フリーターからエンジニア目指す (187ﾚｽ)
上下前次1-新
24(2): 2022/04/07(木)01:13 AAS
>>19
IT以外とは家電量販店やコールセンターなどです。私が知ってるSESは特殊なのですね！
自分の中の指標でも良いのですね。
色々アドバイスありがとうございます。
25(1): 2022/04/07(木)01:14 AAS
>>23
無理無理
経歴詐称してフロントエンドとか簡単なとこにまず入るしかない
javaは難しいからjavascript css(flex,cssグリッドはジェネレーターからでも身に付けないとフロントエンドに雇われない)やった方がいい
あとWordPressもローカル環境で作っといてフロントエンドでjs css書いてましたWordPress経験あります
って偽装したらフロントコーダーからだけど一応エンジニア界に入れる
疑われてもばれても経歴つくから問題ないと割りきって偽装するか
省1
26(1): 2022/04/07(木)01:18 AAS
>>24
ITと関係ない職種に旨い言葉に釣られた30代未経験が行かされるのはこの世界じゃよくある
珍しくも何ともない
27(1): 2022/04/07(木)01:19 AAS
>>18
やはり、そうですよねーそこから上に上がるにはそうとう大変ですよね。そうなるとSES以外で採用された方が希望はあるのかな？
28(1): 2022/04/07(木)01:21 AAS
>>27
未経験30代募集を謳ってSESははなからプログラム書かせる気ないよ
29(1): 2022/04/07(木)01:23 AAS
未経験30代okな企業はまず間違いなくses
HPに載ってなくてもses
30(1): 2022/04/07(木)01:25 AAS
SESの営業に経歴詐称頼まれて業界入る人もいるそうな
31: 2022/04/07(木)01:50 AAS
>>28
そうなのか。SESを経てプログラムが書ける職場に転職した例は特殊なんですか？
32(1): 2022/04/07(木)01:51 AAS
そもそもIT業界の殆どがsesだろ
33: 2022/04/07(木)01:52 AAS
>>29
未経験30代を受け入れてくれるところはSESしかないのかー現実は厳しいね
34: 2022/04/07(木)01:52 AAS
>>30
それは聞いた事がある
35: 2022/04/07(木)01:54 AAS
>>32
そうなのか？自社開発系とかもSESだったりするんですか？
36: 2022/04/07(木)01:57 AAS
ここにいる人達はみんな大卒からスタートした人が多いのかな？自分みたいにフリーターからスタートしてプログラムかけるとこに転職できた者はいないのか？
37(1): 2022/04/07(木)03:02 AAS
sesかweb系の零細企業じゃないの
あとは派遣
38(1): 2022/04/07(木)03:23 AAS
>>24
SESってシステムエンジニアリングサービスの頭文字とってて、システムの運用・保守・開発する形態。
お知り合いの方が騙されてるだけなので、その例をSESに含めるのはおかしいかな。
SESに抵抗あるなら
?独学でPHP勉強してWordPress使ってHP作成できるようになる
?個人でHP作成の依頼（10万程度が難しくなくて良いかな）受けて実績作る
?そのままフリーランスもよし、実績を売りにして中途受けるもよし
省6
39: 2022/04/07(木)20:19 AAS
>>37
そうなんですねー
40(1): 2022/04/07(木)22:43 AAS
Javaを使うところは現場特有の癖が強いところが多く、現場がブラック化しやすい
もうJavaは下火になっているから別のrubyとかの言語の方がいいと思う
41(1): 2022/04/08(金)00:13 AAS
>>38
色々、丁寧にアドバイスありがとうございます！
知り合いにそのSESに誘われたけど行かなくて正解だったんですね。SESと書いてあるだけで実態はSESじゃない所だったのかな？
なるほど！WordPress使ってHP作成できるようになれば良いのか。それも視野いれて考えてみます。もし、HP作成ができるようになって個人で依頼を受けるとしたら作成したHPが2つとかでも実績になるのかな？
JavaはSESが多いのは知らなかったです。
まだまだ知らないことが多いな、、、
42: 2022/04/08(金)00:19 AAS
>>40
業界をよく知ってるんですね。そうなのか！rubyとかの言語の方が下火なのかと思ってましたがJavaの方だったんですね。
43: 2022/04/08(金)00:24 AAS
Javaの勉強を辞めてjsとかphpやった方が良いのかな？html、cssの基本はやりました。
44(1): 2022/04/08(金)05:28 AAS
>>41
お知り合いのとこは
・プログラムできる人→SESで現場へ
・できない人→その他しつつプログラミング勉強
って形なのかな？まぁ育てる気があるだけマシだとは思う。
> 作成したHPが2つとかでも実績
もちろん実績でおｋ。
省1
45(1): 2022/04/08(金)17:01 AAS
地方だと未経験からエンジニアになれるって謳い文句で人を集めて実際は工場の製造を紹介されるとかよくある。プログラミングやりたいなら都会じゃないとな。
46: 2022/04/08(金)17:29 AAS
都会でHTMLとcssと何するの？
47: 2022/04/08(金)17:35 AAS
javaはとっつきにくいと思うなあ
48: 2022/04/08(金)17:42 AAS
なあ、お前らが過去にHTML,CSSで作ったもんだけど
まだ残ってる？
毎年毎年仕事があるってことは破壊と再生繰り返してるんだよな？
49: 2022/04/08(金)17:44 AAS
最初はcから
俺が若い時はそうだった
つかコボルとか逃げられて良かった
50(2): 2022/04/08(金)19:56 AAS
>>1と似た条件(言語はC言語からPHP、 C#といった言語)でポートフォリオだけで中途採用枠でまともな仕事ありますかね？
51: 2022/04/08(金)20:06 AAS
俺が作ったものの３年生存率はゼロ
52(1): 2022/04/08(金)20:55 AAS
>>50
まともってのがどの程度まで許容されるか分からないのであれですが、個人的にはその3つならPHPが一番可能性高いかと。
以下ほぼエアプレベルの独断と偏見に満ちた意見。
C言語・・・たぶん組込み系の割合が高いんじゃないかなぁ。そして組込み系は客先の体制が古くてやり辛い現場多いんじゃないかなぁ。
PHP・・・自社開発だったりシステム規模が小さい場合が多いかな。規模が小さいと期間が短いので嫌でも1年すればプロジェクト終了とかで耐えられる。かも。
C#・・・Javaと似たような境遇のとこ多いんじゃないかなぁ（でもJavaよりはマシ）。
53(1): 2022/04/08(金)22:14 AAS
>>52
ありがとうございます
すみません、まともっていうのは「あからさまな雑用だけ」や「左遷気味な扱い」ではないってことです
こちらの技術力次第ではせめてテスター、できればプログラミングするような仕事にアサインしてもらえるという意味でした…
どうなんでしょうか？
54: 2022/04/08(金)22:36 AAS
>>25
経歴詐称とかして入れるもんなんかな？
ただ経歴詐称して入った事がバレたら即解雇されそうで心配だな。疑われたり、バレたりしない程度の知識を身につけないとダメですね。
html、cssの基本はやりました。
55: 2022/04/08(金)22:37 AAS
>>26
世の中、甘くないですね
56(1): 2022/04/08(金)22:42 AAS
>>44
知り合いのとこはそんな感じみたいです。
まだマシな方なんですね。
チーム開発経験がないのを、どう切り抜けるか問題ですね>_<
57(2): 2022/04/08(金)22:43 AAS
朝から翌朝まで時間も忘れてプログラミングにハマる自信あるか？
プログラマーって学生のうちからおっさんまでだいたい寝る暇も忘れて没頭してるようなヤツがわんさかいて宇宙語話してる連中だからな
何やったらいいのかわかんねえから教えてくれみたいな見当違いのヤツがやれるわけないだろ
58: 2022/04/08(金)22:43 AAS
>>45
そんなこともあるんだな
59(1): 2022/04/08(金)22:53 AAS
>>57
それはむしろ大歓迎です
ある意味プログラミングフリークと自分で思ってるぐらいなので
ネタさえあれば割と一日中プログラミングしてられますね
むしろそうじゃない人が飛び込むのが本気で理解できないぐらいです
ただ、会社側が意地でもこちらを「雑務要員」としか見ていないから関係ないとこに配属する的なことがあるかどうかがすごい気になっています
ちなみに>>50の人間です
60(2): 2022/04/08(金)23:04 AAS
>>57
プログラミングの勉強してる時の時間が経つのは早い。
好きじゃないと続かない仕事って事かな。
最初は、SEになりたいと思って何を作りたいとか何のSEになりたいとか考えてなくてとりあえず案件が1番多そうなJavaからやろうと思って最近になってweb系に興味が出てきて
今にいたる。
今後はweb系の言語を学んで成果物を作って自分で拾ってくれる会社を探すか、SES経由またはエージェントを通して探すかで今迷ってます。
61: 2022/04/09(土)04:01 AAS
>>53
就職先がそういう雰囲気なさそうならSESで派遣される先も割りと「まとも」なところが多いかな。
（やっぱり元請けの方が意見強いので、優しすぎる会社は断りきれず言いなりになってるなぁというのは見たことありますが…）
技術力あればもし合わなくても転職もし易いし。
企業によってはプログラミング極めたい人向けに管理職でなくスペシャリスト的なキャリアを用意してるとこもあるので、そういう制度のあるとこがあってそうかなと。
62: 2022/04/09(土)04:06 AAS
>>56
プログラミングスクール行くメリットの1つが「チーム開発の経験を作れる」ですからねぇ。
とはいえ技術あればとりあえず採用してみようかという気になると思うので、まずは実績と可能であれば資格を1,2あるとよいかと。
ちなみに基本情報はIT業界的には新入社員がとりあえず受けるレベルのものなので、独学の中途の方が持ってなくとも不思議でないかな。
それより（Javaなら）Oracle Silverとか持ってる方が実務的で技術力が保証されて良いかと。
63(2): 2022/04/09(土)08:26 AAS
>>59
雑務要員を求めている会社を選ばなければいいのではないか？
俺はスタートアップも経験したけどほんとに朝から翌朝まで土日祝も休みなくぶっ通しで1年半やり続けたがそれでも人手が足りなかった
そういう人手不足のところを選ぶとよい
>>60
Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
省2
64(2): 2022/04/09(土)09:15 AAS
> >>60
> Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
> 俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
> チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
> 3日もあれば一通りやれるのだが
すみません、一応ポートフォリオ作成に着手はしています
ただ100パーセント雑務しかさせてもらえないのならちょっと…と尻込みしているだけです
省5
65: 2022/04/09(土)09:17 AAS
64での「Windowsでならある程度使える」っていうのは「自分なりに考えてアプリなりを作れる」という意味です
66: 2022/04/09(土)09:19 AAS
>>63
雑務要員を募集しているかどうかはどのように判断すればいいでしょうか？
採用後にアサインされたもので判断するのでしょうか
採用後だと契約が成立しているはずなのでこちらの考えで初日でやめることはできない気がするのですが
67(1): 2022/04/09(土)09:21 AAS
>>64
何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
スタートアップは人手が足りないんだから例えばフロントのcssだけでも担当とかはあるだろ
まさか部屋の掃除のために雇うわけでもないだろうし
あとデータ整形とかを雑務というのなら見当違いだぞ
データ整形なんてむしろ率先して経験すべき
68(1): 2022/04/09(土)09:35 AAS
>>67
> >>64
> 何回も言うようだが雑務しかやらせてもらえないってなに？
すみません、言葉足らずでしたね
聞いたところだと有無を言わさずに家電量販店の店員とかさせられるとかですね
チーム開発の一端も担えないのでチーム開発のノウハウも学べないし、良くても独学でできるようなもの(プログラミング言語の基礎とか)しか学べないのでステップアップすら望めません
ほぼ左遷または窓際に追いやられるようなものですし
省4
69(1): 2022/04/09(土)09:53 AAS
>>68
だからなんでわざわざ店員に派遣するような会社を選ぶんだよ？
入社前に普通確認するだろ
確認しない予定なのか？
データ整形すらまともにできないアホにはプログラミングなんて無理って認識でいろ
そもそもプログラミングはデータを整形してロジック作って利用価値のあるデータを返すのが仕事だぞ
お前データをめちゃくちゃ舐めてるよな？
省1
70(1): 2022/04/09(土)10:03 AAS
>>69
確認はするつもりなんですけど、確かにそうですね…
データ整形についても確かにそう思います
>>69
最後の行もごもっともですね…
再考して前向きにやってみます！
71(1): 2022/04/09(土)10:28 AAS
>>70
AWSですらデータレイクといって様々なタイプのデータをなるべく利用価値のある解析ができるように毎年アップデートしてるくらいだからな
最低でもExcel VBAでデータ整形はできないといけない
日本の場合はまだまだExcelが現役だし
72: 2022/04/09(土)11:05 AAS
プログラマのフリーランスなんて、フリーターじゃね？
73: 2022/04/09(土)12:47 AAS
寝転びながらキーボードカタカタしてるだけで80万もらえるよ
74(1): 2022/04/09(土)15:21 AAS
>>63
60です。すまん。情報収集不足でスタートアップという存在すら知らなかった。調べたけど難しそうだが選択肢の一つに入れます。そうなのか。そうだな。こんなスレ立ててる場合じゃないな。教えてくれてありがとうございます。
75(2): 2022/04/09(土)15:39 AAS
>>74
未経験30代なんて歳食うごとに不利になるからさっさとフリーランスで経歴つけるなり偽装要求するSES探した方がいい
ただテスターやってたのにエビデンスって何ですか？とか
チーム開発やってたのにGitって何ですか？
cssでフロント画面作ってたのにメディアクエリ？SEO?display:flex?cssグリッド？何ですかそれ知りませーん
とか現場で反応すると怪しまれるだろうから研究するなり
使わなかった言い訳を探しておくこと
76(2): 2022/04/09(土)15:52 AAS
>>75
経歴詐称って大丈夫なんですか？
訴えられたりとかはないんでしょうか？
相手からすれば契約違反だろうし…
それと無職でも経歴詐称ってできるんでしょうか？
職歴に書けるのが一つもないならできないのでは？
77(1): 2022/04/09(土)15:58 AAS
>>76
コイツ終わってるw
やる前から騙す気満々
お前みたいな無能な詐欺師はIT業界に来るなよ
78: 2022/04/09(土)16:09 AAS
>>76
公務員なら学歴詐称で懲戒免職されたニュースとか見るけど
わざわざエンジニアの偽装で訴えられたなんて話は聞いたことがない
SESなら更新しなけりゃ済むだけだし疑われて客先から派遣元に連絡行っても二度と案件紹介されないだけだと思う
ただしAtomやvscodeでローカル環境で実際にアプリやHP作成は必ずすること
それすらしないなら確実にバレる
あと仕様書の見方も学ぶか、小さい会社だから仕様書はあんまり見たことないんですーっとか言い訳を考えること
省3
79: 2022/04/09(土)16:10 AAS
>>77
いや経歴詐称かフリーランスしかないと上の人が言っているからですよ
経歴詐称しなくても可能ならしたくないですし
チャンスを物にしたいだけで詐欺をしても当たり前とは思ってませんよ
上の方が推奨しているように見えるので
80(1): 2022/04/09(土)16:14 AAS
無職期間のほとんどをコルセンやってやらコンビニバイトやってたことにして(具体的に職務や経験談話せるようにしておく)
一年ちょっとエンジニア業界やってたことにするならまぁ
経験あっても使えないゴミなぞどの業界にもいるし
基本やりましたとか言ってるけど偽る言語のﾌﾟﾛｹﾞｰﾄは最低全てマスターしとかないと一週間しない内にばれそう
81(1): 2022/04/09(土)16:17 AAS
テスターやってただけなのに他の人がやってたことをさも自分がやったみたいに偽装する奴とかいるいる
82(1): 2022/04/09(土)16:20 AAS
>>80
ポートフォリオを自分なりの根拠(言語の選定基準やなぜこの作品を作ったのかの理由等)も言えて作れる程度で、無職期間のことを話せない(ボロが出るため)場合はどうでしょうか？
83(1): 2022/04/09(土)16:58 AAS
>>82
ポートフォリオなんかsesじゃ求められんでしょ
デザイナーやフロントサイド部分のバイト募集してる企業なら求められるけど
ボロが出るって何で？
84: 2022/04/09(土)17:00 AAS
倒産したからポートフォリオ出せませんで通じる
85: 2022/04/09(土)17:01 AAS
経歴詐称は犯罪じゃないし大きな詐称じゃなければ解雇すら認められない
最悪の最悪でもクビになるだけだから元から雇われる見込みのない奴なら詐称はしたほうが得
86(1): 2022/04/09(土)17:02 AAS
>>83
恥ずかしながらバイト経験すらないので…
やったこともないことの細かいところまで突っ込まれるとボロが出そうで
87(1): 2022/04/09(土)17:22 AAS
>>86
エンジニアに関係ない職種なんか誰も根掘り葉掘り聞かんと思うけどね
一番大変だった経験は？くらいは聞かれるかも知れんが、「面接 よくある質問」でググって調べて丸パクしろ
88(1): 2022/04/09(土)17:27 AAS
外部ﾘﾝｸ:viral-community.com
会社も会社でどこもグレーな派遣面談や違法なことやってるから裁判になんかまず持ち込まんと思う
89: 2022/04/09(土)17:31 AAS
>>87
それが良さそうですね
本来はそんなことしなくてもいいのがベターですけどね
90: 2022/04/09(土)17:31 AAS
>>88
まあ確かにそうかもしれません
91: 2022/04/09(土)23:35 AAS
人物重視といわれる上場企業の面接も人事の違法な改ざん行為があるんだし、お前らがやっていることは目くそ鼻くそだぜ
92: 2022/04/09(土)23:45 AAS
大手Sier、自社開発やっているところで違法な面接やっているところもあるぜ
93: 2022/04/09(土)23:48 AAS
違法な面接って何？
94(1): 2022/04/10(日)05:03 AAS
身体検査と偽って面接中に全裸になることを要求し触診を行う
95: 2022/04/10(日)09:04 AAS
>>94
それはどうなの…
違法どころじゃない気がする…
96: 2022/04/10(日)13:11 AAS
こんなとこに書き込みしてる方が犯罪なんじゃないの？
97: 2022/04/10(日)13:23 AAS
面接中に耐久訓練と偽って平手打ちに何回耐えられるか実験する
98: 2022/04/10(日)13:51 AAS
面接中にかつ丼が出てきて「もういい加減、観念したらどうだ」とマグロ船への契約書にサインさせられる
99: 2022/04/10(日)21:24 AAS
>>71
すみません、データ整形ってどういうのでしょうか？
単純に「CSVファイルにあるデータをJsonファイルの構成に変換する」とかの意味でしょうか？
それとも「クライアントが提出した書類をExcelファイルにデータ化する」とかの意味でしょうか？
ググってみても機械学習関係の方しかヒットしないようで…
上二つならいいですが、流石に機械学習はやったことすらないので…
100: 2022/04/10(日)22:03 AAS
データ整形が正しいのか？成形って書いてたよ(ﾉ∀`)
マグロの切り身を刺身用にカット
101: 2022/04/10(日)22:16 AAS
データ整形とデータ成型はどっちも使っていてデータ整形のほうが多く使われている
成型のほうは成形ではなく成型
102: 2022/04/10(日)23:25 AAS
人事の不正行為が発覚した大手シス○○は悲惨だな
103: 2022/04/11(月)14:46 AAS
>>75
主です。フリーランスかSESでやってみます！
アドバイスありがとうございました。ちなみに76から返信レスしてるのは自分じゃないです。
104: 2022/04/11(月)22:02 AAS
SESで我慢して経歴つけてからフリーランス（派遣含め）だぞ
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