思えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/803
804: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 14:40:29.47 今はA型作業所は潰れまくってるんだっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/804
805: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 16:01:43.00 発達障害といっても度合いがあるからな 大学も出てるちょっと不注意なだけなやつが 延々箱の組み立てしてコンビニバイトほどの給料ももらえないとか 冗談じゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/805
806: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 17:41:57.70 ruby on railsの作者によるLinuxディストロOmarchy The Linux Experience - Omarchy https://youtu.be/Urq__zOwQqg?si=rHLJKGz-DVVomLJJ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/806
807: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 17:50:18.58 >>803 5chにいるほとんどが存在価値ないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/807
808: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 18:31:52.60 存在価値の無い人々の受け皿としては5chは十分存在価値がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/808
809: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 18:49:49.50 XにいるゴミカスインフルエンサーもBANされてこっちに来て欲しい 構う相手が増えてWinWinでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/809
810: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 19:20:04.40 X活用法 ゴミ情報垂れ流してるやつは片っ端からブロックしまくれ Twitter Stress Reduction入れろ 漫然とXを眺めるな、期間指定付きキーワード検索を自動で開き30秒でとじろ https://x.com/search?q=%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%20since%3A2025-10-08%20lang%3Aja&src=typed_query&f=top http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/810
811: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 19:20:29.48 X活用法 ゴミ情報垂れ流してるやつは片っ端からブロックしまくれ Twitter Stress Reduction入れろ 漫然とXを眺めるな、期間指定付きキーワード検索を自動で開き30秒でとじろ https://x.com/search?q=%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%20since%3A2025-10-08%20lang%3Aja&src=typed_query&f=top http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/811
812: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 19:26:24.55 家を変えるほど自分の力でお金を稼ぎたかった 結局はたらいても 世間は俺に家を立てるのに十分なお金を渡そうとはしなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/812
813: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 19:33:25.79 twitterでお風呂なうとか呟きたかったんだけどまだアカウント作ってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/813
814: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 19:38:38.04 おっそろしいなあ 米国、中国に関税100％ ビットコイン10％の暴落 [お断り★] https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1760132833 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/814
815: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/11(土) 20:08:29.47 最強のX活用法 それはXを始めない事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/815
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