30代前半IT未経験のワイに助言くれ (186ﾚｽ)
上下前次1-新
1(7): イッチ 2024/03/13(水)18:42 AAS
ちな、高卒。
接客業やってたけど、心身病んで
PCで資料作成やら、する過程でExcelを
VLOOKくらいは使いこなせるようになり
プログラマーとして働きたくて
仕事辞めて、4月から職業訓練学校に通う。
現役の人達のアドバイスが欲しい。
2: 2024/03/13(水)18:47 AAS
AIに置き換えられる業界に今から行くって情弱か？
寒色インコは介護に行きなさい
老人は当分減らんぞ
3: イッチ 2024/03/13(水)18:53 AAS
介護は無理や。接客がイヤになったからITに転職したいんや(´；ω；｀)
4: 2024/03/13(水)18:55 AAS
ITで生き残る人は接客できる人たちだぞ。
5: イッチ 2024/03/13(水)19:02 AAS
接客って、どのレベル？
業務中に頻繁に先方から電話が来て
作業の中断がしょっちゅうあったりする？
ADHD持ちだから、作業中断がいちばん辛い(´；ω；｀)
6: 2024/03/13(水)19:07 AAS
>>1
流石にプログラマになるには遅いよ
7(2): 2024/03/13(水)19:13 AAS
AtCoder水とかPaizaSランク余裕で取れるなら30代未経験でも余裕で通用するぞ
何なら周りの経験者のが大抵レベル低い
経験者俺談
8(1): イッチ 2024/03/13(水)19:19 AAS
>>7
ありがとう。
調べてみる(*´▽｀*)
右も左もわからんから助かります。
9: 2024/03/13(水)19:32 AAS
無理だからやめとけ
10(1): 2024/03/13(水)19:38 AAS
>>1
実務未経験はプログラマーとして雇われんよ未経験なんかいらん
未経験オーケーのとこは詐欺だよ釣り求人に引っかかった人は営業に騙されて
家電量販店やコールセンターに送り込まれて絶対にプログラマーになんかしてもらえんから気をつけろ
11: 2024/03/13(水)20:19 AAS
>>8
経歴詐称しないとどこも採用しないよ
12(1): 2024/03/13(水)20:57 AAS
TOEIC800点
13(1): 2024/03/13(水)22:04 AAS
最初は派遣でもいいからできるだけたくさんのプロジェクトを経験しろ
14: イッチ 2024/03/13(水)22:52 AAS
皆さん助言ありがとうございます。
>10
仕事柄、英語での対応も嫌という程やらされたので
最低限のコミニュケーションは取れるけど
明確な数値としてTOEIC頑張ってみます。
>13
就職出来たら、とにかく場数をこなしてみます。
15: イッチ 2024/03/13(水)22:53 AAS
>12
引用ミスった(´>∀<｀)ゝ
16: 2024/03/13(水)23:32 AAS
派遣されるプロジェクトって
テスターや夜間監視オペレーターしかないと思うよ実務未経験じゃ
17: 2024/03/14(木)00:22 AAS
監視オペも最近は案件減ってるから無理だよ
資格持ちの20代でも中々決まらない
時間の無駄だからITは諦めたほうがいいよ
18: 2024/03/14(木)08:31 AAS
>>7
むしろPaizaでS取れない奴が、その言語できます、なんていうなよｗってレベル。
19(1): 2024/03/14(木)08:34 AAS
とりあえず、高校の情報Ⅰの教科書を買って読んでみるといい。
これからの高卒がどのレベルにあるかわかると思う。
情報Ⅱをやる高校は少ないが、大卒を名乗るなら情報Ⅱ程度は
軽く満点取れないと話にならない。
高卒新卒でこのレベル、ということを踏まえて、大卒30代転職組が
求められるものは何か、っていうのをよく考えなよ。
高卒とったほうが安くて長く働けて能力も高い、という時代が来るんだぜ。
省1
20: 2024/03/14(木)08:40 AAS
これまでのIT業界
高校や大学の就活でようやくPGへの道を選択した有象無象の集まり
→多少能力があるか努力で未経験でもどうにかなる余地があった
これからのIT業界
小学校高学年(あるいは低学年のケースも)～高校でがっちりITやPGを
学んできて、それなりに点数取れる奴がこの業界を志望する
→情報で赤点取るような無能は業界を選択しない、基本志望するのは
省1
21(1): 2024/03/14(木)09:12 AAS
>>19
アホ？
数学や英語だって高校卒業しただけで教科書の内容が完全に身につくわけじゃないだろ
情報系の学部卒ならともかく畑違いの学部卒じゃ軽く満点なんて取れねーよ
1が話にならないというのは同意だが
22(1): 2024/03/14(木)11:45 AAS
>>21
有象無象が数うちゃ当たる方式で就活終わらせたい目的で選んでいるのと、
学んできてその分野をやりたいという意気込みがあって成績がよいやつが
志望することの違いも理解できないの？
23: 2024/03/14(木)12:21 AAS
まあ30代なりのアドバンテージがないと新卒に採用合戦で勝てないぞ☆ってことだ
24: 2024/03/14(木)13:24 AAS
>>22
プログラマが就活生の墓場なのは業界構造の問題であって学校教育の問題ではない
情報教育を強化しても高校卒業しただけで教科書の知識が保証されるわけではない
よってプログラマ志望者の質は向上しないことが予想される
25: 2024/03/14(木)13:42 AAS
自分の立場を脅かすような変化が受け入れがたい気持ちはよくわかる
26(1): 2024/03/14(木)14:48 AAS
22はプログラマをエンジニアと捉えていて
24はプログラマを単純労働者と捉えている。
それぞれの立場が反映されているのかもしれないが、
同じプログラマという単語でも指しているものが違う。
と思う。
27: 2024/03/14(木)15:58 AAS
>>26
どこをどう読んだらプログラマに対する認識の違いの話に思えるんだ？
「これからは情報教育が強化されるから高卒のITスキルやプログラマ志望者の意識が高くなる、未経験転職ではそのスキルの高い新卒と戦わなければならなくなるから1は厳しい」
というのが19,22の主張
それに対して24は
「プログラマの質が低いのは業界構造の問題であって学校教育を強化したところで変わらない、そもそも高卒資格は教科書レベルの知識を保証するものではない」
と至極当然のことを返してるだけだ
省1
28(1): 2024/03/14(木)17:12 AAS
プログラマの質が低いと言ってるところがもうね。
そういう世界しか知らないんだぁとしか。
29: 2024/03/14(木)17:13 AAS
コーダーなんでしょ、プログラマ気取りの。
30: 2024/03/14(木)17:14 AAS
プログラマはアーキテクトとコーダを包含する上級職です。とかね。
31: 2024/03/14(木)17:20 AAS
自演して虚しくない？
32: 2024/03/14(木)17:47 AAS
これは自演ではなくて連投というのです。勉強になりましたか？
33: 2024/03/14(木)17:50 AAS
一人で対立煽りして荒らしてるのバレバレだよ？
34: 2024/03/14(木)18:03 AAS
はぁ
しょうもないやつに絡んで損した
35: 2024/03/14(木)18:23 AAS
プログラマーは知的単純労働者です
36: 2024/03/14(木)18:48 AAS
数Aが来るとスレが終わる
37: イッチ 2024/03/14(木)20:13 AAS
職業訓練校行くんだから
高卒が情報１勉強してるとしても、
追いつけるはず。
38: 2024/03/15(金)07:00 AAS
プログラマーと会社員は別物だからね。
39(1): 2024/03/15(金)08:32 AAS
心身病む人にはもっと辛いよ。
その辺りが無い人しか向いてない
40: 2024/03/15(金)08:59 AAS
なぜ頭の悪い人はIT業界に憧れるのか
41(1): 2024/03/15(金)09:13 AAS
・一応、ホワイトカラー
・高給取りのイメージ
・アイドルと合コン出来るイメージ
42: 2024/03/15(金)11:14 AAS
常微分方程式くらいは解けるよね？
43: 2024/03/15(金)13:51 AAS
>>1
まぁ止めとけ。
普通の事務やってろ
44(1): 2024/03/15(金)20:33 AAS
>>1
Java五年経験ありますとか言ってどっか潜り込むしかない
もちろん現場からは迷惑な存在として嫌われたりクビにされるがそんな感じで色んな現場入ればそのうち実力つくだろ
それくらい独学でプロレベルになるのは到底無理な話だ
45: 2024/03/15(金)20:34 AAS
>>1
職業訓練学校に通えばそれだけ歳食って更に業界からはお呼びじゃなくなるぞ
三十代未経験なんて要らない
46(1): 2024/03/16(土)03:22 AAS
>>44
マジでそんな感じなんかな
俺も今年30で実務一年とか書いてるけど2年にしようかな
そもそも実務経験5年や2年って何を求めてんだろ
プログラミング歴自体は10年近くあるが
47: 2024/03/16(土)07:14 AAS
作業の効率性とか、関係者への根回しとか、事前にリスクを嗅ぎ取ったり、エラーが出た時に原因を探る勘所とか、そういう独学や座学からだけじゃ身につきにくい経験を通して身につくようなスキルじゃね？
48: 2024/03/16(土)08:36 AAS
30代前半未経験なんてプログラマに限らずどの業界でもお呼びじゃない
どうせどこ行ってもダメなんだからやりたい事やれよ
接客業経験を売りにしてコミュニケーション能力あります、誰とでも仲良くなれますってアピールしたほうがいいと思う
30代でプログラミング経験ないなんて絶対に追いつけない差がついてる
このスレに書き込んでるやつらは1000年前からプログラミングしてきた魔法使いばかり
能力を隠してコミュ能力だけで立ち回るべき
ここの魔法使いたちは情報処理1種や2種のような今では誰も知らない資格試験しか持ってない
省2
49: 2024/03/16(土)09:21 AAS
>>46
2年ならともかく5年って書くと基本設計とかリーダー能力求められるぞ
50: 2024/03/16(土)13:16 AAS
日本人は90歳まで生きるのに30を超えたら晩年と言う
恐らく受験で元気を全て使い果たしていて根がクズだからそれ以降は階級社会の中でやんわり背広着て特権階級気取りで生きられればそれでいいという考えなんだろう
日本が裕福だった時はそれで成立した
それが「普通」と思う人が多いなら確かに年齢で弾くのも分かる
どうせ日本人に人を見る目はないしな
省2
51: 2024/03/16(土)14:23 AAS
官庁の人間が20代後半からプログラマ採用はしないと公言していたな
実際はテスト要員を誇張して宣伝されている面もあると思う
52(1): 2024/03/16(土)15:30 AAS
20前半しか採らないってのもそいつらは社会を知らんペーペーだから逆らいにくいってのと日本社会の人間関係が面倒臭くておっさんがおっさんと関わりたがらないからだろ
理由が気持ち悪いんだよな
それと人材紹介企業や派遣頼みなところ多いけどそういうのに金払う余裕あるなら自分のところで教育しろよと思う
どうせすぐ転職すると言うが、教える気がないなら日本企業は転職の多さをマイナスに見るのをやめろバカが
53(1): 2024/03/16(土)15:53 AAS
>>52
歳取れば取るほど物覚え悪くなるし
プログラミング好きな人なら三十代になるまでに取り組んでるはずだから要らんって感じ
頭悪かったり適正ない人間がプログラマーとして来ても邪魔だしそのくせ年齢は高いから扱い辛いし
どうせ職に困ってプログラミング始めた人間はマジ要らん
プログラミング好きでない人間ならこの世界続けられんと思うし
54: 2024/03/16(土)15:56 AAS
トヨタとか幹部候補生で入社してるのに教育し終わったら外資に転職するんで顔面蒼白らしいがな
まあ円安もあって欧米企業は英語ができる頭のいい日本人を安く買い叩けるんだからしようがない
55: 2024/03/16(土)16:10 AAS
>>53
好きでやってないやつってそもそも続けるの苦痛だろうな
良く仕事にできるわって思うし
そんなだから鬱のやつ多いんだろう
56(1): 2024/03/16(土)16:53 AAS
20代後半でも未経験採用は不可になった。
実際は採用しても派遣先にアサインできないから。
そもそも、PG＝下請けなのだが、別職種の方が楽に高給だからPGはおすすめしない。
57(2): 2024/03/16(土)17:43 AAS
SESという仕組みはそうやって経歴や学歴や国籍や資格で色々と差別が跋扈するから良くない
履歴書なんて嘘800だって分かりきってるのに何故かその真偽を気にするのか
ポートフォリオで評価しろよ
そんでペアプログラミングもするべき
そのペアプロ手当に50万円の臨時のボーナスを出してあげればいいじゃないか
sesに無駄金払う必要はない
58: 2024/03/16(土)17:59 AAS
エージェントが資格嫌いな担当者ばかりだからなぜか取得していると担当者から注意されるｗｗ
59: 2024/03/16(土)18:01 AAS
>>56
ほんこれ
20代でも厳しい
60: 2024/03/16(土)18:04 AAS
>>57
東大卒京大卒だったら頭脳やポテンシャルに賭けて自分なら未経験採用するかも
職場に京大卒の20代後半の人いるけどめちゃくちゃ習得スピード速い
61: 2024/03/16(土)18:11 AAS
高学歴を採用して定着した試しがない
62: 2024/03/16(土)18:31 AAS
起業していくよな
63: 2024/03/17(日)09:42 AAS
>>57
そもそも、SESや派遣で来る人間には即戦力しか求めてないからな。
ペアプログラミングなんて手間かけさせるクズは不要。
特に民法上準委任契約になるSESは契約上賠償請求かけれるから楽でいい。
64: 2024/03/17(日)09:48 AAS
履歴書は法で定められてる書類だからウソつけないよ
この辺はハローワークでも教えてるじゃん
盛るならほかの書類でやれって・・・
65: 2024/03/17(日)09:56 AAS
派遣やSES企業が出してくる独自の経歴書見たことないの？
履歴書じゃないし、証明も確認もしようもないからウソつきまくり盛りまくりだよ。
守秘義務を盾に細かいことは話せないけどで通せるしね。
66(2): 2024/03/18(月)00:31 AAS
まあひとつ言えることは、プログラマはエクセルでvlookupなんてほぼ使わんからな
vlookup関数を作る側の職業だしな
67: 2024/03/18(月)15:34 AAS
vlookupを使ってsupervlookup を作るだろ
68: 2024/03/19(火)08:00 AAS
プログラマならExcelでやるんじゃ無くてDBにデータ突っ込んでSQLでやったりpythonのpandasとか使うやろ
使うツールから違う
69: 2024/03/19(火)08:12 AAS
Excelで仕様書書くじゃん
70: 2024/03/19(火)09:51 AAS
15年ぐらい前ならExcelで書いてたけどマークダウンで書くけど？
71: 2024/03/19(火)10:20 AAS
しゅごい
72: 2024/03/19(火)12:12 AAS
駆け出しエンジニアの育て方
・Windowsはダサいと思わせMacProをローンで買わせる
・市販の書籍より動画教材やスクールを勧める
・スキルアップを名目に初心者には関係ないような知識を吹き込む
・副業での収入アップをちらつかせ雑多な作業を格安で請け負わせる
・職務経歴ないのにエンジニアを名乗らせる
73: 2024/03/19(火)12:32 AAS
市販の書籍だって紙質ばかり良くて中身が大した事ないのばかりだしな
74: 2024/03/19(火)16:20 AAS
Xなんかで技術書を並べた本棚の写真を
得意げにあげてるやついるけど
見てるこっちが恥ずかしくなる
どれだけお前の頭に入ったのかと
75: 2024/03/21(木)11:50 AAS
ワイらの駆け出しの頃の勉強方法
・電気屋の店頭で開店から閉店までお店のマイコンを使ってプログラミング
・本売り場から会計せずにマイコン売り場まで持っていきプログラミング後は返却
・お店の人やマイコン仲間でソースをコピーしあったり、改造ノウハウを共有
・ちゃんと学校の勉強もするからといって親にマイコンを買わせる（もちろん勉強どころではない）
・周囲が勝手にマイコン博士だとかハッカーと呼ぶ
76: 2024/03/21(木)11:58 AAS
ワイらの若い頃は本屋の本なんて全部読んでたね
情報に飢えてた
今みたいに数トン単位で書籍がある時代だと探すだけでも大変だ
大型書店だとテニスコートぐらいの本棚が全部IT関連だもんな
77: 2024/03/21(木)14:14 AAS
洋書を読んだほうが圧倒的にわかりやすい。
和訳って詳しい人が和訳しているとは限らないどころか、
絶対わかってないだろ、っていう人が訳しているほうが多い印象なので、
原書の洋書がある本は原書を読むべき。
78(1): 2024/03/21(木)20:34 AAS
洋書って和書と比べて読んでるとなんか眠くなっちゃうんだよな
あのよく分からんアルファベットの羅列が退屈というか意味分からんというか
79: 2024/03/22(金)08:49 AAS
視覚にかかる識字処理の負荷がとてつもなく軽いからね。
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