30代前半IT未経験のワイに助言くれ (186ﾚｽ)
30代前半IT未経験のワイに助言くれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
22: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 11:45:20.67 >>21 有象無象が数うちゃ当たる方式で就活終わらせたい目的で選んでいるのと、 学んできてその分野をやりたいという意気込みがあって成績がよいやつが 志望することの違いも理解できないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/22
23: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 12:21:03.94 まあ30代なりのアドバンテージがないと新卒に採用合戦で勝てないぞ☆ってことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/23
24: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 13:24:11.84 >>22 プログラマが就活生の墓場なのは業界構造の問題であって学校教育の問題ではない 情報教育を強化しても高校卒業しただけで教科書の知識が保証されるわけではない よってプログラマ志望者の質は向上しないことが予想される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/24
25: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 13:42:28.63 自分の立場を脅かすような変化が受け入れがたい気持ちはよくわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/25
26: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 14:48:11.64 22はプログラマをエンジニアと捉えていて 24はプログラマを単純労働者と捉えている。 それぞれの立場が反映されているのかもしれないが、 同じプログラマという単語でも指しているものが違う。 と思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/26
27: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 15:58:45.08 >>26 どこをどう読んだらプログラマに対する認識の違いの話に思えるんだ？ 「これからは情報教育が強化されるから高卒のITスキルやプログラマ志望者の意識が高くなる、未経験転職ではそのスキルの高い新卒と戦わなければならなくなるから1は厳しい」 というのが19,22の主張 それに対して24は 「プログラマの質が低いのは業界構造の問題であって学校教育を強化したところで変わらない、そもそも高卒資格は教科書レベルの知識を保証するものではない」 と至極当然のことを返してるだけだ プログラマに対する認識の違いから生じた対立ではないだろどう見ても http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/27
28: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 17:12:50.98 プログラマの質が低いと言ってるところがもうね。 そういう世界しか知らないんだぁとしか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/28
29: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 17:13:29.61 コーダーなんでしょ、プログラマ気取りの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/29
30: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 17:14:29.12 プログラマはアーキテクトとコーダを包含する上級職です。とかね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/30
31: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 17:20:20.03 自演して虚しくない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/31
32: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 17:47:00.86 これは自演ではなくて連投というのです。勉強になりましたか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/32
33: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 17:50:20.86 一人で対立煽りして荒らしてるのバレバレだよ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/33
34: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 18:03:52.47 はぁ しょうもないやつに絡んで損した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/34
35: 仕様書無しさん [] 2024/03/14(木) 18:23:05.74 プログラマーは知的単純労働者です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/35
36: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/14(木) 18:48:23.61 数Aが来るとスレが終わる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/36
37: イッチ [] 2024/03/14(木) 20:13:25.73 職業訓練校行くんだから 高卒が情報１勉強してるとしても、 追いつけるはず。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/37
38: 仕様書無しさん [] 2024/03/15(金) 07:00:33.37 プログラマーと会社員は別物だからね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/38
39: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/15(金) 08:32:45.83 心身病む人にはもっと辛いよ。 その辺りが無い人しか向いてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/39
40: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/15(金) 08:59:15.79 なぜ頭の悪い人はIT業界に憧れるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/40
41: 仕様書無しさん [] 2024/03/15(金) 09:13:38.28 ・一応、ホワイトカラー ・高給取りのイメージ ・アイドルと合コン出来るイメージ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/41
42: 仕様書無しさん [] 2024/03/15(金) 11:14:32.56 常微分方程式くらいは解けるよね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/42
43: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/15(金) 13:51:04.85 >>1 まぁ止めとけ。 普通の事務やってろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/43
44: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/15(金) 20:33:32.52 >>1 Java五年経験ありますとか言ってどっか潜り込むしかない もちろん現場からは迷惑な存在として嫌われたりクビにされるがそんな感じで色んな現場入ればそのうち実力つくだろ それくらい独学でプロレベルになるのは到底無理な話だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/44
45: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/15(金) 20:34:56.61 >>1 職業訓練学校に通えばそれだけ歳食って更に業界からはお呼びじゃなくなるぞ 三十代未経験なんて要らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/45
46: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 03:22:57.58 >>44 マジでそんな感じなんかな 俺も今年30で実務一年とか書いてるけど2年にしようかな そもそも実務経験5年や2年って何を求めてんだろ プログラミング歴自体は10年近くあるが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/46
47: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 07:14:04.90 作業の効率性とか、関係者への根回しとか、事前にリスクを嗅ぎ取ったり、エラーが出た時に原因を探る勘所とか、そういう独学や座学からだけじゃ身につきにくい経験を通して身につくようなスキルじゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/47
48: 仕様書無しさん [] 2024/03/16(土) 08:36:43.77 30代前半未経験なんてプログラマに限らずどの業界でもお呼びじゃない どうせどこ行ってもダメなんだからやりたい事やれよ 接客業経験を売りにしてコミュニケーション能力あります、誰とでも仲良くなれますってアピールしたほうがいいと思う 30代でプログラミング経験ないなんて絶対に追いつけない差がついてる このスレに書き込んでるやつらは1000年前からプログラミングしてきた魔法使いばかり 能力を隠してコミュ能力だけで立ち回るべき ここの魔法使いたちは情報処理1種や2種のような今では誰も知らない資格試験しか持ってない そういう部分で差をつける方法もないわけではないけど、資格なんてすぐ古くなっちゃうからね そんなわけでコーディング能力を身につけるより、全体的になんとなくわかってる風の老練のプログラマみたいな態度をとれるのが一番大事だよ、就職するにはね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/48
49: 仕様書無しさん [] 2024/03/16(土) 09:21:59.80 >>46 2年ならともかく5年って書くと基本設計とかリーダー能力求められるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/49
50: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 13:16:56.25 日本人は90歳まで生きるのに30を超えたら晩年と言う 恐らく受験で元気を全て使い果たしていて根がクズだからそれ以降は階級社会の中でやんわり背広着て特権階級気取りで生きられればそれでいいという考えなんだろう 日本が裕福だった時はそれで成立した それが「普通」と思う人が多いなら確かに年齢で弾くのも分かる どうせ日本人に人を見る目はないしな そして日本のIT業界のそこらへんの30代に大した知識があるとも思えない プライドだけは天高くそびえ立つようだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/50
51: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 14:23:21.44 官庁の人間が20代後半からプログラマ採用はしないと公言していたな 実際はテスト要員を誇張して宣伝されている面もあると思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/51
52: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 15:30:13.55 20前半しか採らないってのもそいつらは社会を知らんペーペーだから逆らいにくいってのと日本社会の人間関係が面倒臭くておっさんがおっさんと関わりたがらないからだろ 理由が気持ち悪いんだよな それと人材紹介企業や派遣頼みなところ多いけどそういうのに金払う余裕あるなら自分のところで教育しろよと思う どうせすぐ転職すると言うが、教える気がないなら日本企業は転職の多さをマイナスに見るのをやめろバカが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/52
53: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 15:53:55.51 >>52 歳取れば取るほど物覚え悪くなるし プログラミング好きな人なら三十代になるまでに取り組んでるはずだから要らんって感じ 頭悪かったり適正ない人間がプログラマーとして来ても邪魔だしそのくせ年齢は高いから扱い辛いし どうせ職に困ってプログラミング始めた人間はマジ要らん プログラミング好きでない人間ならこの世界続けられんと思うし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/53
54: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 15:56:14.77 トヨタとか幹部候補生で入社してるのに教育し終わったら外資に転職するんで顔面蒼白らしいがな まあ円安もあって欧米企業は英語ができる頭のいい日本人を安く買い叩けるんだからしようがない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/54
55: 仕様書無しさん [] 2024/03/16(土) 16:10:22.54 >>53 好きでやってないやつってそもそも続けるの苦痛だろうな 良く仕事にできるわって思うし そんなだから鬱のやつ多いんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/55
56: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 16:53:57.83 20代後半でも未経験採用は不可になった。 実際は採用しても派遣先にアサインできないから。 そもそも、PG＝下請けなのだが、別職種の方が楽に高給だからPGはおすすめしない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/56
57: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 17:43:31.22 SESという仕組みはそうやって経歴や学歴や国籍や資格で色々と差別が跋扈するから良くない 履歴書なんて嘘800だって分かりきってるのに何故かその真偽を気にするのか ポートフォリオで評価しろよ そんでペアプログラミングもするべき そのペアプロ手当に50万円の臨時のボーナスを出してあげればいいじゃないか sesに無駄金払う必要はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/57
58: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 17:59:10.89 エージェントが資格嫌いな担当者ばかりだからなぜか取得していると担当者から注意されるｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/58
59: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 18:01:09.83 >>56 ほんこれ 20代でも厳しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/59
60: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 18:04:29.43 >>57 東大卒京大卒だったら頭脳やポテンシャルに賭けて自分なら未経験採用するかも 職場に京大卒の20代後半の人いるけどめちゃくちゃ習得スピード速い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/60
61: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 18:11:39.91 高学歴を採用して定着した試しがない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/61
62: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/16(土) 18:31:39.10 起業していくよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/62
63: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/17(日) 09:42:53.48 >>57 そもそも、SESや派遣で来る人間には即戦力しか求めてないからな。 ペアプログラミングなんて手間かけさせるクズは不要。 特に民法上準委任契約になるSESは契約上賠償請求かけれるから楽でいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/63
64: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/17(日) 09:48:05.24 履歴書は法で定められてる書類だからウソつけないよ この辺はハローワークでも教えてるじゃん 盛るならほかの書類でやれって・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/64
65: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/17(日) 09:56:59.39 派遣やSES企業が出してくる独自の経歴書見たことないの？ 履歴書じゃないし、証明も確認もしようもないからウソつきまくり盛りまくりだよ。 守秘義務を盾に細かいことは話せないけどで通せるしね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/65
66: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/18(月) 00:31:57.77 まあひとつ言えることは、プログラマはエクセルでvlookupなんてほぼ使わんからな vlookup関数を作る側の職業だしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/66
67: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/18(月) 15:34:57.94 vlookupを使ってsupervlookup を作るだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/67
68: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 08:00:11.45 プログラマならExcelでやるんじゃ無くてDBにデータ突っ込んでSQLでやったりpythonのpandasとか使うやろ 使うツールから違う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/68
69: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 08:12:55.76 Excelで仕様書書くじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/69
70: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 09:51:24.30 15年ぐらい前ならExcelで書いてたけどマークダウンで書くけど？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 10:20:43.96 しゅごい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/71
72: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 12:12:57.95 駆け出しエンジニアの育て方 ・Windowsはダサいと思わせMacProをローンで買わせる ・市販の書籍より動画教材やスクールを勧める ・スキルアップを名目に初心者には関係ないような知識を吹き込む ・副業での収入アップをちらつかせ雑多な作業を格安で請け負わせる ・職務経歴ないのにエンジニアを名乗らせる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/72
73: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 12:32:47.28 市販の書籍だって紙質ばかり良くて中身が大した事ないのばかりだしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/73
74: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/19(火) 16:20:09.84 Xなんかで技術書を並べた本棚の写真を 得意げにあげてるやついるけど 見てるこっちが恥ずかしくなる どれだけお前の頭に入ったのかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/74
75: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/21(木) 11:50:37.95 ワイらの駆け出しの頃の勉強方法 ・電気屋の店頭で開店から閉店までお店のマイコンを使ってプログラミング ・本売り場から会計せずにマイコン売り場まで持っていきプログラミング後は返却 ・お店の人やマイコン仲間でソースをコピーしあったり、改造ノウハウを共有 ・ちゃんと学校の勉強もするからといって親にマイコンを買わせる（もちろん勉強どころではない） ・周囲が勝手にマイコン博士だとかハッカーと呼ぶ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/75
76: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/21(木) 11:58:28.07 ワイらの若い頃は本屋の本なんて全部読んでたね 情報に飢えてた 今みたいに数トン単位で書籍がある時代だと探すだけでも大変だ 大型書店だとテニスコートぐらいの本棚が全部IT関連だもんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/21(木) 14:14:59.63 洋書を読んだほうが圧倒的にわかりやすい。 和訳って詳しい人が和訳しているとは限らないどころか、 絶対わかってないだろ、っていう人が訳しているほうが多い印象なので、 原書の洋書がある本は原書を読むべき。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/77
78: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/21(木) 20:34:19.91 洋書って和書と比べて読んでるとなんか眠くなっちゃうんだよな あのよく分からんアルファベットの羅列が退屈というか意味分からんというか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/78
79: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/22(金) 08:49:37.77 視覚にかかる識字処理の負荷がとてつもなく軽いからね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/25(月) 08:57:46.96 >>66 資料作りが大半だし障害対応なんかで表が必要だと普通に使うかな。powerqueryもあまり使わない しょうがない時はaccessも使うけども。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/80
81: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/26(火) 01:59:38.69 とんでもないブラック企業が存在して某SIerがその企業の実態を知りながら重用していることを知ってください。 ・残業代が完全に未払い ・社員に対して私的制裁を行っている ・社長夫妻が普段地方在住で仕事ほぼなし ・金融系の異常寄りのPJしか仕事がない ・レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている ・ハラスメントを起こした人間が重要な地位にいる ・ハラスメント問題を隠蔽している ・給与も都内の相場的に高い訳ではない ・社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考慮されない 当時あったやり取りや背景について https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1684762224/562-n http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/81
82: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/28(木) 01:11:34.10 >>81 その書き込み、富士通スレに大量に書かれてるけど なにか関係あるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/82
83: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/28(木) 07:36:43.03 >>81 確かに、プロジェクトルームに入るなり怒鳴りとばすジジイいたなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/83
84: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 05:32:24.72 >>1もう居ないだろうけど うつになりやすいと言われる職種にうつでドロップアウトした人が転職してきて大丈夫だろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 07:42:39.03 >>84 ダメだろw 進捗会議で詰められても切り抜けてきた強者しか生き残ってこなかったんだからw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/85
86: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 08:23:44.24 >>83 関係者？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/86
87: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:28:53.62 毎週クラブ行ってるのよ ほんと終わってるよ バルチック海運指数ずっと掴んでるのでとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 13:29:39.68 アンチってヒマなので そういえば今年度中に手マンなんかする訳ないじゃん 山下やらが活動してないとかない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/88
89: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 13:30:01.16 エロも使えない 食欲ないからな そりゃ内閣改造で壺だらけだわな かと言ってた時に滑らなかったのも間違いなく一時代を築いたのは全然別よ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/89
90: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:30:04.14 どこかいりませんかね？ 30代以下は国葬未経験が多く行く理由わかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/90
91: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:33:58.45 なんで覚醒した仕事と給料変わるかブレーキかけるだろ これが一気に27500割るようじゃ耐えてるけど何を評価するのなんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/91
92: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:34:19.20 ゲイのための 夏休み延長はコレが公表されるからヲチしてみたら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 13:35:09.38 >>80 億稼げてれば当然異常無しになるじゃん？ あー忘れてはいけないポイントなんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/93
94: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:38:57.82 滑ってないだろ アイスタ素直に逮捕されて残った精鋭だからある意味そうかもしれん 展開早すぎて大赤字。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/94
95: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:43:06.34 ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた 糖質制限を半年とか1年の一般NISAなどをするのでとどまったが、ガーシー謝るからこれこそが証拠！ ってのが一つの山下ヲタ擁護入れるのは全然興味ないけどアイスショー来て貰いますた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/95
96: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:44:21.14 本当に悲しい びっくりした 変なの民放でやらなくなっちゃった😭 ストリームメディア寄り添う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/96
97: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:48:03.48 >>78 登録確定すると 調子こいて生きるより http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/97
98: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:48:46.36 これはかなり強いよな アル中の2、3作がまあまあウケただけで金もらえたりすることも知らないだけだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/98
99: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:50:14.06 メガネとデブがパクられたからあまりでかいこと出来ひんのやろ 金玉の毛で頭大きく見えるけど帽子被るとすごく小さいのがわかるね まあメディア的にも死亡保険が出るなとおもったけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/99
100: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:53:00.89 そもそもでいうと背後手薄だったことないw 散々暴言 誹謗中傷 されないからなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/100
101: 仕様書無しさん [] 2024/03/29(金) 13:53:21.64 でも 頑張ってくれてるじゃない 画質悪すぎて訳わからん 行って30万コースなんかー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2024/03/29(金) 13:53:26.47 年内に形だけでもなく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710322929/102
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 84 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.010s