フリーターからエンジニア目指す (187ﾚｽ)
上下前次1-新
50(2): 2022/04/08(金)19:56 AAS
>>1と似た条件(言語はC言語からPHP、 C#といった言語)でポートフォリオだけで中途採用枠でまともな仕事ありますかね？
51: 2022/04/08(金)20:06 AAS
俺が作ったものの３年生存率はゼロ
52(1): 2022/04/08(金)20:55 AAS
>>50
まともってのがどの程度まで許容されるか分からないのであれですが、個人的にはその3つならPHPが一番可能性高いかと。
以下ほぼエアプレベルの独断と偏見に満ちた意見。
C言語・・・たぶん組込み系の割合が高いんじゃないかなぁ。そして組込み系は客先の体制が古くてやり辛い現場多いんじゃないかなぁ。
PHP・・・自社開発だったりシステム規模が小さい場合が多いかな。規模が小さいと期間が短いので嫌でも1年すればプロジェクト終了とかで耐えられる。かも。
C#・・・Javaと似たような境遇のとこ多いんじゃないかなぁ（でもJavaよりはマシ）。
53(1): 2022/04/08(金)22:14 AAS
>>52
ありがとうございます
すみません、まともっていうのは「あからさまな雑用だけ」や「左遷気味な扱い」ではないってことです
こちらの技術力次第ではせめてテスター、できればプログラミングするような仕事にアサインしてもらえるという意味でした…
どうなんでしょうか？
54: 2022/04/08(金)22:36 AAS
>>25
経歴詐称とかして入れるもんなんかな？
ただ経歴詐称して入った事がバレたら即解雇されそうで心配だな。疑われたり、バレたりしない程度の知識を身につけないとダメですね。
html、cssの基本はやりました。
55: 2022/04/08(金)22:37 AAS
>>26
世の中、甘くないですね
56(1): 2022/04/08(金)22:42 AAS
>>44
知り合いのとこはそんな感じみたいです。
まだマシな方なんですね。
チーム開発経験がないのを、どう切り抜けるか問題ですね>_<
57(2): 2022/04/08(金)22:43 AAS
朝から翌朝まで時間も忘れてプログラミングにハマる自信あるか？
プログラマーって学生のうちからおっさんまでだいたい寝る暇も忘れて没頭してるようなヤツがわんさかいて宇宙語話してる連中だからな
何やったらいいのかわかんねえから教えてくれみたいな見当違いのヤツがやれるわけないだろ
58: 2022/04/08(金)22:43 AAS
>>45
そんなこともあるんだな
59(1): 2022/04/08(金)22:53 AAS
>>57
それはむしろ大歓迎です
ある意味プログラミングフリークと自分で思ってるぐらいなので
ネタさえあれば割と一日中プログラミングしてられますね
むしろそうじゃない人が飛び込むのが本気で理解できないぐらいです
ただ、会社側が意地でもこちらを「雑務要員」としか見ていないから関係ないとこに配属する的なことがあるかどうかがすごい気になっています
ちなみに>>50の人間です
60(2): 2022/04/08(金)23:04 AAS
>>57
プログラミングの勉強してる時の時間が経つのは早い。
好きじゃないと続かない仕事って事かな。
最初は、SEになりたいと思って何を作りたいとか何のSEになりたいとか考えてなくてとりあえず案件が1番多そうなJavaからやろうと思って最近になってweb系に興味が出てきて
今にいたる。
今後はweb系の言語を学んで成果物を作って自分で拾ってくれる会社を探すか、SES経由またはエージェントを通して探すかで今迷ってます。
61: 2022/04/09(土)04:01 AAS
>>53
就職先がそういう雰囲気なさそうならSESで派遣される先も割りと「まとも」なところが多いかな。
（やっぱり元請けの方が意見強いので、優しすぎる会社は断りきれず言いなりになってるなぁというのは見たことありますが…）
技術力あればもし合わなくても転職もし易いし。
企業によってはプログラミング極めたい人向けに管理職でなくスペシャリスト的なキャリアを用意してるとこもあるので、そういう制度のあるとこがあってそうかなと。
62: 2022/04/09(土)04:06 AAS
>>56
プログラミングスクール行くメリットの1つが「チーム開発の経験を作れる」ですからねぇ。
とはいえ技術あればとりあえず採用してみようかという気になると思うので、まずは実績と可能であれば資格を1,2あるとよいかと。
ちなみに基本情報はIT業界的には新入社員がとりあえず受けるレベルのものなので、独学の中途の方が持ってなくとも不思議でないかな。
それより（Javaなら）Oracle Silverとか持ってる方が実務的で技術力が保証されて良いかと。
63(2): 2022/04/09(土)08:26 AAS
>>59
雑務要員を求めている会社を選ばなければいいのではないか？
俺はスタートアップも経験したけどほんとに朝から翌朝まで土日祝も休みなくぶっ通しで1年半やり続けたがそれでも人手が足りなかった
そういう人手不足のところを選ぶとよい
>>60
Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
省2
64(2): 2022/04/09(土)09:15 AAS
> >>60
> Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
> 俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
> チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
> 3日もあれば一通りやれるのだが
すみません、一応ポートフォリオ作成に着手はしています
ただ100パーセント雑務しかさせてもらえないのならちょっと…と尻込みしているだけです
省5
65: 2022/04/09(土)09:17 AAS
64での「Windowsでならある程度使える」っていうのは「自分なりに考えてアプリなりを作れる」という意味です
66: 2022/04/09(土)09:19 AAS
>>63
雑務要員を募集しているかどうかはどのように判断すればいいでしょうか？
採用後にアサインされたもので判断するのでしょうか
採用後だと契約が成立しているはずなのでこちらの考えで初日でやめることはできない気がするのですが
67(1): 2022/04/09(土)09:21 AAS
>>64
何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
スタートアップは人手が足りないんだから例えばフロントのcssだけでも担当とかはあるだろ
まさか部屋の掃除のために雇うわけでもないだろうし
あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
データ整形なんてむしろ率先して経験すべき
68(1): 2022/04/09(土)09:35 AAS
>>67
> >>64
> 何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
すみません、言葉足らずでしたね
聞いたところだと有無を言わさずに家電量販店の店員とかさせられるとかですね
チーム開発の一端も担えないのでチーム開発のノウハウも学べないし、良くても独学でできるようなもの(プログラミング言語の基礎とか)しか学べないのでステップアップすら望めません
ほぼ左遷または窓際に追いやられるようなものですし
省4
69(1): 2022/04/09(土)09:53 AAS
>>68
だからなんでわざわざ店員に派遣するような会社を選ぶんだよ？
入社前に普通確認するだろ
確認しない予定なのか？
データ整形すらまともにできないアホにはプログラミングなんて無理って認識でいろ
そもそもプログラミングはデータを整形してロジック作って利用価値のあるデータを返すのが仕事だぞ
お前データをめちゃくちゃ舐めてるよな？
省1
70(1): 2022/04/09(土)10:03 AAS
>>69
確認はするつもりなんですけど、確かにそうですね…
データ整形についても確かにそう思います
>>69
最後の行もごもっともですね…
再考して前向きにやってみます！
71(1): 2022/04/09(土)10:28 AAS
>>70
AWSですらデータレイクといって様々なタイプのデータをなるべく利用価値のある解析ができるように毎年アップデートしてるくらいだからな
最低でもExcel VBAでデータ整形はできないといけない
日本の場合はまだまだExcelが現役だし
72: 2022/04/09(土)11:05 AAS
プログラマのフリーランスなんて、フリーターじゃね？
73: 2022/04/09(土)12:47 AAS
寝転びながらキーボードカタカタしてるだけで80万もらえるよ
74(1): 2022/04/09(土)15:21 AAS
>>63
60です。すまん。情報収集不足でスタートアップという存在すら知らなかった。調べたけど難しそうだが選択肢の一つに入れます。そうなのか。そうだな。こんなスレ立ててる場合じゃないな。教えてくれてありがとうございます。
75(2): 2022/04/09(土)15:39 AAS
>>74
未経験30代なんて歳食うごとに不利になるからさっさとフリーランスで経歴つけるなり偽装要求するSES探した方がいい
ただテスターやってたのにエビデンスって何ですか？とか
チーム開発やってたのにGitって何ですか？
cssでフロント画面作ってたのにメディアクエリ？SEO?display:flex?cssグリッド？何ですかそれ知りませーん
とか現場で反応すると怪しまれるだろうから研究するなり
使わなかった言い訳を探しておくこと
76(2): 2022/04/09(土)15:52 AAS
>>75
経歴詐称って大丈夫なんですか？
訴えられたりとかはないんでしょうか？
相手からすれば契約違反だろうし…
それと無職でも経歴詐称ってできるんでしょうか？
職歴に書けるのが一つもないならできないのでは？
77(1): 2022/04/09(土)15:58 AAS
>>76
コイツ終わってるw
やる前から騙す気満々
お前みたいな無能な詐欺師はIT業界に来るなよ
78: 2022/04/09(土)16:09 AAS
>>76
公務員なら学歴詐称で懲戒免職されたニュースとか見るけど
わざわざエンジニアの偽装で訴えられたなんて話は聞いたことがない
SESなら更新しなけりゃ済むだけだし疑われて客先から派遣元に連絡行っても二度と案件紹介されないだけだと思う
ただしAtomやvscodeでローカル環境で実際にアプリやHP作成は必ずすること
それすらしないなら確実にバレる
あと仕様書の見方も学ぶか、小さい会社だから仕様書はあんまり見たことないんですーっとか言い訳を考えること
省3
79: 2022/04/09(土)16:10 AAS
>>77
いや経歴詐称かフリーランスしかないと上の人が言っているからですよ
経歴詐称しなくても可能ならしたくないですし
チャンスを物にしたいだけで詐欺をしても当たり前とは思ってませんよ
上の方が推奨しているように見えるので
80(1): 2022/04/09(土)16:14 AAS
無職期間のほとんどをコルセンやってやらコンビニバイトやってたことにして(具体的に職務や経験談話せるようにしておく)
一年ちょっとエンジニア業界やってたことにするならまぁ
経験あっても使えないゴミなぞどの業界にもいるし
基本やりましたとか言ってるけど偽る言語のﾌﾟﾛｹﾞｰﾄは最低全てマスターしとかないと一週間しない内にばれそう
81(1): 2022/04/09(土)16:17 AAS
テスターやってただけなのに他の人がやってたことをさも自分がやったみたいに偽装する奴とかいるいる
82(1): 2022/04/09(土)16:20 AAS
>>80
ポートフォリオを自分なりの根拠(言語の選定基準やなぜこの作品を作ったのかの理由等)も言えて作れる程度で、無職期間のことを話せない(ボロが出るため)場合はどうでしょうか？
83(1): 2022/04/09(土)16:58 AAS
>>82
ポートフォリオなんかsesじゃ求められんでしょ
デザイナーやフロントサイド部分のバイト募集してる企業なら求められるけど
ボロが出るって何で？
84: 2022/04/09(土)17:00 AAS
倒産したからポートフォリオ出せませんで通じる
85: 2022/04/09(土)17:01 AAS
経歴詐称は犯罪じゃないし大きな詐称じゃなければ解雇すら認められない
最悪の最悪でもクビになるだけだから元から雇われる見込みのない奴なら詐称はしたほうが得
86(1): 2022/04/09(土)17:02 AAS
>>83
恥ずかしながらバイト経験すらないので…
やったこともないことの細かいところまで突っ込まれるとボロが出そうで
87(1): 2022/04/09(土)17:22 AAS
>>86
エンジニアに関係ない職種なんか誰も根掘り葉掘り聞かんと思うけどね
一番大変だった経験は？くらいは聞かれるかも知れんが、「面接 よくある質問」でググって調べて丸パクしろ
88(1): 2022/04/09(土)17:27 AAS
外部ﾘﾝｸ:viral-community.com
会社も会社でどこもグレーな派遣面談や違法なことやってるから裁判になんかまず持ち込まんと思う
89: 2022/04/09(土)17:31 AAS
>>87
それが良さそうですね
本来はそんなことしなくてもいいのがベターですけどね
90: 2022/04/09(土)17:31 AAS
>>88
まあ確かにそうかもしれません
91: 2022/04/09(土)23:35 AAS
人物重視といわれる上場企業の面接も人事の違法な改ざん行為があるんだし、お前らがやっていることは目くそ鼻くそだぜ
92: 2022/04/09(土)23:45 AAS
大手Sier、自社開発やっているところで違法な面接やっているところもあるぜ
93: 2022/04/09(土)23:48 AAS
違法な面接って何？
94(1): 2022/04/10(日)05:03 AAS
身体検査と偽って面接中に全裸になることを要求し触診を行う
95: 2022/04/10(日)09:04 AAS
>>94
それはどうなの…
違法どころじゃない気がする…
96: 2022/04/10(日)13:11 AAS
こんなとこに書き込みしてる方が犯罪なんじゃないの？
97: 2022/04/10(日)13:23 AAS
面接中に耐久訓練と偽って平手打ちに何回耐えられるか実験する
98: 2022/04/10(日)13:51 AAS
面接中にかつ丼が出てきて「もういい加減、観念したらどうだ」とマグロ船への契約書にサインさせられる
99: 2022/04/10(日)21:24 AAS
>>71
すみません、データ整形ってどういうのでしょうか？
単純に「CSVファイルにあるデータをJsonファイルの構成に変換する」とかの意味でしょうか？
それとも「クライアントが提出した書類をExcelファイルにデータ化する」とかの意味でしょうか？
ググってみても機械学習関係の方しかヒットしないようで…
上二つならいいですが、流石に機械学習はやったことすらないので…
100: 2022/04/10(日)22:03 AAS
データ整形が正しいのか？成形って書いてたよ(ﾉ∀`)
マグロの切り身を刺身用にカット
101: 2022/04/10(日)22:16 AAS
データ整形とデータ成型はどっちも使っていてデータ整形のほうが多く使われている
成型のほうは成形ではなく成型
102: 2022/04/10(日)23:25 AAS
人事の不正行為が発覚した大手シス○○は悲惨だな
103: 2022/04/11(月)14:46 AAS
>>75
主です。フリーランスかSESでやってみます！
アドバイスありがとうございました。ちなみに76から返信レスしてるのは自分じゃないです。
104: 2022/04/11(月)22:02 AAS
SESで我慢して経歴つけてからフリーランス（派遣含め）だぞ
105(1): 2022/04/14(木)20:38 AAS
プログラマならフリーランスでないと大幅に損する
106: 2022/04/14(木)21:47 AAS
フリーソードやフリーアックスはいないの？
107(1): 2022/04/15(金)02:10 AAS
事務系来てくれ。
VBAであっさり済むことを力業でこなしたり、ムダなセル結合やムダな色付けにこだわる社員ばっかりで困る。
108: 2022/04/15(金)07:56 AAS
>>107
力業でやってる上司含めた社員たちから嫌われるしイジメ受けるからよほど上司が理解ある会社じゃないとシメられる
それとドメイン駆動開発のように、その会社のドメインを理解しないで中途半端にVBA化してデータぶっ壊すとかもあり得る
わかってねーな！マジで使えねぇわ
ってなるから注意
109: 2022/04/15(金)18:43 AAS
>>105
フリーに委託する会社ってどんな会社なんだ
仮に完成してなくても、契約上法的に責任を問う権利はないし。
出来ませんでした、けどこれ160時間分は支払ってくださいなんて冗談じゃない
110: 2022/04/15(金)18:58 AAS
ムダなセル結合は迷惑だが、色や書体には拘って欲しい
111: 2022/04/15(金)23:07 AAS
日系企業だとVBA使える頭でっかちをお断りする傾向がある
新宿でもそういう企業があった
112: 2022/04/15(金)23:15 AAS
お前1000社くらいで働いてるな
113: 2022/05/12(木)00:54 AAS
美容師から転職して今SESで仕事してるけど
エンジニア目指すんならインフラの現場最初に経験したほういいぞ
プログラム書けるエンジニア目指すならインフラはやるな保守やらされるぞって言うやつおると思うけど
サービスの仕組みやユーザビリティを理解しないでいいプログラムは書けないと考えてる
あと「システムエンジニア」って業界的にはプログラマーの上位職で賢者と僧侶ぐらいの感覚なのでインフラとDBの知識ありきで、パフォーマンスを考えて設計製造テストができる人なので後々インフラの知識は必要になってくる。
114: 2022/05/15(日)08:52 AAS
>>81
オレも前の職場のベテランプログラマーの業績や履歴をパクったわ
完全になりきりで5chにレスして練習した
ちょくちょくヘンタイ発言してたからあのベテランさん疑われて迷惑してたかもな
115: 2022/05/15(日)08:59 AAS
なりたいものになれなかったおっさんは気が狂う
自分がコピーしたからって
仕様書の作者名自分に書き換えてるやつとかいた
116: 2022/05/15(日)11:04 AAS
東京に行けば誰でも未経験でコードも書けなくてもウェブエンジニアで雇ってもらえるからな
117: 2022/05/15(日)12:04 AAS
ウェブエンジニアの募集の応募ね、はい、分かりました。
ところで君、
ネジを締める仕事と
卵を乗せる仕事
どっちが得意？
118: 2022/05/15(日)12:26 AAS
はいねじをしめるのが得意ですと元気よく答える
案件がＷｅｂじゃなかったらいかない
119: 2022/05/15(日)13:06 AAS
平日はネジ締めて休みに勉強すれば？
120: 2022/05/15(日)13:11 AAS
ねじを締める仕事はじめたらねじを締める勉強しないといけないだろうが
121: 2022/05/15(日)13:17 AAS
ネジを締めるにはね、
右手にドライバを持って
右から部品が流れてくるから
君はこの部分を締めてくれれば大丈夫だからね
3月一杯までここの担当でやってもらいたいので
よろしくお願いします
122: 2022/05/15(日)13:22 AAS
不具合報告率を見て関連作業の影響を知り
商品の売れ行きを調べて生産の統計を取って自分の世界の中の立ち位置を把握し
そしてねじを締める
なんでおれは出世できんのか
123: 2022/05/15(日)13:24 AAS
ネジを締める代わりに
チンポを握っているからではないでしょうか
124: 2022/05/15(日)13:34 AAS
はじめたらそればっかりやらされる
簡単な仕事だからって余裕などできない
工夫の余地がない分体力も使う
125: 2022/05/15(日)13:36 AAS
ねじを締めるのだけうまくなったってどうしょうもないんだよ
なのに底辺業務ほど相手はそればっかりしつこく要求して逃げられない
126: 2022/05/15(日)13:54 AAS
たまには休んでもいいんですよ
あ、でもラインが止まっちゃうと周りの迷惑になるから
休業日に休んでね^^
127: 2022/05/15(日)13:55 AAS
私はネジを締めるために生まれてきました！
私の人生はネジを締めるためにあります！！
採用してください！！！
128: 2022/05/15(日)13:56 AAS
じゃあ君は人生のネジが緩んでいるようだから
あっちの組み立てグループに配属だ
129: 2022/05/15(日)14:36 AAS
プログラミングできないならネジしめる仕事するしかないじゃん
プログラミングしたいならできるようになるしかない
IT業界にいる人間はだいたいこんな考え
130(1): 2022/05/15(日)14:40 AAS
え、勉強した？
実務経験がないとダメにきまってるでしょ
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