[過去ﾛｸﾞ] プログラマの雑談部屋 ★372 (1002ﾚｽ)
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400: 09/22(月)21:50 AAS
落ち着いて仕事させろ
ほのめかしのせいで焦りまくる
401(1): 09/22(月)21:51 AAS
>>398
だからそれだけだとリーダーが規約の決定権があるように見えるだろ
アホかな
402: 09/22(月)21:51 AAS
>>398
プログラマの癖に条件設定が甘いんよ
403(2): 09/22(月)21:53 AAS
>>401
おまえの携わってきたプロジェクトってPLにコーディング規約の決定権があったの？
普通は自社開発なら社内アーキテクトが担当し
受託なら元請けが各BP向けの広範なルール作るぜ？
プロジェクトリーダーがダイナミックにコーディング規約作れる体制ってカオスになるだろうな
404(1): 09/22(月)21:53 AAS
まあ普通はプロジェクトリーダーが規約決めるわな
なのに元請が言うならプロジェクトリーダーは元請に居る
つまりここで言うリーダーは現場リーダー
リーダーと言ってる時点で誤認させてる事が分かって無い
405(1): 09/22(月)21:55 AAS
他人が自分と同じ情報を持ってる前提でしか会話ができないのは、サリー・アン課題解けないプログラマあるある
かなりイラっとされるから普段から気を付けよう
406: 09/22(月)21:56 AAS
>>403
プロジェクト毎に言語が異なるなんて普通なんでPJが作る事が普通
別に社内レベルで規約が有るのも普通
その上でPJでも作るのが普通
数多く有る言語やフレームワークを全部まとめて社内レベルで作るとか無いし無理だからね
407: 09/22(月)21:56 AAS
>>403
小規模しか経験ないのか
408: 09/22(月)21:59 AAS
むしろ大規模しか経験ないわ
なんとなくweb系の人とは認識が違うのかなと思った
409(1): 09/22(月)22:02 AAS
あの認識で大規模とか大嘘やろw
410: 09/22(月)22:06 AAS
コーディング規約を決める立場は、組織の規模や文化によってけっこう変わりますが、一般的にはこんな感じです：
---
小規模チームやスタートアップ
リードエンジニア／テックリード
最も経験があるエンジニアが「こう書こう」と方向を示すことが多いです。
合意形成ベース
全員で相談しながら「このほうが読みやすいよね」という形で規約が自然に決まっていくこともあります。
省17
411: 09/22(月)22:07 AAS
>>394
それアスペじゃね？
412: 09/22(月)22:08 AAS
>>387が無能なんだろ
〇〇さんがとかMSがとか関係ない
元請の規約に違反するんで検収通りませんで終わる話
413: 09/22(月)22:08 AAS
「プロジェクトリーダー（PL）がコーディング規約を決める」かどうかは、組織の規模とプロジェクトの成熟度で変わります
---
1. 小規模（5～10人程度）
PLやテックリードがほぼ一人で規約を決めるのが普通。
ドキュメント化せず、口頭やレビューで自然に統一していくことも多いです。
言語やフレームワークの標準スタイル（JavaならGoogle Style、C#ならMicrosoft推奨スタイルなど）を少しアレンジする程度。
PLが主導するのが一般的
省16
414: 09/22(月)22:09 AAS
AIで論破して悪いが
やっぱPLにコーディング規約の裁量持たせるのって小規模プロジェクトだと思う
415: 09/22(月)22:13 AAS
AIに秒で論破される皆さんが失業のリスクに晒されるの悲哀がある……
そんなマさん…どうして……
416: 09/22(月)22:15 AAS
話の起点が何の詳細も無いから小規模だと思われたんやろ
論破もクソも無くて小規模って思われたら書かれてる通りやん
417: 09/22(月)22:16 AAS
まさしく>>405だよね
ほんと無能
418: 09/22(月)22:18 AAS
>>404はPLが普通に決めると思ってるから大規模開発未経験
>>409も同様
>>391この考え方は開発規模に関わらずリーダーに従えだからキチガイだと思う
419(1): 09/22(月)22:23 AAS
レスバでAIペタペタは無条件敗北と判断されるからやらないほうがいい
420: 09/22(月)22:26 AAS
でも君ら客先にAIペタペタされたとき
それは無条件敗北だよとは言えないでしょ
むしろ割と精度の高い指摘されてこれまで有耶無耶にして費用請求できてた部分をえぐられて困っているはず
421: 09/22(月)22:31 AAS
無言でAIのレスベタベタはってる奴はアスペコミュ障だから5chでも現場でも存在価値なんてない
422: 09/22(月)22:39 AAS
このスレはなぜかキチガイを擁護するキチガイがいるから怖いよな
423: 09/22(月)22:40 AAS
現場にもたまにいるんだがAIが言ってることが全て正しいと思っていて、「AIがこう言ってるからこうしました」っていうアホいるんだよね
その現場のルールは人がコミュニケーション取りながら決めてることを理解できないやつは一生使えない
424: 09/22(月)22:40 AAS
>>419
本件とは直接的な関係はないけどこれはそう
味気ないというか、無粋というか
425: 09/22(月)22:47 AAS
プロレスラーが総合格闘技の選手とは正面から戦うのは避けるみたいな感じ
426: 09/22(月)22:51 AAS
図太さが足りない
427: 09/22(月)23:07 AAS
出来ることは他人のあげあし取りと煽りだけです
428: 09/22(月)23:07 AAS
みんなはなやかなことをしている
429: 09/22(月)23:08 AAS
社会的に承認され成功したぶんお金ももらってる
どう贔屓目に考えても能力より顔で差別されてる
430: 09/22(月)23:16 AAS
チン凸海峡冬景色
431: 09/22(月)23:23 AAS
みじめなきもちだ
432: 09/22(月)23:45 AAS
はたらくぞ今回ばかりは
労働はしないけど
433: 09/23(火)06:41 AAS
絶望しかない。
434(1): 09/23(火)07:22 AAS
Linterも導入できない開発環境かわいそう🥹
AIにプログラムを書かせる時代にこんな当たり前のツールも使えないなんて...
435(1): 09/23(火)07:57 AAS
>>375
そうなんすよね
それを今はログには?のまま出す
PostgreSQL使ってるんだけど、必要ならPostgreSQLでSQL文出すとか言ってんだよね
てか、SQL文なんか出さずにパラメータだけログに出すだろと思うんすけどね
勿論個人情報なんかは気をつけるけど
436: 09/23(火)08:01 AAS
今まで管理的立場の人間でおだやかな性格の人間見たことない
全員余裕がないというか何というか関わりたくない感じ
437(1): 09/23(火)08:17 AAS
>>435
それさ、そもそもポスグレの監査ログでいいんじゃ？
何で改めて取る必要あるの？
438(1): 09/23(火)08:40 AAS
>>434
Linterうそつくやん！
とくに他人のライブラリいじってるときに
動くのにエラー出しまくってうっとうしい
439: 09/23(火)08:42 AAS
なんかVSCodeのExcprolerへのエラー表示もファイル切り替えるたびに変わって
動きがあやしい
VSCocdよっぱどEclipseより早くだめになってきてないか
440: 09/23(火)08:51 AAS
バーーーロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
441: 09/23(火)08:56 AAS
各プラグインが内部にキャッシュ持っててどこにあるかわからんくて
おかしくなっても消せないとか
冗談じゃないですよ
442: 09/23(火)08:57 AAS
>>438
それはただ単にlinterの設定がちゃんと共有できていないだけの気が...
CD/CIにもlinterを導入して、マージする前にもチェックした方がいいと思う
443: 09/23(火)08:59 AAS
GitHubに適当に転がしてるようなメリケン連中に
そんなこと言ってもしょうがないじゃないか
444: 09/23(火)08:59 AAS
チャンならなおさら
445: 09/23(火)09:35 AAS
涼しくなって来たな
もう少しすると女性にミニスカ・ノーパン・黒ストッキング直履きが増えてくるのが楽しみ
446: 09/23(火)10:20 AAS
よー寝た
11時間寝た
447: 09/23(火)10:46 AAS
【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
省8
448(1): 09/23(火)11:04 AAS
職場でとなりに座ってる経験半年の奴が、
AIでPythonのコード生成をして、
コピペしてテストして直して「できあがり！」とか言ってる。
仕事中いねむりしてること多いけど、とりあえず作れてるから、
誰もなにも言わない。
そして仕事終わったらさっさと飲み会やらデートやらに行ってしまう。
まったく勉強してない。
省4
449: 09/23(火)11:07 AAS
コピパーが衣替えしただけのこと
450: 09/23(火)11:10 AAS
テストして直してができるならあるんじゃないか
451: 09/23(火)11:10 AAS
どんなに仕事ができても給料はあがらない
うぇーい共が嗤ってる
452(1): 09/23(火)11:12 AAS
資本主義は人間を選別するための道具なんだ
だから仕事で成果を出そうが関係ない
おまえが駄目な組に入れられてたら遺伝的に駄目だっていうことだから
何をしても駄目なんだよ
453: 09/23(火)11:13 AAS
多くの現場で顔が悪いやつだけ別室にまとめられてるのを見てきた
454: 09/23(火)11:15 AAS
グラマーはデバッグが本質だと思ってる
1から作るのは新人にやらせとけ
455: 09/23(火)11:30 AAS
ソフトの論文読んでたら
これ上手くいかない気がしてきた
456(1): 09/23(火)11:39 AAS
>>452
資本主義わかってなくて草
遺伝となんの関係あんの？
457: 09/23(火)11:46 AAS
わかるもクソもない
うそっぱちなんだ
458: 09/23(火)11:53 AAS
つぶやきシローは共産主義なら飯も与えられないような奴隷階級だろう
459(1): 09/23(火)11:58 AAS
>>456
マジで言ってる？
資本主義と遺伝は密接な関係だぞ
460(1): 09/23(火)12:01 AAS
昔のコピペ職人はコピペして既存システムで動かすにら一応最低限の知識は必要だったがAIコピペ職人は最低限の知識すら必要ない
レベル低下はヤバいだろう
461(3): 09/23(火)12:04 AAS
>>460
大丈夫だよ
その昔のコピペ職人も当時は同じようにレベル低下と言われた
要はお前の思考は老害なんだよ
でも驚く必要は無い
大抵の人間はいずれ老害化する
今自覚出来ただけ幸せだよ
462(1): 09/23(火)12:07 AAS
>>461
実際に現場で働いてたらわかるはずだよ
AIで思考停止人間が量産されててレベル低下がすごいことが
463: 09/23(火)12:10 AAS
AI丸投げ職人はコピペ職人と違って近日中にAIエージェントに淘汰されるから
わりと案外すぐに消えて問題ならなくなりそう
464: 09/23(火)12:14 AAS
>>448
仕事はないだろうけど今採用されてしまってるやつはクビにしにくいからずっとぶら下がってるだろう
給料は上げたくないだろうけど経験年数が上がればしゃあなしで少しは上がってそう
465(2): 09/23(火)12:17 AAS
>>462
だからレベル低下は否定して無いやろ
今の人達も当時の老害にレベル低下と言われた
でも実際はその時代に合ってるので問題にならないし稼ぎも増えた
お前が言ってるのも同じで今やこの少し先の未来に不要なものが出来ないのでレベル低下と言ってるだけに過ぎない
俺が若い時は親や教師や先輩や上司にブン殴られて土下座させられて厳しく教育されたもんだ
今の若者は根性が無くレベルが低い
省1
466(1): 09/23(火)12:19 AAS
エンジニア就職した女だけどやめたくて草
467: 09/23(火)12:21 AAS
>>465
何も大丈夫ではない
コピペ職人は今でも役に立たない
AIコピペ職人はさらに役にたたない
何も大丈夫ではない
468(1): 09/23(火)12:22 AAS
小泉進次郎が首相になった暁には正社員の解雇規制緩和して首切りしやすくするそうだし
コピペ職人も安泰じゃないんじゃないか
469: 09/23(火)12:23 AAS
>>459
どういう理屈で？
その関係を説明してみて
470: 09/23(火)12:26 AAS
>>466
年収の高いエンジニア見つけて結婚すりゃ良いじゃん
エンジニアの良いところは年収の上振れだと思うんだ
要は年収1000万2000万稼ぐって事が珍しく無いって事
その上でオタクでキモデブでも平気でセックス出来るならワンチャン有るよ
特にエンジニアとして話がある程度分かるってのはオタク落とすには都合が良い
俺の同期の女も入社してすぐに年収800万の若手リーダーと付き合って3年目には年収1200万の役員一歩手前46歳管理職と結婚して辞めて行った
471: 09/23(火)12:28 AAS
エンジニアで年収1000万2000万はレアケースだぞ
営業とかコンサルとか上流に近い方が年収は高く出やすい
472: 09/23(火)12:28 AAS
>>461
老害という言葉すら正しく使えないレベルの奴に大丈夫だよと言われたところで
473: 09/23(火)12:28 AAS
>>468
生活保護貰うだけやろ
まあ俺自身は既に定年後の継続雇用だからあまり関係無いけどさ
474(2): 09/23(火)12:31 AAS
>>465
>今の若者は根性が無くレベルが低い
>って言ってる様なもんだ
「言ってるような」じゃなくて、現実そうだろ
ガタガタな国内インフラ、この先、誰がどうするの？
475(1): 09/23(火)12:34 AAS
>>474
売り手市場で新入社員をお客様みたいに扱ってるから根性もうかないしレベルも上がらないんだよね
この状態でAIが入ってきたもんだからマジで使えない若い奴が量産されてる
476(1): 09/23(火)12:34 AAS
>>474
それって今の若者のせいか？
その上の世代と老害のせいじゃん
もっと言うと氷河期w
477(2): 09/23(火)12:35 AAS
生活保護予算も無から湧いてくるわけじゃないしな
生活保護のために大規模増税しますっていった政権が選挙勝てるだろうか
478(1): 09/23(火)12:37 AAS
生成AIで大量発生してる、使えないまま成長しない若手問題も終身雇用じゃなかったらあんまり問題にならないんだよな
使えないなら切ればいいだけだし
479(1): 09/23(火)12:37 AAS
>>475
根性論に意味無いからじゃ？
なんだっけ？
真夏の炎天下で部活の練習して水飲むなだっけ
完全に間違いで今では小まめに水分補給しろだよね
無意味な根性論お疲れ様です
何の成果も得られませんでしたね
省1
480: 09/23(火)12:38 AAS
>>478
それはその通り
でもそうすると35歳ぐらいで管理職になれない人は全員クビ切られれる世の中になるよ
IT関係無くね
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