オブジェクト指向ができないと言われる (324ﾚｽ)
上下前次1-新
137(1): 2022/08/06(土)12:32 AAS
>>135
誰もStaticが問題なんて言ってないじゃん
半分以上Staticなら「原則として」意味が説明できないならStaticでいいけどOOPの言語やフレームワークで「意味が説明できないなら原則としてStatic」はおかしいという当たり前の話や
最初の言葉の使い方がおかしいしそこは認めないと
原則としてはちゃんとインスタンス化とかを考えてやらないとただのStaticおじさんやぞ
ちなみにずっとStaticのSが大文字なのは単に日本語のIMEだとそうしないと面倒臭いからで他意はない
138: 2022/08/06(土)13:39 AAS
別に適材適所の話してるだけで、思考停止の原則論の話なんてしてないから、なんか噛み合わないなと思ったけど
staticを許すと、クラスにしたほうがいいかな？なんて誰も考えないで、みんなstaticにするじゃん！って言ってるのか？
つーかクラスにした理由、staticにした理由、どちらにせよ説明できない時点で終わってるので
そうなら、もっとまともな開発者と触れ合えば？って話なんだが・・・
139: 2022/08/06(土)13:42 AAS
誰もStatic許さないなんて一言も言ってないしむしろ逆だし、そもそもすぐ上でそんなこと言ってないって言ってるのにそれは悲しいね
140: 2022/08/06(土)21:43 AAS
なんでstaticで盛り上がってんだろ (´・ω・｀)？
俺くらいのアホプログラマーになると
staticは直接編集、instanceはコピーして編集
くらいにしか思ってねぇわ エクセルを共有するかコピーするかみたいなｗｗｗ
141: 2022/08/06(土)21:58 AAS
staticかどうかは割とどうでもいい
どう見ても単なるデータしかないdtoのようなクラスと、それが保証するべき状態または検証が別クラスにいたり上位の手続きに直書きされてたりすると、無言でそっ閉じしたくなるって話よ
142: 2022/08/07(日)00:46 AAS
速度が速くなるなら使う
143: 2022/08/07(日)10:27 AAS
クラス変数は名前付きのグローバル変数で、
静的関数は名前付きのグローバル関数
クラスが機能を集約したものならば、機能に関連した関数や変数がひとまとめに
入っていること自体は理にかなってると思うだけど
問題はPGがそこら辺のことをちゃんと理解してないと
グローバル変数を作る罪悪感の軽減として、クラス変数をたくさん作ったりする
144: 2022/08/07(日)13:47 AAS
さっきから何を言ってるんだこの人達は
145: 2022/08/07(日)17:29 AAS
OOPが分かってなくても出来る仕事って高度なのばかりという印象
計算科学の世界とか
146: 2022/08/07(日)20:00 AAS
そらOOPも開発技法の一つでしかなくて研究目的のコードなんかは書き捨ての汚いコードが多いこともあるよ。
147: 2022/08/09(火)14:12 AAS
ねね
SOLIDの原則守ったらよくない？
148: 2022/08/09(火)17:15 AAS
SOLIDの原則を崩していい状況はかなり限られてるから
よほどの上級者にならない限りは盲目的に守らないと駄目だと思う
149: 2022/08/09(火)17:20 AAS
大抵の職場は、ド新人以外はSOLIDの原則を無意識に守れていること前提で回ってる
プロジェクトに話の通じないヤバいPGが紛れ込んでしまった時に、
守るルールに従わせる形で彼らを制御するためにこのような原則が明文化された
150: 2022/08/09(火)21:17 AAS
お前らそんなこと言ってるが、後ろ3つはともかく単一責任と開放閉鎖が具体的にどうならないと守れてないか論理的に説明できるか？
大半の人間はふんわりした事やセンスとか言い出すぞ
151: 2022/08/09(火)21:22 AAS
厳密に守れてることが大事なのではなく、明らかに守れてない奴がまずいんだから
倫理的に説明できるか否かなんて問いの建て方自体がナンセンス
152(1): 2022/08/09(火)21:42 AAS
どこまでなら破っていいかの判断基準が出せないならセンスって言ってんのと変わんねーぞ
153: 2022/08/09(火)22:11 AAS
もちろん
動けばいいに決まってるだろ
154: 2022/08/09(火)22:29 AAS
万物に万能の原則なんてないよね
155(1): 2022/08/10(水)17:05 AAS
>>152
理屈ではそうだけど、実務だと明らかにヤバいコード弾ければ十分だから
境界が問題になることはまずない
ヤバい実装でもきちんと動作していて、かつ保守性と拡張性が十分に担保されていればスルー
156: 2022/08/11(木)11:23 AAS
とか言ってる奴ほどバカなバグを仕込んでくる
ユニットテストもガバガバだからそれを指摘すると
「ここは複雑じゃないからこの程度のテストでいいよ」
いや、すり抜けて他の人のパートに悪影響でてるから言ってるんだけど
157: 2022/08/11(木)11:27 AAS
テストいらないだろと思えるくらい簡単なコードほどバグってたりするんだよね
158: 2022/08/11(木)11:28 AAS
テストされてないコードはバグであるって誰かが言ってたけどその通りだわって思った痛い経験はあるなあ
159: 2022/08/16(火)10:58 AAS
>>155
逆だろ
境界をテストしなくてどうすんだ
むしろどうしても選ばなきゃいけないなら境界だけでもいいからテストしろ
160: 2022/08/16(火)11:29 AAS
境界値テストの話じゃなくて、設計がセーフかアウトか境界はどこか、その判断基準は？の話やで
161: 2022/08/23(火)07:02 AAS
オレオレオブジェクト指向
162(1): 2022/08/23(火)07:08 AAS
つか全部スタティックでいけない理由を説明しろよ
163: 2022/08/23(火)07:17 AAS
>>137
意味が説明出来ないなら原則としてスタティックとどこに定められてるの？
どこにも定められていないでしょ？
164(1): 2022/08/23(火)07:25 AAS
>>162
オブジェクト指向の発想に伴っていないから
オブジェクト指向は「オブジェクトに管理を任せること」が根本的な考え方だと思う
全部staticならオブジェクトが管理する状態ではないから好ましくない
165(1): 2022/08/23(火)09:48 AAS
>>164
それじゃ説明になって無いだろ
スタティックがグローバルと勝手に脳内変換すんな
166: 2022/08/23(火)09:52 AAS
スタティックの方がメモリ消費量が一定で管理らくだし、確保したり消したりしないからメモリの断片化も起きないような気がする
設計の綺麗さでいったらライフサイクルあった方が美しいんだろうけど、コンピュータには全部スタティックの方が優しい気がする
167: 2022/08/23(火)09:59 AAS
全部シングルトンで良ければ、全部スタティックでいいよ
168(1): 2022/08/23(火)10:21 AAS
スタティックにすることでromに書かれたアプリみたいに扱えない？システムはいつも同じ結果を返すことが要求される
そういう視点でみたらromに焼いたアプリが一番強くて、スタティックで作ればそれに近づけられると思うんだけど
169: 2022/08/23(火)10:24 AAS
>>168
工場などの電気的ノイズが多い所とかで使う装置なら有効かな
つか、現にそう言うROM化環境はある
170: 2022/08/23(火)12:46 AAS
>>165
グローバルっていうか、
メソッドはクラスオブジェクト(生成された方)に結び付いていて、static付きはクラス(という型)に結びついているからあまりグローバルと大差ないっていう…
171: 2022/08/23(火)20:31 AAS
staticで性能がとか使いがってが良くなるとかそういう
問題じゃないスレッド処理もstaticにする気か？
172: 2022/08/23(火)21:06 AAS
スレッドのメソッドをスタティックにするのは危険な感じ
フォークにすると安全そう
173(1): 2022/08/23(火)22:00 AAS
むしろ、コードやデータの場所が固定されるstaticの方が安全だろ
解放されたオブジェクトにアクセスとか絶対に無いんだから
174: 2022/08/23(火)22:04 AAS
staticは同じクラスの別オブジェクトを扱うのに大変なだけだしなぁ
単一オブジェクトで全部済んじゃうなら何の問題も無い
175(1): 2022/08/23(火)22:18 AAS
>>173
スレッドだからパラで動かすんでしょ？
複数のスレッドをスタティックなメソッドで処理することになるわけで、パラレルになるのか、シリアルになるのかよくわからない
想像が追いつかないことはやらない方が良いっておれの直感が告げてるw
176(1): 2022/08/23(火)22:22 AAS
ああ、バカ相手にしてたのか
そりゃあ理解出来ないかw
177: 2022/08/23(火)22:56 AAS
え？だってスタティックってヒープに置かれるんじゃないの？
178: 2022/08/23(火)23:29 AAS
メソッドはスタックに置かれる！
そんでスタティックなメソッドもスレッドごとにスタックに置かれるらしい
勉強になったw
外部ﾘﾝｸ[php]:atmarkit.itmedia.co.jp
179: 2022/08/24(水)07:31 AAS
>>176
お前みたいに議論も尽くせない癖に首を突っ込むバカって居るよな
どういう心理で動いてるんだろ
180: 2022/08/24(水)09:22 AAS
基本的な事も分からず思い込みでトンチンカンな妄想を根拠に判断してる奴とは話にならないだけだからなぁw
181: 2022/08/24(水)10:03 AAS
根拠を求めないで思い込みで行動しちゃうおれの悪い癖がでてたw
申し訳ない
182: 2022/08/24(水)11:37 AAS
乳首ダブルクリックしちゃうぞ★
183(1): 2022/08/24(水)11:56 AAS
女だから論理的思考が出来ないとか言えちゃう職場って反社のフロント企業しか無いだろ
去った方が身のため
184: 2022/08/24(水)14:58 AAS
女がやってることが多いWeb系のソースみるとマジでゴミだし
ちょっと並程度の人の頭脳で考えた新しいコーディング規則みたいなもので
ソース大量生産されて散布されるの普通に迷惑なんだけど
それでプロですだのフリーランサーですだのPｆに書いてると他の人まで参考にしだしそうで最悪過ぎる
品質Ｓの無名のソースコードよりも
品質Ｂランクくらいのしょーもない名前だけの女が描いたソースコードが参考にされてったら
技術退化していくわ
185: 2022/08/26(金)16:51 AAS
生物学的視点に基づくオブジェクト指向生体機能シミュレーション
外部ﾘﾝｸ:jglobal.jst.go.jp
解剖学や生理学でもチンコの話になるとぐっと理解しやすくなるのはなんでなんだろ！
外部ﾘﾝｸ:tottokotokoroten.hatenadiary.com
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
省5
186: 2022/08/26(金)16:52 AAS
241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。
翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
省2
187: 2022/08/26(金)16:56 AAS
メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。
928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
省13
188: 2022/08/29(月)10:54 AAS
>>183
いやいや
かわいい！という理由だけで
バカ女を採用する企業多いから。
男なら採用されないSPI55以下でも
うちはかわいい女の子なら
45でも採用するから。
189(2): 2022/08/31(水)23:44 AAS
オブジェクト指向は宮沢賢治の春と修羅に似てる
どちらも因果と関係というキーワードでつながってる
「すべてがわたくしの中のみんなであるやうに
みんなのおのおののなかのすべてですから」
わたくしのなかにあるみんなの像
みんなのなかにあるわたくしの像
パブリックメソッドが他のクラスとの唯一の通信手段で、そのクラスの特徴。
省4
190: 2022/09/01(木)09:41 AAS
>>189
>わたくしのなかにあるみんなの像
>みんなのなかにあるわたくしの像
Twitterﾘﾝｸ:ijh0
バトルチワワ Nitopome
@ijh0
返信先:
省8
191: 2022/09/01(木)09:47 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
令和のコペルニクス さんによって固定されています
令和のコペルニクス
2 年前（編集済み）
六角アミダって有りそうで無かったので自作しました。xyz空間座標も「６方向」ということで。
ソースコードはこちら。
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
省4
192: 2022/09/01(木)12:02 AAS
>>189
>わたくしのなかにあるみんなの像
>みんなのなかにあるわたくしの像
Twitterﾘﾝｸ:tanuki_frozen
たぬを
@tanuki_frozen
チンポを「息子」って表現するのって、もちろん「愛しい突起物」という比喩としての意味もあるが、チンポを別人格で表現することで「理性と性欲が乖離していてコントロールが困難」という含みをもたせられるからではないからだろうか。
省1
193: 2022/09/02(金)02:21 AAS
指向性という言葉があるようにその状態は真偽値ではなく強いや弱い等で表現される
考えても見てほしい酸性やアルカリ性と言うがphは上限下限がない
だからこそ性なのだ
つまりできる、できないで判断し得ない
オブジェクト指向ができないと言ってる本人はオブジェクト指向ができるという事だろうか
とても興味深い
194: 2022/09/03(土)00:56 AAS
靴磨きの少年が株式投資について語る時、それは天井のサイン
末端の自称エンジニアがオブジェクト指向を語る時、それはJavaの単価が下がるサイン
195: 2022/09/03(土)01:49 AAS
靴磨きって技術的な世界でもあるな
人類は進歩していかなければならないので、
ザコまで覚えて扱えるようになった技術開発に価値はなくなってる
新しいソリューション
次の時代はGOTOによるラベルプログラミングだよ
196(2): 2022/09/18(日)05:43 AAS
オブジェクト指向の背景は「恐れるな、私はあなたと共にいる」だよ
どのオブジェクトにも創造主がいるわけで、その創造主のなかで生きて消えていくんだ
197(1): 2022/09/19(月)14:30 AAS
AA省
198: 2022/09/19(月)14:41 AAS
>>196
>どのオブジェクトにも創造主がいるわけで、
我々の創造主は全て「チンポ」！
チンポがシコシコして、人間が産まれた！
199: 2022/09/19(月)18:43 AAS
なるほど！
似て造ったらあれもついちゃった
あれは力が集中するとこだから気持ち良くなっちゃう
気持ち良いを感じるとこは肉
愛から生まれたと思いたいけど、いやいや肉から生まれたのかもな
で私にもあれはついてた
あれ？
省1
200: 2022/09/19(月)23:01 AAS
ブルマのおフクロさんに、俺のチンポがシコシコして、お前は生まれて来たんだ！
201: 2022/09/23(金)22:10 AAS
☆アルコールは不眠の原因になる
☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる
☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する
飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
外部ﾘﾝｸ[html]:shonan-yoshida-cl.jp
202: 2022/10/30(日)10:57 AAS
>>10
女に忖度するコンパイラ、デバッガあったらカッケーなw
203: 2022/11/14(月)21:54 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
令和のコペルニクス さんによって固定されています
令和のコペルニクス
2 年前（編集済み）
六角アミダって有りそうで無かったので自作しました。xyz空間座標も「６方向」ということで。
ソースコードはこちら。
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
省4
204: 2022/11/14(月)21:57 AAS
意味不明な文章ってどうやって紡がれるんだろ
205: 2022/11/16(水)02:57 AAS
デカルト座標の導入以降は
天動説でも地動説でもどうでもよくなったんだけどな
206: 2023/05/12(金)02:52 AAS
おれもオブジェクト指向はしっくりこないな
207(1): 2023/05/12(金)14:27 AAS
オブジェクト思考は分ければ分けるほどめんどくさくなる
人間社会と同じ
Aさんに全て任せれば済む話が
Aさん以外の10人のことも考えなければならない
208: 2023/05/12(金)17:39 AAS
スプラトゥーンの売店の金魚オバチャンはイカタコにとってのインスタンス
イカタコが売店に行かない限り金魚オバチャンは設計でしかない
209: 2023/05/12(金)17:41 AAS
量子は観測するまで概念でしかなく
観測した時にインスタンス化する
ゆえに現実世界は仮想機械の中にあるのでしょうね
210: 2023/06/28(水)21:54 AAS
なにこのドクオスレ
211(1): 2023/12/14(木)07:29 AAS
>>207
人間社会はお前の言ってる逆だけど？
担当者が居て責任者が居て自分の行動や責任範囲が決まってる
工場だって作業担当とか機械が決まってる
仮にお前の言う通りだとしよう
工場で自動車でも良いしスイーツでも良いけど何か製品を作るとしよう
何で1つの機械とか作業者が全工程を一貫して行わないのか考えた事はあるか
212(2): 2023/12/14(木)07:37 AAS
>>211
なにしろ、この世界は能無しが混ざると仕事が止まっちゃうもんだから・・・
否が応でも、できるやつにすべてを任せざるを得ない。
その対価をちゃんと出さないから問題になってるだけのこと。
213: 2023/12/14(木)10:11 AAS
極論をいうと無能な人は全員死んでくれ
ということになるんだが
214: 2023/12/14(木)10:35 AAS
>>212
アホやな
能無しが多いからこそ1つの作業だけをやらせる訳やん
幾ら能無しでも数年同じ作業を繰り返せば考える必要も無く体が勝手に動く
215(1): 2023/12/14(木)12:35 AAS
>>212
いや、何年やってもできない奴は結構いるぞ
それにそういう作業はAIに淘汰される
216: 2023/12/14(木)12:38 AAS
>>215
魚の切り身の骨取りとかそういう作業だぞ
蛸の脳みそ取りとか
217: 2023/12/21(木)20:28 AAS
おまいら、1回聞いただけで理解できた？
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