オブジェクト指向ができないと言われる (324ﾚｽ)
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13: 1 2022/08/03(水)20:36 AAS
＞オブジェクト指向は設計手法だ
確かにそうだな。
指摘されたのは、オブジェクト型がわかってない、ではなく、オブジェクト指向がわかってない、
だからな。
ソースレビューでオブジェクト指向（ソースの設計）についての指摘はぜろ。
validationで最終的なレスポンスの成形とかしてないからな！！
＞成果物にじゃなくて人の指摘すんのはレビューじゃない
省9
14: 1 2022/08/03(水)20:49 AAS
>>12
好き嫌いの感情論はやめろ。
〇〇がだめだ、と指摘は具体的にしろよ。
15: 2022/08/03(水)20:58 AAS
設計の話なんだから、ゲームでもなんでも
自分でアプリ作るぐらいやってないと
理解は出来ないだろうね。
16: 2022/08/03(水)20:59 AAS
抽象的で感情的な文章だなぁ...
17: 2022/08/03(水)21:08 AAS
クラスにstatic変数やグローバル変数を扱うくらいのことをしたらオブジェクト指向の理解から教えることにはなるけどね
どんなコードを書いたのか気になるなぁ
18: 2022/08/03(水)21:18 AAS
「マナー違反だ！」ぐらいの浅い指導するぐらいのやつは
グローバル変数使ってるやつの地に足の着いた理屈にどうやって対処してるの？
19: 2022/08/03(水)21:20 AAS
java学び直したら？
20: 1 2022/08/03(水)21:24 AAS
グローバル変数なんか書くわけないだろ、、
書いていたら、レビュー指摘で「この部分がオブジェクト指向的観点からNG」
って書かれるだろ。
そんなのなかった。
21: 2022/08/03(水)21:28 AAS
まぁ、具体的指摘なく批判されたら困るわな
22: 1 2022/08/03(水)21:33 AAS
指摘されるのはコミュニケーション能力がないから。
オブジェクト指向ができる証明にプログラミング系の資格取っても無駄だから。
無駄な足掻きするな。
って営業に言われた。
資格持ってたら「具体的に言ってください」の一言に重みが出ると思うんだよな。
Javaでもいい。
23: 2022/08/03(水)22:09 AAS
マナー違反だからNGっていうべからずを書いてた本の著者が炎上してたわけだけど
おまいらは実務だとそういう指導してるよね
24: 2022/08/03(水)22:24 AAS
つーか具体的具体的いうわりに具体的な内容が一切出て来ないのは
具体的の意味はよくわからないけど、とりあえずバカにされたってことだけは受け取って反射的に連呼してるだけなんだろうな
女なら理解ある彼君がいるかすぐ見つかるだろうから、さっさと引退して
具体的にいうと専業主婦したほうがいいんじゃない？
25: 1 2022/08/03(水)22:56 AAS
仕事でもさい男に囲まれて、
家帰っても、もさい男いるとか地獄やんか。
性欲ない男は結婚しなくてもいいから楽でいいなぁ。
私も性欲も結婚欲もないから結婚したくないし、性欲ない女と結婚した男がかわいそう。
26: 1 2022/08/03(水)22:59 AAS
女は結婚すりゃいい論は、結果的に不幸な男を増やしてるだけなんだわ。
いい加減気づいて欲しい。
周り見たらわかるだろ。
あ、友達いないのか。
ごめんな。
母親だけがしゃべれる女性だもんな。
27: 2022/08/03(水)23:08 AAS
ビルダーだとかファクトリーだとかは理解して使ってるレベルなのか？それ以前か？あるいはそれ以上か？
28(1): 2022/08/03(水)23:13 AAS
具体的に指摘しろと言われてもあっちもこっちも基本からできてないとかだと指摘してたら仕事にならんからな
コミュ力ない相手だと尚更
1がそうだと言ってるわけではないがコミュ力には問題ありそうだしコードも出てないからなんとも言えない
デザインパターンの本くらいは読んで理解して自分で使えてはいるの？
29(1): 2022/08/03(水)23:20 AAS
>>28
具体的に指摘しろと言われてもあっちもこっちも基本からできてないとかだと指摘してたら仕事にならんからな
これはちょっと納得したわ。
しかし、既存ソースを真似てほぼコピーしたソースをみて、オブジェクト指向ができない、と言われたんよ。
既存ソースに問題はなさそうだったし、レビューしたやつが書いた。
デザインパターンは本で読んだ事がある。
確かに、コピーしたソースに何か問題があったのかもしれない、とは考えられる。
省1
30(1): 2022/08/03(水)23:24 AAS
「オブジェクト指向ができていない」
の内容が何なのかだな
フィールド変数を作らずに
全部引数で渡して
全部リターンするとか?
31: 2022/08/03(水)23:25 AAS
指摘が入った部分は仕様についてしかなかった。
クラスやメソッドなど、このメソッドはここじゃなくない？
等々はなかったんだよな。
32: 2022/08/03(水)23:25 AAS
>>30
それがわからないから、言いがかりつけられた気持ちになってる
33(1): 2022/08/03(水)23:26 AAS
>>29
なるほど
おそらく俺の方が相当なベテランだけど例えば俺の場合だとコピーすることはほぼないしあえてする場合でもどこがどういう理由でどうやって何をしてるかは理解してるのでまずはその辺からかな
レビューする方もする方で俺は具体的な指摘以外はしないけどな
34(1): 2022/08/03(水)23:31 AAS
オブジェクト指向はね、論理じゃないんだ感覚なんだ
35(1): 2022/08/03(水)23:34 AAS
>>33
なぜ、コピーしたからというと、初めてさわる言語だったから。
初めてさわる言語だが、少しは読めた。
既存ソースと同じ書き方してオブジェクト指向云々いうなや。
36(2): 2022/08/03(水)23:34 AAS
一つ一つのアクセス修飾子をなぜそうなっているのか考えて決める
一つのメソッド・ファンクションが一つのことをしていてやっていることがコードを読んだだけでわかりやすいように書く
個々のパーツをそれぞれで完結するようにする
これくらい出来ていればあとはSOLID原則で（とは言っても実際に使いこなすまでは時間かかるが）オブジェクト指向が理解できてないとは言われない気がする
まあ具体的に指摘されないんじゃ反論のしようもないがそれは「具体的にどの辺ですか？」と普通に聞けるかどうかというコミュ力だな
37: 2022/08/03(水)23:34 AAS
>>34
それ、まじでもめるわ。
ケンカになる。
38(1): 2022/08/03(水)23:37 AAS
>>36
聞けない状況だったんだよ。
具体的にここに書くとみばれするから書かないけど。
聞きたかったなぁ。
何が悪かったんだろ。
39(1): 2022/08/03(水)23:37 AAS
>>35
初めて触る言語でも俺の場合はコピーはしないし言語が違ってもOOPは変わらないけど
既存ソースと同じ書き方したなら「初めて触るのでここをコピーしたんですけどどこかおかしいですかね？」と聞けばいい話なので営業の言う通り実力つけるよりコミュ力一発のが解決早いな
40(1): 2022/08/03(水)23:38 AAS
>>36
プリンシパルいいよね。
シンプルになる。
41(1): 2022/08/03(水)23:40 AAS
>>38
じゃあ仕方ないな
仕事で仕方ないことはいくらもあるからな本読んでたくさん書いて実績つけたらレベルの低いのがなんか言ってきたくらいで流せるよ
42(1): 2022/08/03(水)23:40 AAS
>>39
そうだな。
ちょっと話聞いてもらって客観視したら、コミュ力な気がしてきた。
30人の前でいきなり言われたけど、会議止めて聞けばよかった。
43: 2022/08/03(水)23:41 AAS
>>41
初めての言語もやっぱり書かなきゃだめだな。
ぶっつけ本番でやろうとしたのが良くなかった。
44(1): 2022/08/03(水)23:44 AAS
>>40
フレームワークなんか絶対に使ってるからコピペするにしてもここはこれに当てはまるんだなとか考えながらやるといいかもね
45(1): 2022/08/03(水)23:45 AAS
>>44
それはやってたんだよ。
だから、わからない。
46(1): 2022/08/03(水)23:46 AAS
>>42
30人はかなり場慣れしてないと厳しいなw
30人でソースリビューってのは経験ないわ
47(1): 2022/08/03(水)23:49 AAS
>>45
じゃあまあやることはやってたんだから向こうがおかしいのかもしれないし
ダメなエンジニアに限ってあれがダメこれがダメと言い出したりってのもよくあるので
絶対の自信つけるにはやっぱ本読んで自分で書いて実績つけるしかないな
できれば英語の本がいい
48(1): 2022/08/03(水)23:49 AAS
>>46
まじであの状況恐怖だからw
人に話してネタにするw
49(1): 2022/08/03(水)23:51 AAS
>>47
別の言語マスターしたからいけると思ってしまった。
やった事ないのはセオリーがわからないな。
50(1): 2022/08/03(水)23:53 AAS
>>48
コンサルやってた時にそういう状況沢山あってもう面の皮が厚くなったけど最初は汗びっしょりだったわ
30人でってのは不適切だと思うね本来なら数人から慣らしてくべき
まあ仕事で不適切なことなんてたくさんあるけどw
51: 2022/08/03(水)23:57 AAS
>>50
2〜3人しかやった事なかったから、びびった。
オブジェクト指向できない事だけ発表されて会議進むの。
具体的な内容は？なんてあの状況で恐くて聞けなかった。
52: 2022/08/03(水)23:58 AAS
>>49
まあ言語にもよるしフレームワークも大事だし個々のコードベースでも全然違うし
いいコードベースならやってるだけで勉強になるし
ひどいコードベースも逆に勉強になるけどそれは自分でちゃんとしたものを作れるようになってからかな
あまり酷い現場なら計画的に転職だわな
53: 2022/08/03(水)23:58 AAS
コンサルタントなんかできないヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ!
54(1): 2022/08/04(木)00:02 AAS
集団のなかに入るってことは立ち位置を与えられるってことで
既に途中退場したってことは>>1は与えられた立ち位置に満足出来なかったってこと
いろんなクラスのなかに埋もれながらも振る舞いで自分を主張するよ
その集団のなかで>>1に期待されてた振る舞いってなんだ？
55(1): 1 2022/08/04(木)00:03 AAS
>>54
サンドバッグだろ
みんなのストレスの捌け口
56(1): 2022/08/04(木)00:05 AAS
>>55
なら逃げて正解
生きるために感じろ
57: 2022/08/04(木)00:07 AAS
>>56
穴は穴でもゴミ箱だ
58: 2022/08/04(木)00:43 AAS
まぁ、やっぱりコミュ力より資格だな。
よくわかったわ。
人は資格にひれ伏す。
ゴミ箱は生きる。
59(1): 2022/08/04(木)00:54 AAS
30人の前で個人攻撃とか
パワハラでしょ
本気で喧嘩を売っているとしか思えない
駄目だと思うんだったら上司とだけ話して
プロジェクトから外してもらうとか
もっと穏便な方法はいくらでもある
60(1): 2022/08/04(木)01:12 AAS
本来なら30人の前で冷静に具体的にどこなのか聞いてSOLIDだとかGoFのデザインパターンだとかで反論して勝てればその場の30人および関連部署から一目置かれるチャンスなんだが
コミュ力や知識や経験的に3年やそこらのやつがいきなりそんなのできるわけないからな
まあでも気持ちの持ち方ひとつだよ
実害ないならバカがなんか言ってるwで流しときゃいいんだし
基本とか応用情報はまあとってもいいけどあんなの常識だからどこまで意味があるかはわからんぞ
61: 1 2022/08/04(木)01:14 AAS
>>59
それも思った。
オブジェクト指向できないとかいらないでしょ。
30人の前で発表じゃなくて、プロジェクトからはずせよ。
この人達バカなの？
って会議聞きながら考えてた。
ただただ恐怖を浴びせられた草
62: 1 2022/08/04(木)01:18 AAS
>>60
IPAなんかもってるわ。
3年目とか想像おつ。
どっからでてきたその数字？
あと、プログラミングの資格だっつってんだろ。
君みたいな想像だけで会話進める奴らばっかだった。
63(1): 2022/08/04(木)01:19 AAS
やっぱコミュ力に問題があるな
64: 1 2022/08/04(木)01:20 AAS
>>63
バカにはっきりバカって言っちゃうんだよな
65(1): 2022/08/04(木)01:21 AAS
別にそうだと決めつけてるわけじゃないんだから違うなら違うでいや3年どころではないんだけど、とかIPAくらいは持ってるんだけどとか訂正すればいい話で
別にばかにしてるわけでもなんでもないのにいきなり噛みつき始めるとかそういうところに問題を感じるね
30人の前で攻撃の前に何かあったんじゃないのかな
66: 2022/08/04(木)01:22 AAS
30人の前でセックスします
67: 2022/08/04(木)01:25 AAS
大体見えてきた
68: 1 2022/08/04(木)01:25 AAS
>>65
ごめんごめん。
具体的に言うと身ばれするから言わないけどIPAはもってる。
取ろうとしてるのは、オブジェクト指向を理解している事が証明できる系の資格。
言いがかりつけられたくないからね。
Javaはそういう資格があるから、こんなトラブル起きなそう。
69(1): 2022/08/04(木)01:32 AAS
OracleのJava certificationもSunの頃は良かったけど今はどうだろうね
まあないよりはマシかもしれないけど
とりあえずOOPが出来てないとか具体的にコードを上げずに30人の前で言ったってことはじゃあOOPを教えるクラスを開こうとかいう話でない限りその人は１はプロジェクトに要らないという意思表示なわけだから
何にもなしに言い出したのか、その前に１が「バカにははっきりバカと言っちゃう」ことで相手がこの人いらないと思ったのかはバカな俺にはわからないけどね
70(1): 1 2022/08/04(木)01:37 AAS
>>69
普通はいらないと思ったら、30人の前で意思表示じゃなくて、即退場だよ。
パワハラがうるさいから、昭和のノリはアウトだよ。
あと怒ってごめん。
3年目とか見下された上から目線で言われたと感じてしまった。
71(1): 2022/08/04(木)01:45 AAS
>>70
ええんやで
3年が3倍の9年でも俺はそのさらに倍以上やってるので3年というのは他意はないんだけれども例えば9年やってたら30人の前で議論できてもいい頃というのもある
例えその人が人事権握ってても日本だと即退場は難しい
怒鳴ったりしたら別だけどOOPの技術的な理解が浅いですねとか経験と実績のあるエンジニアに30人の前で冷静に言われたら俺は不適切だとは思うがパワハラとするのは難しいね
とりあえずそういう状況を打破するのは資格じゃ難しいんじゃないかと俺は思う
まあその現場が資格をすごく重要視するなら別だけどそれが通用するところは技術的にあまりレベル高くない
72(1): 1 2022/08/04(木)01:49 AAS
>>71
あなたは想像で会話を進める癖があるようなのに、わたしのコミュ力を指摘してきたのにｲﾗｯとしてしまった。
コミュ力、、難しいね。
73: 2022/08/04(木)01:54 AAS
コミュ力もプログラミング力も自己流で年数重ねるじゃだめなのよ。
資格とって基礎固めしよ。
昭和世代は資格を進めない傾向があるのは知ってる。
それでIPAとるの遅れて損してるから、聞かない。
74: 2022/08/04(木)02:07 AAS
たぶんだけど、
周りが持ち上げて合わせてくれるからコミュ力あると勘違いしてる人いるのよ、社会って
周りは勝手に想像するな、って思ってるけど、穏便にすませようと合わせてる。
上に行けばいくほど、裸の王様
75(1): 2022/08/04(木)02:33 AAS
>>72
出てない情報はとりあえず仮定して進めるのもコミュ力だよね
営業もコミュ力と言っている、バカにはバカと言う、30人の前では厳しい、等ヒントは色々ある
戦場みたいなミーティングには会社でやってればいつか出る羽目になるわけで30人の前で論理的に戦って勝てる自信がないとバカにはバカとかやってたらわざわざ戦場にしてるようなもんだよ
まあいきなり向こうが言ってきたのかもしれないし完全に仮定だが
資格をどうだろうねと言ってるのはOOPもそうだけどアルゴリズムとかデータストラクチャーだとかはちょっと勉強して取れる資格では難しくて大学でCSのBSだのMS取ってて10年やってるエンジニアのレベルにはかすりもしないから
まあないよりはあったほうがいいけど上でも書いたけどなるべく英語の本なりCourseraだののコースなりでちゃんとやった方がいいと個人的には思うよ
76: 1 2022/08/04(木)02:42 AAS
>>75
ん〜、営業も現場の状況を知らない、&途中退場でお金貰えないで、感情的になって怒ってるだけなんだよね、
適切なアドバイスだと思ってない。
まぁ、その教えてくれたやつの証明が資格なんだけどね。
バカみたいにお金かけてもかけなくても成果物同じなら、お金はかけない方がいいし。
カリキュラムあった方が学習進捗はかりやすいし。
もういいよ〜。
省1
77: 2022/08/04(木)04:36 AAS
日本のミーティングなんて根回しで決まってることも多いし納得いかないならそのOOPわかってないって言われた相手に直接友好的にメールして具体的にどこを言ってるのか教えてもらうとか逆に納得してもらうとかもコミュ力やで
まあ余計なお世話だけどな
78: 2022/08/04(木)06:59 AAS
ここで話聞いてもらって、パワハラされた、って確信がもてた！
ありがとう
79: 2022/08/04(木)07:23 AAS
どいつもこいつもオンナがくると寄ってたかって、
ずいぶんと盛り上がってたみたいだな。
80: 2022/08/04(木)07:26 AAS
男も女も糞コードしか上げてこない
なお中華
81: 2022/08/04(木)07:29 AAS
コミュ力とは技術力のこと。
技術力がなきゃ、相手が何を言っても
具体的なことなどわかりゃせんわな。
アウアウアーと言ってるようにしか聞こえない。
82: 2022/08/04(木)07:53 AAS
>>1
具体的ではない指摘は無視していいんだよ
「こうしたらいいんじゃない？」「ああしたらいいんじゃない？」
な指摘も同様
レビュアーも大した考えなしにマニュアル的に指摘してるだけ
83: 2022/08/04(木)09:57 AAS
とりあえず、デザインパターンを何個か言ってれば周りが持ち上げて合わせてくれて、コミュニケーション能力あると勘違いできる事がわかったのが収穫。
やっぱり知識なんだよね。
知識をつけるには資格が一番楽。
知識があれば周りが持ち上げてくれる。
84(1): 2022/08/04(木)10:00 AAS
英語の本、ってなんだよ。
英語で書かれててもゴミ本あるだろ。
英語で書かれていれば神、みたいな勘違いどっから来るの？
85: 2022/08/04(木)10:43 AAS
スレ主、意味不明なスレ立てるなよ
86(1): 2022/08/04(木)11:52 AAS
やっぱりどこか荒ぶってるんだよなあw
他人は自分を映す鏡っていうよ
穏やかに過ごしたいならまずは自分が穏やかで居なきゃ
87(1): 1 2022/08/04(木)12:03 AAS
>>86
確かにそうだな。
読み返しても、無駄に突っかかって、揚げ足とって
勝ち誇った気持ちになって、恥ずかしい。
他人を嘲笑っても、今の状況は何も変わらないのに。
傷付けられた人ごめんなさい。
自分バカみたいだ。
省1
88(1): 2022/08/04(木)12:38 AAS
>>87
だめじゃないよ、ちょっと疲れてるだけだ
まずは生活を整えろ
食事、睡眠、運動が基本になるよ
この３つを整えてなるべく乱さないように気をつけて生活するんだ
不思議とゆっくりゆっくりだけど自己肯定感が高まってくよ
自己肯定感が高まればあまり動じなくなるしリカバリもはやい
省1
89: 2022/08/04(木)12:43 AAS
クソスレ立ててる時点でダメだけどな
90(2): 1 2022/08/04(木)13:10 AAS
>>88
ありがとう。
目の手術したばかりで運動が制限されているんだ。
そういえば、運動が制限されてからだ。
こんなにイライラしているの。
いや、パワハラを受けたのと手術したのが近かったから、
どっちが原因かわからないや。
省2
91: 2022/08/04(木)13:41 AAS
>>90
しっかりしろ無能
92(1): 2022/08/04(木)14:10 AAS
>>90
オブジェクト指向って何？
プログラマーじゃない素人の俺に分かりやすく説明できるならオブジェクト指向が分かってるって事になるから説明してみてよ。
93: 2022/08/04(木)15:10 AAS
俺なら目の前で継承のやり方をドヤ顔で教えて黙らせるね
継承すら知らない無能ならもう知らない
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