みずほ銀行が示す日本の外注ゴミ説 (668ﾚｽ)
みずほ銀行が示す日本の外注ゴミ説 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/
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113: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 16:22:40.06 >>112 そもそも手動でテストしてる時点で時代遅れだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 16:23:48.38 細かいことがどうでもいい上司の上司とアスペっぽい上司が違うこと言って どっちについても最終的にNGになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 16:26:35.27 >>113 銀行システムは仕様が変わることがない 自動テストというのは常に流動的なシステムに対して有効でありだからこそアジャイルとセットで語られる 変更がないシステムに対して自動テストなんて無駄でしかない 自動テストが有効なのはネットショップやWEBサービスなどデイリーでリリースするような変更がショートスパンであり テストの密度が必要ない分野だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/115
116: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 16:53:51.26 >>115 手動テストで問題なのは 確認して「よし！」とする判断自体を機械ではなく人間でやってること OutPutのチェックをExcelにログやDBダンプ貼り付けて自動判断してるならまだ良い あと、銀行システムで既存システムの修正案件はいくらでもある 無影響確認のためにある程度テストコード書いて自動化する意味は十二分にある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/116
117: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 16:57:15.67 現場ねこか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/117
118: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 17:02:08.92 >>116 組んだテストに不具合がないといいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/118
119: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 17:11:10.20 >>118 結局、スキル不足でテスコード書けないというか テストしやすいコードが書けない問題だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 17:12:15.16 いやそもそも仕様が決まってないからテスト作れない問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/120
121: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 17:31:35.93 >>119 テストするのが目的じゃないんですよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/121
122: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 17:32:24.26 みずほのソフトは品質高い みずほの不具合はぜんぶハードウェア起因 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/122
123: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 17:43:23.19 清輝ってせいき？きよてる？ どっちだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/123
124: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 17:48:25.95 ハードウェア起因でソフトウェア障害発生してるんだからソフトウェアでしょ？ DBの正と副が同時障害発生なんて地獄みたいな事象でソフトウェアのせいとか言われても知らんがなという心情は理解できるが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/124
125: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 17:49:02.59 >>123 清輝(せいき)は、日本海軍の軍艦。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/125
126: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 17:49:14.53 >>123 きよてるじゃないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/126
127: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 18:04:19.70 榎本竜也ってアニメのキャラあすた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/127
128: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 18:10:40.20 コード書いたり、チェックしたりするより Excel触る機会の方が多いんだろうな多分 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/128
129: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 18:20:06.98 NTTから提案された携帯電話と03固定電話番号を連携させた社内音声基盤について NTTコミュニケーションズの下請けでNTTコムウェア、更にその下請けに協和エクシオ 協和エクシオの担当者も非正規の業界も職種も未経験者で素人というフォーメーションだが3社ともに登場人物が全員素人 ATMの次は本部〜全国支店の電話が止まると予想 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/129
130: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 18:40:38.27 最初はみんな素人、失敗から学んでプロになっていく 失敗の批判はチャレンジする人を無くしてしまう チャレンジする人がいなくなれば業界の成長はとまる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/130
131: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 19:16:07.75 上司が部下に接するときはそれでいいけど B2Bや社会インフラでそれを言うなという事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/131
132: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 19:22:07.56 >>122 他社システム間の連携部分だろ ハードじゃねーよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/132
133: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 19:48:29.62 障害多すぎてどれの障害のことを言ってるのかすら統一できてない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/133
134: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 20:19:56.55 >>132 素人は黙っとれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/134
135: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 20:31:01.70 >>124 バカ乙、DBはハードウェアだろうが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/135
136: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 20:31:30.33 みずほのアプリ開発者がDB作ってるとでも思ってるんけ？おーん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/136
137: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 20:36:28.95 テスト自動化すれば良いといってるアホガキがいるが みずほはそんな低次元の仕事してねえよ、みずほはプログラムも テストもテストデータも自動生成するInterdevelop Designerを使ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/137
138: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 20:37:41.12 お前らが1000年かかっても作れないものをみずほは10年で作れる そこんとこわかっとけよ https://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/08/28-1.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/138
139: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 20:53:22.92 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05941/ >みずほ銀行「5度目」のシステム障害、原因はDBサーバーのハード故障 >障害の原因は、営業店や行内端末と勘定系システムをつなぐ「業務チャネル統合基盤」のデータベース（DB）サーバーのハードウエア故障にあった。 >「かなり複雑な壊れ方をした。冗長構成のバックアップ機器への切り替えは機能したが、（バックアップ機器に）故障が波及したようにみえる」 >担当ベンダーは富士通で、同社のLinuxサーバー上で動作する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/139
140: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 20:54:54.48 HW障害がバックアップに波及するわけないからSW障害で決まりでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/140
141: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:03:12.83 >>140 兄ちゃんそれHW障害っていうんだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/141
142: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:05:11.41 メインフレームだったらハードウェアはサーバ専用のものが使われたうえで多重化されてオンラインで交換可能になってるから問題なかっただろうに オープン系のつらいところよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/142
143: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 21:09:17.14 >>141 HW障害って物理的なもんでしょ？ 設定ミスまでHW障害に含めるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/143
144: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:09:40.93 アプリ開発チームがバックアップ機器への切り替えを行うプログラム作ってるわけなかろうが みずほのアプリ開発はようやっとる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/144
145: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:10:05.92 >>143 何を言っとるんじゃわりゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/145
146: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:11:18.72 ハードウェアが完全ならみずほの障害は一度もなかったんだよ お前らはそこのところをわかってない プログラム開発を一生懸命頑張ればなんとかなると思っとる、バカタレどもが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/146
147: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:12:29.44 マスコミはさらにアホなことに運用フェーズに入って人員を減らしたのが障害を引き起こしたと思っとる、アホたれどもが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/147
148: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:35:21.30 >>146ハードウェア障害なの？これ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/148
149: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 21:36:12.22 >>148 どれだよハゲ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/149
150: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 21:49:38.72 なんで意地でもハードウェア障害にしたいんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/150
151: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 22:02:15.07 ハードウェア障害だから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/151
152: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 22:10:05.60 リソースに応じたハードの選定を間違ってるのも 負荷分散出来てないのも システム開発に携わったやつのミス プログラムじゃ無いから俺知らねって態度を露骨に出すから、コミュニケーション能力等という意味不明な採用指標が出来る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/152
153: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 22:13:41.26 外注がゴミというか、外注と受託の関係でやっていくモデルがもうあかん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/153
154: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 22:14:34.01 ハードウェア障害って普通にあるけど これ、ハードウェア障害か？！？！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 22:29:26.23 ハードが二、三回、運用のミスが一回、アップデートのリリースミスが一回 システムの問題なのは確かだしコードの設計がちゃんとしてるかは怪しいけど プログラマのプログラミングやプログラムの設計のミスではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/155
156: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/04(土) 22:59:21.90 >>137 テスト自動化って、三菱電機がやってたあれ？ 適宜ランダムな値を紛れ込ませる秀逸な奴 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/156
157: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 23:08:38.64 >>152 それぜんぶハードウェアチームの仕事です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/157
158: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 23:09:30.08 ハードウェア障害をコミュニケーション能力でどうにかしようとする日本のエンジニア http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/158
159: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 23:10:19.19 >>154 ソフトウェアではないわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/159
160: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 23:10:44.95 プログラマの能力なんてハードウェア障害の前では無力なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/160
161: 仕様書無しさん [] 2021/09/04(土) 23:45:21.10 >>134 部外者が強気やな笑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/161
162: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 00:10:45.84 >>161 オメーだよ、部外者のくせにハゲてそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 00:44:53.19 ハーゲではない ハードだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/163
164: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 07:03:18.17 ハードウェアチームなんているんだ？w マジで無駄な分業だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/164
165: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 07:05:15.18 >>162 はげに劣等感もってるんやな笑 ATM障害時の報告担当者の名前言ってみなよ部外者君 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/165
166: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 07:25:07.17 >>165 言えるわけないだろ あのハゲとしか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/166
167: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 09:38:51.69 全てはハードウェアの故障が原因 ハードウェアが故障した場合の対策はみずほに責任ありません たとえ社会が混乱したとしてもそれはハードウェアが故障したからです こういう事を言ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/167
168: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 09:58:59.72 内製にしとけよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/168
169: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 10:07:18.21 海外から見るとほんとアホな開発体制 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/169
170: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 13:47:08.32 >>165 ハゲレスすんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/170
171: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 13:48:12.81 >>169 アメリカのボーイングは下請けに仕事丸投げして飛行機落としまくってるんだよなあ 日本だけじゃないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/171
172: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 13:48:29.94 >>167 そうですよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/172
173: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 13:49:13.22 >>164 バカかお前ｗソフトの開発者がハードの面倒まで見てたら仕事できねえわｗｗｗドシロートがｗｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 14:01:03.05 今回の件は設計上の欠陥 ハードウェア障害が発生した場合の考慮漏れ（特殊なケースではあるが・・・） PGの責任じゃない→わかる HWの責任→は？ HW障害時の対応はSEでしょ CEは壊れたHWを修理するだけ せいぜい予防保守まで ここでいうSEっておまえらが思ってるような上級PGじゃなくて本物のSEの話ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 14:08:21.41 おまえら本当にPGしかやったことないんだな ハードウェアなんてほぼ毎日壊れてる RAID5の復旧中にHDD同時故障とかDB正副同時故障なんてちょっと珍しい程度で可能性から除外できるほど少ない頻度ではない メインボード、HDDからファンみたいな細かい部品まで含めたら月に数千箇所は交換されてる ソフトウェアなんてハードウェア障害前提で組まれてなきゃ使い物にならんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/175
176: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 14:17:57.92 >>175 ソフトウェアRAID使ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/176
177: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 14:18:33.56 ハードの障害を前提にソフトウェア作るなんてアホの妄想以外で聞いたことねえよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/177
178: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 14:21:21.54 ソフトはハードが正しく動くことを前提に作るものだ ハードの障害はソフトでは直せん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/178
179: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 14:23:02.70 Linuxが悪いのかサーバが悪いのか、いずれにしてもみずほは何も悪くないってことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/179
180: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 14:34:15.67 みずほの社員が本気でこういう事を言っているのであれば障害発生して当たり前だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/180
181: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 14:46:07.92 >>180 なぜ当たり前だと思う？ サーバ屋さんが努力しないのが当たり前の世の中に生きてるのかな？ メインフレームだったらこんなトラブル生じてないわけだけれども それは機械としての堅牢性とOSの堅牢性があったからなわけだけれども オープンなシステムでそれが失われてるとするならばみずほの責任ではなくて サーバの機械を作ってる富士通さんの責任でありLinuxを開発してる人たちの責任だよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/181
182: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 14:50:23.58 和室(ジャップルーム)のメリットって何なの？畳とか不潔だしキモすぎだろ [668785418] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630820654/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/182
183: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 16:32:49.54 ないな アリに腐るしアリに食われるし掃除たいへんだし 腐った食い物を放置してたときなんか 段ボールの箱どけたらダンゴムシの巣になってた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/183
184: 仕様書無しさん [] 2021/09/05(日) 22:09:25.45 >>177 媒体からデータが読めないときの動きとか普通に入れてるけど 俺以外で入れてるやつ、ほとんど見ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/184
185: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/05(日) 22:37:26.02 仕様にないことするのやめてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/185
186: 仕様書無しさん [] 2021/09/06(月) 11:02:02.28 そんな仕様書客に作れるわけがない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/186
187: 仕様書無しさん [] 2021/09/06(月) 11:05:24.27 中の人っぽい連中が口汚く罵り合いしてて レベルの低さがよく分かるスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/187
188: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:05:32.68 >>184 そりゃ余裕があればやるが、そもそもHWの故障、切り替えの失敗まで保障しろとかいうなら設計から変えなきゃ個人が頑張ったってどうにもならん話だからなあ ネットワークの切り替えの失敗まで設計に入れろって言われなきゃ知らんし全員でやってテストまできっちりやらなきゃ駄目な話だろそりゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/188
189: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:43:02.33 HWの故障、切り替えのプログラミングって 誰かがやるべきなんだけど、誰がやるんだろうね? 少なくともSQLとかSQL操作するところを書いている人は 関係ないよね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/189
190: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 13:13:48.35 HW障害時にクラスタをフェイルオーバーする等の設計はSEの仕事 （富士通で言うと生々しくなるのであえてかかわってないところでいうけど） 実在の会社でいうとNECソリューションイノベータ（のプロパーや下請け）あたりが担当する工程 元請がNEC、二次請がNECソリューションイノベータだとして三次請の有能な人あたりが主に担当してる いわゆるインフラSEと言われる職業 基本設計から詳細設計、構築、運用支援ぐらいまでが守備範囲 例えばサーバ二台＋NASみたいな単位でDBサーバが構築されてて 稼働系が故障したから待機系にフェイルオーバーするよぐらいまではわりと目が行き届いてて（失敗は多い箇所ではあるけど） 「あそこテストしてないから何かあったらまずいよなぁ。レアケースだけど失敗するケースもあるよなぁ」ぐらいまでは意識されてる ただ、今回みたいに主と副が同時に故障したらどうすんのみたいなケースってもう1つ上のレイヤーの話だと思うよ DBダウンしました、人による介入必須です。営業中のシステムどうしますかってそりゃもう技術屋だけの仕事じゃない 今回は災害時用のシステム使って対応したんだっけ？ディザスタリカバリしたのか正副の他に予備システムがあったのかは知らんが システムとしては設計通りという事じゃないのかな 障害時の切り替えの失敗なんてあって当たり前なんだから対応マニュアルはあるだろうし実際その通り運用したんじゃねーの 発表通りだとしたら正の不具合が副に飛び火したって事だからその辺の設計が怪しい気はするけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/190
191: 仕様書無しさん [] 2021/09/06(月) 18:01:46.01 無様だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/191
192: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 18:10:26.31 だからハードじゃないゆってるだろうが だからいくら切り替えても同じ 無理やりハード障害だったことにしようとすんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/192
193: 仕様書無しさん [] 2021/09/06(月) 18:17:52.71 外注主義を何十年もやってるせいで 社内システム部がただの外注業者に成り下がったのが問題やし、 そういう社内構造を変えないサラリーマン社長があたおかやで。 ibmから経営者を引き抜け。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629754203/193
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