Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
上下前次1-新
353(1): 2021/08/06(金)22:13 AAS
C++でバグを出さないようにするのはクモの巣の隙間に腕を通すようなもの
354(1): 2021/08/06(金)22:28 AAS
>>353
お前のししとうちんこなら通りそうだな。
どういう意味かわかるか？
C++はちんこで書け！！
355: 2021/08/06(金)22:43 AAS
C++使いは魔術師みたいな者じゃからのう
356: 2021/08/07(土)05:03 AAS
もちろんC++でも完璧にミスが起きないように注意してプログラミングしているのだがどうしてもメモリ管理ミスバグが後から見つかっている
そして大手IT企業ほどRust採用している現実を見ればわかる
357(1): 2021/08/07(土)05:08 AAS
世界最高レベルの大手ITの開発者でもバグを無くせないんだから人間の力だけでバグを無くすことは不可能に近いんだろうな
358: 2021/08/07(土)05:49 AAS
C++はヘタクソが組み上げると収集がつかなくなる
フリースタイルだからね
359: 2021/08/07(土)05:57 AAS
>>357
単純にC++が欠陥言語なだけ
だからこそC++からRustにするだけでメモリ安全性を確保できてその種のバグが生じなくなった
360(1): 2021/08/07(土)06:07 AAS
Rustに切り替えるからといって普段からバグ出している小わっぱが急に出さなくなるとは到底思えない
361(1): 2021/08/07(土)06:12 AAS
プログラミング始めた頃に比べてメモリは数千倍になったのに
まだメモリがメモリが言ってるの何でだろ
362: 2021/08/07(土)06:26 AAS
C++使いはまともにソフトウェアを作ることができない
C++を書くのが手段ではなく目的になっているためだ
363: 2021/08/07(土)06:39 AAS
言いきるアンタは見ている世界が狭いと思う
364: 2021/08/07(土)08:49 AAS
>>360
一流のプログラマーたちが気付かない複雑な状況で起きている
オープンソースの基本ライブラリで何年間も誰も発見できなかったものもある
人間が手動で完璧に管理するのは無理だと歴史が証明している
365(2): 2021/08/07(土)09:31 AAS
人間がダメなのにRustにしたらいいという謎理論
366: 2021/08/07(土)10:14 AAS
>>361
メモリバグを踏むかどうかはメモリ量とは関係ないってのが前提だが
（単に昔はセキュリティリスクも低ければ、ブルースクリーンが謝れば許されたとかもあり）
361の感覚とは逆で、要求される量に対してメモリはたいして増えてないだろ
個人利用のブラウザ一つとってもどれだけメモリ食ってると？
ましてや、商用のサービスのサーバーはじめメモリ消費がどれだけあることか
367: 2021/08/07(土)10:16 AAS
>>365
意図的に誤解を書いてるのか知らんが、微妙に違う
人間がミスしたら、rustのコンパイラがコンパイルさせないので
問題をコンパイル時に人間が気がつく可能性があがる
368(1): 2021/08/07(土)10:59 AAS
>>365
?理論的に、こういう使い方をしていればメモリ安全性が保たれる、というのはある。
?しかしC++プログラマーは、それを知らない or 知ってるが守らない or 守ろうとしているが人間なのでミスはあるしミスってもC++コンパイラは通してしまう。
?そこでRustはメモリ安全性が保たれている場合のみコンパイラが通すようにした。つまりコンパイルが通ったRustプログラムはメモリ安全性が保証される。
369(1): 2021/08/07(土)14:16 AAS
GCと何か違うの？
370: 2021/08/07(土)14:22 AAS
コンパイルいまーきみーはじんせいのーおおきなーおおきなーぶたいにーたーちー
371: 2021/08/07(土)14:36 AAS
>>369
javaとかの nullpointerexceptionとかがrustならコンパイル通れば起こらないとか
実行時エラーのいくつかが起きないのと
GCの実行にかかる時間がまるまる消えるので早いし、メモリ効率も良い
372: 2021/08/07(土)18:49 AAS
>>354
> お前のししとうちんこなら通りそうだな。
> どういう意味かわかるか？
あんたがひどく下品なのはわかる。
373(1): 2021/08/07(土)19:45 AAS
>>368
2に該当する人間がrust使ってもコンパイル通すためにunsafe使いまくる未来しか見えん。
374: 2021/08/07(土)20:04 AAS
>>373
「人間なので」以降の部分読み飛ばしてませんか
375: 2021/08/07(土)20:06 AAS
人間だもの
コンパイルだもの
果物だもの
376(1): 2021/08/07(土)20:08 AAS
メモリ確認機能があるからコンパイルに時間かかりそうだな
実際どうなの？
377: 2021/08/07(土)20:28 AAS
>>376
一度コンパイル通れば、それ以降についてはCとかと変わらない
初回については色々と条件が違うのもあって比較しにくいが重めかもしれない
378: 2021/08/08(日)00:00 AAS
普通にクソ重たいわ。なんでその種の嘘をつくのか。
379: 2021/08/08(日)00:05 AAS
遅く無いだろ。そもそも、基本バックエンドはllvmそのものだぞ
アホでも秒で調べられる話に嘘言い出してるのは、脳味噌どっかに捨ててきたのか？
380(1): 2021/08/08(日)00:24 AAS
いやどう考えても遅いだろ。。llvmが速いと思ってる時点でお察し。。
381: 2021/08/08(日)00:41 AAS
>>380
本当に脳味噌捨てて 草 www
382: 2021/08/08(日)03:19 AAS
--release付けなくて遅い遅い言うのは初心者あるある
383: 2021/08/09(月)10:30 AAS
いやもうまともな規模でc/c++でのビルドしたことないのはよくわかったよ。
そういう趣味でやってる分にはなんともないだろうし好きに言ってりゃ良いよ。
384: 2021/08/09(月)16:20 AAS
なんかコンパイル速度と実行速度の話題ごっちゃになっとらん？
385: 2021/08/09(月)17:29 AAS
使う人間が悪いっていう何よりの証拠
386: 2021/08/10(火)02:38 AAS
それにしても、自分の意見が通じないと分かったらファビョるの
初心者ムーブにしか見えなくて可哀想
387(1): 2021/08/10(火)03:19 AAS
開発者の「好きな言語」や「嫌いな言語」--Stack Overflow調査
外部ﾘﾝｸ:japan.zdnet.com
2021-08-09 08:30
181カ国、8万人以上の開発者がお気に入りの技術に投票した結果、プログラミング言語「Rust」が再びランキングのトップに立った。
Rustは、プログラマー向けのQ&Aサイト「Stack Overflow」が毎年実施している調査で、6年連続で「最も好ましい言語」の首位になっている。
この調査「2021 Developer Survey」は、2021年5月25日〜6月15日にかけて実施され、181カ国の開発者8万3439人から回答を得た。
388: 2021/08/10(火)06:41 AAS
うわぁC++嫌われ杉wワロタw
みんな頭悪いから仕方ないか
389: 2021/08/10(火)06:51 AAS
Rustってのはメモリ監視を強化したC言語であるから、
早くて安全なのは、まあ、そうなんだが
メモリ監視を強化しなければならないほど、
プログラマは馬鹿で無責任な奴が多いってことだ。
高卒やらFランやらの計算機を理解していないクズどもが
Cで組むとかそれがそもそも問題なわけで
クズにRustで組ませても、それはそもそもクズプログラムにしか
省6
390: 2021/08/10(火)06:51 AAS
Rustってのはメモリ監視を強化したC言語であるから、
早くて安全なのは、まあ、そうなんだが
メモリ監視を強化しなければならないほど、
プログラマは馬鹿で無責任な奴が多いってことだ。
高卒やらFランやらの計算機を理解していないクズどもが
Cで組むとかそれがそもそも問題なわけで
クズにRustで組ませても、それはそもそもクズプログラムにしか
省6
391: 2021/08/10(火)07:05 AAS
頭が悪い人は能力不足なよりRustでプログラミングが上手くできないケースもあるようだ
そしてアンチ化
392: 2021/08/10(火)07:46 AAS
公式資料よりブログ記事の「できたよーサンプルー」が参考資料になるからな
393(1): 2021/08/10(火)07:48 AAS
RustとC++ならどっちのほうが簡単なの？
394: 2021/08/10(火)07:53 AAS
C++の方が経験者が多いから答えを見つける機会が多い
395: 2021/08/10(火)08:03 AAS
>>393
最初の段階ならRustの方が簡単
公式がまぁまぁしっかりドキュメント作ってるのもあって調べるのも簡単だし
ソースが見やすい（テストがだいたい梱包で利用の仕方が分かりやすかったり）
C++は(STLとか標準ライブらいの)ソースが複雑で、まぁ初心者には意味不明
396(2): 2021/08/10(火)08:11 AAS
ココのランキングだとRustのRの字も出て来んのだがw
外部ﾘﾝｸ:xtech.nikkei.com
397: 2021/08/10(火)08:13 AAS
Rustは様々な言語の良い部分を上手く洗練して取り込んでいて非常に使いやすい
C++は歴史的に増築改築を重ねて複雑化していてわかりにくいし綺麗でない
398: 2021/08/10(火)08:14 AAS
綺麗かどうかは書く人間による
アタマが悪いかオカシイ人が組むとあり得ない方向に行って帰ってこれなくなる
399(1): 2021/08/10(火)08:17 AAS
>>396
それは信頼できない
＞日経クロステックではWebアンケート「プログラミング言語利用実態調査 2021 夏」を実施した。
＞調査期間は2021年5月31日〜6月23日。455人の会員から回答を得た。
一方でRustが最も好ましい言語1位となったアンケートは以下で信頼できる
>>387
＞この調査「2021 Developer Survey」は、2021年5月25日〜6月15日にかけて実施され、
省1
400(1): 2021/08/10(火)08:22 AAS
どんな言語どんな環境かは開発者の好き好き
何を作ってどれだけ売れたかだろ
401: 2021/08/10(火)08:27 AAS
>>400
大手IT企業がこぞって従来のC++やJavaからRustへ切り替えていってる現状はこれまでのプログラミング言語たちと異なりますね
402(1): 2021/08/10(火)10:16 AAS
>>396
VBAが6位なランキング持ってきて....
逆に、そういうのにはRustが出てこないってのは其れはそれで別の意味があるだろうが
403: 2021/08/10(火)13:41 AAS
IT土方の動向を探るにはIT土方も入れたアンケートではないと実態を把握できないからね
404(1): 2021/08/11(水)19:57 AAS
>>335
ブーリアンといっても内部的にはただ数値だし、条件を反転させることもするから、間違いは同じくらい起こるよ。
405: 2021/08/11(水)19:58 AAS
>>402
マイナーなものがランキング上位のわけがない。
406(1): 2021/08/12(木)04:20 AAS
>>404
それは強い静的な型システムを知らないと自白してる
その件に限らずRustはコンパイル時点で様々なメモリ安全性や使い方の間違いの防止を保証できる
407(2): 2021/08/12(木)14:27 AAS
>>399
見てて恥ずかしくなるほどの母数の差だな。
「会員455人」対「181カ国の開発者8万3439人」て…。
前者、サンプル数が少なすぎて母集団が歪んでる可能性が高い。
408(1): 2021/08/12(木)14:47 AAS
「母数」の誤用について
外部ﾘﾝｸ:taroyabuki.github.io
409: 2021/08/12(木)19:49 AAS
goにくらべたら全然自由だろ
410: 2021/08/12(木)22:34 AAS
>>408
へえ。勉強になったよ。ありがと。
でも、複数の辞書に載るほどの用法ならもはやそれは
その単語がその意味として日本語に定着しちゃってるって
ことにならないかな。
「新た」は「あらた」なのに、最近の若い女官たちが「あたら
しい」とかひっくり返した言葉をはやらせてて実にみっともない。
省3
411: 2021/08/13(金)06:42 AAS
まともな統計学的主張として扱われなくていいならその意味で「母数」を使い続けていいよ
412: 2021/08/13(金)07:46 AAS
横からだけど>>407の「母数」は「分母の数」の意味だと誰にでも明らかだから揉める必要ないように見えます
413: 2021/08/13(金)07:55 AAS
だから前から言ってるだろ。
それはSTLだって。
414: 2021/08/13(金)08:00 AAS
そもそも「母集団」も間違ってるんだよな
母数の誤用はそれ単独の問題じゃなく統計の基礎知識を誤解している兆候
415: 2021/08/13(金)08:15 AAS
統計の基礎知識なんか知らなくても
専門用語なんか持ち出さなくても
>>407の母数は一般用語として意味わかるし
文句をつけてる人は荒らしかキチガイかどちらか
416: 2021/08/13(金)11:20 AAS
普通にアスペだよ
417: 2021/08/14(土)07:33 AAS
Rustを敵視してCを擁護してJavaで食ってる野郎の知的レベルと人間性がよく分かる書き込みだな
418: 2021/08/16(月)22:38 AAS
RustはイキりPGが推してるだけで案件はほぼ無いとか。企業側は過去にイキりPGの影響で採用したgoで懲りて臆病になっているらしい。
個人的にはCが滅びてくれれば次は何だって良いが、過去の膨大な資産がある限りあと30年は難しいだろうな。
419(1): 2021/08/16(月)22:58 AAS
Golangは流行り始めてるぞ
420(1): 2021/08/16(月)23:00 AAS
Microsoft、Google、Mozilla、Huawei、Facebook「僕達イキってます」
プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設
外部ﾘﾝｸ:japan.zdnet.com
Facebookが「Rust Foundation」に参加
外部ﾘﾝｸ:japan.zdnet.com
421: 2021/08/16(月)23:26 AAS
>>419
Goは大規模だと大量に増えてきているが中規模以下だと開発の足枷で苦労話が絶えない。適材適所なんだがイキりは大規模事例が絶対という単純思考が多いようで。
>>420
それ保険やで。○○ Foundationで形骸化したものも多いやろ。Xenとか。
422: 2021/08/16(月)23:28 AAS
また、いつもの妄想語りか...
423: 2021/08/16(月)23:52 AAS
糖質なんでね
424(3): 2021/08/17(火)00:46 AAS
個人的にはC++を作り直すべきだと思う
もっとシンプルなC言語のスーパーセットを開発したほうが良い
ライブラリが豊富でユニコード対応が楽でマルチプラットフォーム
まさに夢のような言語
425: 2021/08/17(火)01:35 AAS
EC++みたいな話
426: 2021/08/17(火)01:41 AAS
まさにそれがgolangの立ち位置なのでは
427: 2021/08/17(火)01:43 AAS
GoはC言語のスーパーセットじゃないじゃん
428(1): 2021/08/17(火)07:13 AAS
>>424
Obj-Cで我慢しろ
429: 2021/08/17(火)09:00 AAS
cのレガシーを活かしたいのか
430: 2021/08/17(火)14:56 AAS
>>424
それはまさにRustですね
431: 2021/08/17(火)16:28 AAS
RustはCのスーパーセットではない
432: 2021/08/17(火)17:38 AAS
C++は文字コードがらみ無茶苦茶やからなw
17で入った標準変換が20で無くなるとかカオスmax
変換なしにまともに文字列扱えないしw
433: 2021/08/17(火)21:30 AAS
>>424
色んな人が挑戦してるけど
今のところ先がありそうなのでrust以外だと
Zig Programming Language
あたり？
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