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プログラマの雑談部屋 ★371 (1002ﾚｽ)
プログラマの雑談部屋 ★371 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/
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748: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 11:22:45.99 Joinがどうとか関係無いやん その辺もSQL組み立て取得するのがORMな訳でさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/748
749: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 11:54:50.40 COBOL→Cの影響を受けた言語 Cの影響を受けた言語→COBOL これは多分無理というか時間がかかる DNAが違いすぎて学習の転移がしづらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/749
750: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 12:03:44.11 いや、むしろORM使ったことがあれば、主キー検索みたいな単一テーブルの処理ならORMは神だけど JOINが出てくると途端におかしくなってくるっていうのは、実感としてあると思う 俺もJOINが出たら、基本はSQL手書きしてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/750
751: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 12:07:21.66 >>750 テーブル設計が変かORMの使い方が変なだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/751
752: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 12:23:39.61 その正しいORMの使い方と設計っていう理想論が 現実世界の問題には通じないって話では？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/752
753: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 12:40:45.32 ご飯食べたから寝る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/753
754: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 13:46:18.20 戸惑いこそが人生だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/754
755: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:09:46.35 「結合を要するのなら即SQL化」はさすがに議論が雑すぎるけど、言わんとしてることはなんとなく プロダクトの成長に伴ってスパゲティ化したデータの場合、ORM側で用意している定型的なアプローチではアクセスするのが難しい場面も出てくるわけで そういったORMのスコープ外では生SQLが必要となる >>751-752 の流れは端的にそれを表している ORMで間に合うような定型的な用途であればSQLをわざわざ使う必要はない ただ、そうではない、非定型的な場面が現実的にはいくらでもあるという話かと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/755
756: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:14:54.22 >>755 無い ORMが生成するSQLのパフォーマンスが悪いとかなら分かる しかしORMで賄えないものは無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/756
757: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:18:33.73 初期のTypeORMはなんかひどかったよ わざわざJOINを分解して全データ取得しようとするし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/757
758: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 14:24:08.16 >>756 定型的でないアクセスすべてに対応しているORMって具体的になんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/758
759: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 16:01:38.48 ORMを動かすためという理由で、変なテーブル増やしたりし始めたら それは既に危険信号 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/759
760: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 16:18:06.43 SQL書けますよりORM使えますのほうが年収が高い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/760
761: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 16:50:56.23 ドクトリンってORMは最後までよく分からなかった。。 EC CUBEで使ったんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/761
762: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 16:53:19.60 かなり大昔にec cubeに不具合を伝えたが頓珍漢なことを言われてそれ以来ここのオープンソースは使わない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/762
763: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 17:40:05.14 俺は1705532のスーツリーマンっす。調教したいっす。 射精管理やしょんべん、入浴に至るまで、全て管理してやるよ。 俺の許可なく勝手にすんなよ。お前のちんぽの所有権は俺にあるんだぜ！ 俺に調教されたいなら勃起ちんぽ画像送ってきなよ。 手は後ろに組んでちんぽつき出した画像だぜ。体が分かる様に写せよ。 顔は強制しないけどな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/763
764: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 18:08:02.44 ＼(^o^)／ （∧） ＜ ＞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/764
765: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 18:12:21.10 26年ほどパソコン使ってるけどいまだにブラインドタッチが出来ない もう少しかかりそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/765
766: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 18:27:19.65 キーボードの画像を画面に出して手元を見ずに Alice was beginning to get very tired of sitting by her sister on the bank, and of having nothing to do: once or twice she had peeped into the book her sister was reading, but it had no pictures or conversations in it,"and what is the use of a book,” thought Alice, “without pictures or conversations?” って300万回打ち込めば自然と覚える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/766
767: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 19:22:58.67 変なこと言われたから面白がって色々突っ込んでしまった スルーすりゃよかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/767
768: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 19:23:22.68 相手が固執してしまう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/768
769: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 19:25:00.99 同僚が他社のソースレビュー指摘をRedmineでやってるんだけど 「〇〇の処理時に〇〇がないが既存コードでも考慮されていないので不問とする(ｷﾘｯ」 みたいなクッソ偉そうな池沼文章ナチュラルに書いてて勘弁してほしいわ 社内でも散々偉そうにするなとか 友達同士じゃねえんだぞとか言われてるのに直らない プログラマーって一定の割合で社会性死んでるやついるよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/769
770: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 19:26:32.45 うちのZ世代のガキがそれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/770
771: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 19:45:21.05 コードレビューの力関係に世の中の不条理とやるせなさを感ずる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/771
772: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 20:08:47.60 コードレビューの力関係っつーかお前が仕事できるかできないかだけだろ 仕事できて信頼があるやつはコードレビューなんてほとんど突っ込まれなくてすぐ終わる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/772
773: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 20:10:23.78 綺麗なほうがみんな理解できるから突っ込まれやすい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/773
774: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 20:11:07.18 んなこたーない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/774
775: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 20:11:58.80 俺のアナルも突っ込まれやすい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/775
776: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 20:26:27.36 サイゼリヤのプリン結構うまいな パスタは不味いけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/776
777: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 20:32:30.69 >>744 joinする先もオブジェクト（に結びついたテーブル）だぞ。でもって遅延ロードがサポートされてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/777
778: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 20:52:39.81 ゲームのバックエンドやった時sqlでjoinしたら激おこされた、ゲームのバックエンドはやりたくない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/778
779: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 20:56:57.93 50歳超えたエンジニアだけど職歴見せてこれで案件ないなんて誰も信じてくれない でもなぜか50歳超えてから商談まで行かない、派遣でも年齢フィルタってあるの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/779
780: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 21:07:33.07 おれも４０代後半だけど年半分も働いてない あいつらうそつきだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/780
781: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 21:18:27.33 もし何十何百とバカみたい行った先が多いなら それって毎回特に重視されずにさっさと解除されてるアピールじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/781
782: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 21:21:21.22 バーーーーーーーーーロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/782
783: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 21:28:18.30 >>761 Doctrineは馴染めばよくできてることがわかると思う。正直なところ使い始めは生SQL書いてたことはあった。もちろん今でも複雑な集計やDB固有の機能を使う時はSQL書くけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/783
784: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 21:30:48.62 自社開発の会社でも歳いったら管理側に回らないと危なそうだな 今の開発チームのボス猿目指すわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/784
785: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 21:38:02.09 結局電波とAIにいいように操られてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/785
786: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 21:40:32.77 日本のエンジニアは管理職にキャリアチェンジしないと行き場なくなります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/786
787: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 21:44:45.67 管理なんてプログラミングのセンスなかった奴の逃げ道じゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/787
788: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 21:46:48.94 管理のセンスもプログラミングのセンスもないオッサンプレイヤーいるでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/788
789: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 21:48:44.32 阪神優勝セールでうまいもんいろいろ買ってきたお http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/789
790: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:01:29.48 Copilot使ってたらキツネとかキノコに覗かれてうっとうしい わかってるんだ イルカの一兆倍かしこいのは知ってる でもうっとうしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/790
791: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:12:40.50 そう、これがあなたの望んだ世界なのよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/791
792: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:19:02.17 goの参考書の続きをするお(´・ω・｀) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/792
793: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:23:22.11 goで書いたらほとんどif err = nil return errになった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/793
794: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:26:12.66 iPhone17買おうかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/794
795: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:29:16.24 またCopilotが自信満々にAIモデル推してくる 信じていいのかわからん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/795
796: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:31:21.20 iPhoneって出るたびに、どいつもこいつもジョブズが生きてたころはよかったって懐古に浸って文句ばっかいうけど 結局毎回発売日に即買いしてるのを見ると、一度ついた信心ってそう抜けるもんじゃないんだなと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/796
797: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 22:43:59.52 >>756 ORMにできない事があると言ってるのではなくて 集計やユーザー定義関数なんかもORM使うのかって話 使わんでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/797
798: 仕様書無しさん [] 2025/09/12(金) 22:45:46.82 >>796 ハードには文句あるけど もう使い慣れたiOSから抜けられんから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/798
799: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:46:11.51 バーチャルボーイが復活するってよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/799
800: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:46:12.05 科学の営みがAIにお伺いをたてるばかりになってしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/800
801: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:47:03.33 iPhone17予約した 9/26〜10/1に届く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/801
802: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:49:51.73 あまりいいことにはならないだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/802
803: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 22:57:34.69 macよりスマホのほうが高いってなんかアホだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/803
804: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 23:31:44.39 エリンギうめー 免疫や抗酸化に役立つらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/804
805: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 23:35:58.44 オレはiPhoneアプリ開発してるから、 iPhoneとandroidの2台持ってるけど、 普段はandroidしか使ってない。 iPhoneアプリの開発やってないのに iPhone買うやつはとんでもないバカだと思うぞ？ iPhoneは高くて壊れやすくて使いにくいから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/805
806: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 23:39:57.63 appleのストア審査は何とかならんのかのぉ 急いでいるときにリジェクトされるとイラつくんじゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/806
807: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 23:42:04.60 iPhoneだったら14,15,16,17全部買ってる奴はごろごろいるだろうけど Pixelで7,8,9,10全部買ってる奴はレアな部類だろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/807
808: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/12(金) 23:43:49.33 エリンギダイエットって良いんじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/808
809: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 04:05:15.38 やっぱりだまされてた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/809
810: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 04:12:36.22 どうにも失敗に誘導されている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/810
811: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 04:22:45.37 >>797 使う訳が無い だって全部DB側にデータビューやストアドプロシージャ用意させとくだけじゃん ORM側でそれを呼ぶだけ そうなってないのは変なだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/811
812: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 04:23:54.57 >>807 初代から全部買ってる奴も珍しく無いからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/812
813: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 04:31:04.06 みんなとぼけてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/813
814: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 05:52:58.09 ORMで難しいのは安易にビューっていうのは、典型的なパフォーマンスアンチパターン そのうち当たり前のように、ビューを見るビューを見るビューみたいなのが湧いてきて対処不能になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/814
815: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 05:55:28.44 >>805 ＞ iPhoneは高くて壊れやすくて使いにくいから。 それな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/815
816: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 05:57:34.59 >>814 多段ビュー死ぬほど使いづらいよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/816
817: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 05:59:03.45 俺もアイポンと泥の両方使ってるけどアイポンが壊れ易い？ どんな妄想なのよ 未だに7がバッテリー消耗ぐらいで現役で使えてる 泥の方なんて半年も使えば壊れたのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/817
818: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 06:00:37.48 >>814 だからストアドって言ってるのにアホなのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/818
819: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 08:03:54.03 Androidアプリだけどさ 折り畳む機種ってアプリの画面どうなるの？ 対応する気はないけど変なことになるなら非対応ですくらいの注意書きしておきたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/819
820: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 08:09:57.98 >>778 え？ダメなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/820
821: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 09:05:58.21 折り畳みスマホって、薄型の有機ELの使い道を無理くり考えたような商品 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/821
822: 仕様書無しさん [] 2025/09/13(土) 09:38:21.90 やっと涼しくなったなったと思っても30度こえか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/822
823: 仕様書無しさん [] 2025/09/13(土) 09:41:15.22 スマホのかえ時が分からない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/823
824: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 10:03:43.39 バッテリーが膨張してケースを中から破壊したあたりでいいんじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/824
825: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 10:23:04.14 Ankiが使える限り一生使えるよ Anki以外使ったらアホになる猿に戻る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/825
826: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 10:31:23.27 >>811,818 >だって全部DB側にデータビューやストアドプロシージャ用意させとくだけじゃん >ORM側でそれを呼ぶだけ それ、要は生SQLを書いてるじゃん 「ORMで賄えない」から http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/826
827: 仕様書無しさん [] 2025/09/13(土) 10:32:10.18 【結婚難】時間違反や偽装委託やめろ【孤独死】 子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！ 年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！ 時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進 ・キモい ・モラルない ・ファッションセンスない ・コミュニケーション苦手 ・時間外労働違反で共働き妨害 ・偽装委託多重派遣で金稼ぎ妨害 ・泥棒客先に開発報酬を奪わせる ・泥棒客先に知的財産を奪わせる ・裁判官が技術判断不正をする SEは結婚できない https://j.people.com.cn/n3/2018/0821/c94475-9492887.html#:~:text=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%81%AF%E3%80%81,%E5%A4%9A%E3%81%8F17.1%EF%BC%85%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/827
828: 仕様書無しさん [sage] 2025/09/13(土) 10:33:18.32 >>826 プログラマーは書かないよ DBエンジニアが用意する ORMはストアドを呼び出すSQLを生成する 何も間違ってないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1756437495/828
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