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プログラマの雑談部屋 ★372 (1002ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★372 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/
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346: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 09:15:09.67 寒い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/346
347: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 10:29:56.18 てめーのやり方以外を認めねーなら全部てめーでやれクソボケ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/347
348: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 10:54:55.19 サグラダファミリアあと10年で建築完了するってよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/348
349: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 11:03:11.57 >>347 イヤなら転職しろよ どうせできないんだろうけどw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/349
350: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 11:08:01.07 有能なら己のやり方で文句を言われない立場を得る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/350
351: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 11:10:01.53 >>347 上の人の作業を手伝うのが下の仕事だぞ その辺勘違いしてるんじゃ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/351
352: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 11:32:23.37 新自由主義者って、競争を好み階級や年功序列嫌うわりに 自分だけは口を開けてれば会社が楽しい仕事を常に与えてくれて 自動的に年功序列で地位も上がっていくのが当たり前だって思ってるんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/352
353: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 14:17:55.40 JIRAが死んで仕事にならないお(´・ω・｀) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/353
354: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 14:38:55.16 これ新人さんの本音です 経験の長いアナタが合わせてあげてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/354
355: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 14:59:33.75 >>235 Rubyなのに変数の宣言と言ってる時点でもうあれだな クラス変数、インスタンス変数、クラスインスタンス変数の勉強からやり直しと言うことならわかるが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/355
356: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 15:00:24.05 IT企業やコンサル企業って年間数百人から1000人くらい20代30代を採用してるけど、そんなに人材いるってことに驚く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/356
357: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 15:02:28.08 今の管理職世代や段階ジュニア世代もそうだぞ 氷河期世代だけが割を食っている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/357
358: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 15:05:17.60 氷河期世代は子供時代にパソコンもスマホもなかったからIT向きじゃないってのもあるしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/358
359: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 15:10:36.96 ごちゃごちゃしてる箇所を統一するためにデータ含めて色々修正しなきゃいけないのに1〜2日で遅いとか言われんのくっそむかつくわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/359
360: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 17:21:47.10 新しくProduct Managerになるのだが自信がわかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/360
361: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 18:18:25.61 洗濯槽クリーナー使う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/361
362: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 18:37:04.24 気温低いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/362
363: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 18:59:24.04 今週夏季休暇だからcursor触ってみた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/363
364: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:15:34.31 Unityできる！ プログラミングできる！ プログラマになれた！ なんか違う おれプログラミングできない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/364
365: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:17:48.20 黒い画面に文字だけって意味わからん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/365
366: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:41:29.26 電波が焦らせてくる なにもかもだめになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/366
367: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:43:16.69 最近僕が書き込んでないの気付いてました？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/367
368: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:45:25.62 腰の療養に温泉来てるけど相変わらず後輩ちゃんのセックスが激しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/368
369: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:49:03.46 本日のラン5kmを29m43s +HIIT 涼しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/369
370: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 19:49:33.36 晩御飯、納豆と雑穀米と味噌汁だけでひもじいお(´・ω・｀) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/370
371: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:07:11.44 >>370 随分と贅沢してるな 俺はほぼ毎日 朝はコーヒーのみ 昼は乾燥パスタ100gを茹でて塩胡椒か本ダシ醤油のみ 夜は白米180gをお粥にするかモヤシ1袋を塩胡椒か中華ダシで炒める 30歳ぐらいから今(74歳)までこんな感じだ 肉とか魚は年に2、3回ぐらいしか食えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/371
372: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 20:16:56.00 肉食わんとうつ病になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/372
373: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:20:20.87 ログにSQL文出す時、バインド変数はそのまま?で出すのが普通なの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/373
374: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:28:20.01 >>373 情報漏洩になるから出しちゃダメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/374
375: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:35:21.02 一部センシティブパラメータ以外は、値もちゃんと出さないと何事かあったときにまともに調査できなくない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/375
376: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:37:54.45 そんな事より情報漏洩の方がヤバい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/376
377: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:42:23.92 弊社レガシーシステムはクエリの結果も全件ログに出すから あっという間にログがサイズ超過で流れていくよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/377
378: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 20:59:59.21 この人がキツイのは理由があって他人のためにやってるんだ この人が悪口言いたくなるのは期待してるからなんだ とか言い聞かせて好きになろうとか好かれようとか思ってたけど マジでムカつく奴はどこまでいってもムカつくだけで殺意しかないな リーダーが他人に自分と同じレベル求めるのあたり前なのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/378
379: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:10:27.70 常識だぞ 料理人だって建築現場だって同じ事だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/379
380: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:11:49.45 諦めきれず再度のご連絡失礼致します→応募→お祈りメール いい加減にしてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/380
381: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:14:02.43 ぶっころしたい奴が10人いるくらいが常識 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/381
382: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:16:39.71 正論でキツイこと言われるのは平気だけど間違った知識でキツイこと言われるとマジでキツイ 今のリーダーがC#にハンガリアン記法を持ち込もうとしているのだが おまえの書いたコードだけハンガリアン記法でむしろコーディング規約に逸脱しているのはお前って資料作成した しかもその間違った指摘を怒鳴りながらしてくるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/382
383: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:19:21.84 >>382 イマイチ分からん リーダーがハンガリアンで書けというのはコーディング規約にしろって事では？ C#の慣例と違うのは分かるが規約なら仕方ない それで規約に逸脱とは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/383
384: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:23:08.81 今日はエアコン1秒も入れてないくらい寒い 異常気象か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/384
385: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:25:12.10 フォーマッターかけてコミットしちまえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/385
386: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:27:32.14 作業を人になすりつけ力が足りない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/386
387: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:29:43.41 >>383 プロジェクトにそんな規約はない リーダーが勝手にC++の古い規約を密輸入している状態 だから社内の既存メンバーの作ったクラスを数十個リストアップして 〇〇さんはハンガリアン記法していません 〇〇さんもハンガリアン記法していません 私もハンガリアン記法していません またマイクロソフトは公式でC#におけるハンガリアン記法を推奨していませんって 資料を一時間かけて作ったわ それに対する回答が「貴方は知らないのかもしれまんせが C++では昔からこういう記述の作法があります」だった これC#なんだけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/387
388: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:31:17.09 プログラマーってホワイトカラーだったら通用しないだろうなってキチガイが一定数いる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/388
389: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:35:01.50 過剰マイクロマネジメントリーダーが協力会社や外人優秀社員に ワイと同じような不満言われてたから乗っかってドヤってしまった どうせワイだけ根に持たれてあとで報復されるんだわクソが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/389
390: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:38:40.12 社歴とかの関係で腕前としては格下が格上をレビューして 素っ頓狂な指摘することがあるんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/390
391: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:40:45.16 >>387 だからさ他の誰かどう書いてるか関係無いやん プロジェクトのリーダーが導入したなら勝手だろうが何だろうが決定権が有るのがリーダーやん お前の認識が変なのよ 異常とも言える 勿論C#の慣例はこうだと意見を具申するのは良い その上で決定権はリーダーにあるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/391
392: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:41:17.08 うちも情報工学ばっちりやって優秀な外人社員に 工学部でのロートルがおかしなレビュー指摘して 外人社印がその指摘を実現すると性能問題が発生するし言語仕様的に正しくありませんって殴り返すのが頻発して笑うわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/392
393: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:43:55.31 >>391 んなことあるわけ無いやん コーディング規約自体は元請けがちゃんと作ってる だから既存社員はそれに従ってハンガリアンを使わない リーダーだけコーディング規約の認識が狂ってるからハンガリアンを持ち込む 常識的に考えて既存の数百万行のコードベースがハンガリアンじゃないのに そいつの指揮下だけハンガリアンでコミットされるのが正しいわけ無いやん おまえもキチガイの口やなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/393
394: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:46:11.02 >>391 おまえADHDやろ？ 他のみんなのやり方や公式ルール認識できず オリジナルルールを押し付けようとするのが典型的 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/394
395: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:47:08.13 >>390 無能な上司でも従うのが組織だからね 逆らってる限り出世や昇給はしない 我慢して従ってその上司と並んだり上に行ってから仕返しするのが普通 実際に有能か無能か正しいか間違ってるかは関係無い 事実として相手は組織内で自分より権力を持ってる それだけなんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/395
396: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:48:33.98 >>393 規約を元請が作ってるという情報を隠してキチガイ言われてもねw それなら規約違反ですで終わる話でしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/396
397: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:48:41.50 変なこだわりを捨てねえと人身売買奴隷はやってられねえぞ いい加減切り替えらんねえのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/397
398: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:49:45.52 >>396 だから規約違反はリーダーですって資料作って反論してるって最初から書いてるやん おまえコードだけじゃなく日本語も読めないのな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/398
399: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:50:03.27 >>394 自己紹介か？ お前が情報隠してたのにルール理解でき訳無いやん ああ察しろって言うキチガイエスパーさんなのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/399
400: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:50:24.02 落ち着いて仕事させろ ほのめかしのせいで焦りまくる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/400
401: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:51:01.43 >>398 だからそれだけだとリーダーが規約の決定権があるように見えるだろ アホかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/401
402: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:51:34.32 >>398 プログラマの癖に条件設定が甘いんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/402
403: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:53:01.89 >>401 おまえの携わってきたプロジェクトってPLにコーディング規約の決定権があったの？ 普通は自社開発なら社内アーキテクトが担当し 受託なら元請けが各BP向けの広範なルール作るぜ？ プロジェクトリーダーがダイナミックにコーディング規約作れる体制ってカオスになるだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/403
404: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:53:08.15 まあ普通はプロジェクトリーダーが規約決めるわな なのに元請が言うならプロジェクトリーダーは元請に居る つまりここで言うリーダーは現場リーダー リーダーと言ってる時点で誤認させてる事が分かって無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/404
405: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:55:05.43 他人が自分と同じ情報を持ってる前提でしか会話ができないのは、サリー・アン課題解けないプログラマあるある かなりイラっとされるから普段から気を付けよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/405
406: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:56:04.93 >>403 プロジェクト毎に言語が異なるなんて普通なんでPJが作る事が普通 別に社内レベルで規約が有るのも普通 その上でPJでも作るのが普通 数多く有る言語やフレームワークを全部まとめて社内レベルで作るとか無いし無理だからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/406
407: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 21:56:37.33 >>403 小規模しか経験ないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/407
408: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 21:59:04.04 むしろ大規模しか経験ないわ なんとなくweb系の人とは認識が違うのかなと思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/408
409: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:02:12.37 あの認識で大規模とか大嘘やろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/409
410: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:06:02.28 コーディング規約を決める立場は、組織の規模や文化によってけっこう変わりますが、一般的にはこんな感じです： --- 小規模チームやスタートアップ リードエンジニア／テックリード 最も経験があるエンジニアが「こう書こう」と方向を示すことが多いです。 合意形成ベース 全員で相談しながら「このほうが読みやすいよね」という形で規約が自然に決まっていくこともあります。 -- 中規模～大規模な開発組織 アーキテクト／開発標準化チーム 開発プロセスやアーキテクチャを統括する人（または部門）がコーディング規約を定めます。 プロジェクトマネージャー（PM）＋テックリード プロジェクト単位では、PMが「規約を定めるべき」と決め、テックリードが実際の内容をまとめます。 --- 大企業やSIer系 品質保証部門／開発標準部門 会社全体で「Javaはこのルール、C++はこのルール」と統一規約を作り、各プロジェクトはそれを踏襲します。 レビュー基準と一体化 レビューで指摘される基準として規約が存在することが多く、実質的に「レビュー権限を持つ人」が強い影響力を持ちます。 -- 実務的なポイント 規約を「誰が作るか」よりも、「誰がメンテして最新の技術や言語仕様に追随するか」が重要。 決めた規約が現場に合わなければ無視されるので、トップダウンだけでなく 現場エンジニアの合意形成 が欠かせません。 近年は LintersやFormatter（ESLint, clang-format, Prettier など） を使って規約をツールで自動適用する方向にシフトしています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/410
411: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:07:18.74 >>394 それアスペじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/411
412: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:08:38.35 >>387が無能なんだろ 〇〇さんがとかMSがとか関係ない 元請の規約に違反するんで検収通りませんで終わる話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/412
413: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:08:59.14 「プロジェクトリーダー（PL）がコーディング規約を決める」かどうかは、組織の規模とプロジェクトの成熟度で変わります --- 1. 小規模（5～10人程度） PLやテックリードがほぼ一人で規約を決めるのが普通。 ドキュメント化せず、口頭やレビューで自然に統一していくことも多いです。 言語やフレームワークの標準スタイル（JavaならGoogle Style、C#ならMicrosoft推奨スタイルなど）を少しアレンジする程度。 PLが主導するのが一般的 --- 2. 中規模（10～50人程度） PLが基本方針を出し、サブリーダーやテックリードとすり合わせて決めることが多いです。 影響範囲が広がるため、コードレビューで「規約違反」を指摘できる仕組みを整備する必要があります。 LinterやFormatterを導入して、自動で規約が守られるようにするのもこの規模から増えます。 PLが決めるが、リードエンジニアやレビュー担当と合議制になる --- 3. 大規模（50人～数百人規模の開発） もはやPL個人の裁量で決められる範囲を超えます。 会社や部門単位の「標準化チーム」「アーキテクトグループ」が規約を定め、各PLはそれを遵守する立場。 プロジェクトごとにカスタマイズする場合でも、PL単独ではなくレビュー会議や技術委員会で承認されます。 PLは規約を“決める”というより“適用・運用”する役割 --- 10人前後の小規模開発 → PLがほぼ単独で決めるのが普通 数十人規模 → PLが主導するが、合議制やツール導入でカバー 50人以上の大規模 → PLは規約を決めず、組織標準を守る立場 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/413
414: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:09:46.53 AIで論破して悪いが やっぱPLにコーディング規約の裁量持たせるのって小規模プロジェクトだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/414
415: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:13:17.15 AIに秒で論破される皆さんが失業のリスクに晒されるの悲哀がある…… そんなマさん…どうして…… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/415
416: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:15:55.41 話の起点が何の詳細も無いから小規模だと思われたんやろ 論破もクソも無くて小規模って思われたら書かれてる通りやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/416
417: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:16:37.37 まさしく>>405だよね ほんと無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/417
418: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:18:45.12 >>404はPLが普通に決めると思ってるから大規模開発未経験 >>409も同様 >>391この考え方は開発規模に関わらずリーダーに従えだからキチガイだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/418
419: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:23:36.27 レスバでAIペタペタは無条件敗北と判断されるからやらないほうがいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/419
420: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:26:19.04 でも君ら客先にAIペタペタされたとき それは無条件敗北だよとは言えないでしょ むしろ割と精度の高い指摘されてこれまで有耶無耶にして費用請求できてた部分をえぐられて困っているはず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/420
421: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:31:09.94 無言でAIのレスベタベタはってる奴はアスペコミュ障だから5chでも現場でも存在価値なんてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/421
422: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:39:06.16 このスレはなぜかキチガイを擁護するキチガイがいるから怖いよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/422
423: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:40:24.33 現場にもたまにいるんだがAIが言ってることが全て正しいと思っていて、「AIがこう言ってるからこうしました」っていうアホいるんだよね その現場のルールは人がコミュニケーション取りながら決めてることを理解できないやつは一生使えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:40:39.79 >>419 本件とは直接的な関係はないけどこれはそう 味気ないというか、無粋というか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/424
425: 仕様書無しさん [] 2025/09/22(月) 22:47:31.95 プロレスラーが総合格闘技の選手とは正面から戦うのは避けるみたいな感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/425
426: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/22(月) 22:51:58.12 図太さが足りない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1757857783/426
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