Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
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301: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 18:05:54.63 >>300 それはC++が悪いんでなくお前さんの理解不足なだけでないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/301
302: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 18:49:48.64 出たw知ったかでC++弄くり回す輩 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/302
303: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 23:58:44.23 >>300 コンパイルエラーばかりで書けると言えるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/303
304: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 00:43:29.64 >>301 そうかもしれないがC++はエラーの内容が意味不明すぎる 言語仕様がでかすぎるから完璧に把握するのは無理 Cぐらいコンパクトじゃないとエラー解決に時間を使いすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/304
305: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 03:18:08.83 Cほど言語仕様がコンパクトな言語なんてそうそうない C++のシンタックスエラー潰しに汲々としているようじゃ他の言語もまともに使えんじゃろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/305
306: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 03:30:07.61 >>305 どうもC++だけだめだわ 書いてて楽しさよりストレスのほうが多い 俺には合ってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/306
307: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 03:39:30.55 C++なんてCの上位互換なだけの何でも入り言語だから美味しいところだけ使ってればいい 言語仕様を全部使おうなんて欲かかなきゃいいだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/307
308: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 04:07:21.50 自分を制限できないからだめだわ 機能をぜんぶ使いたくなるタチだからC++の沼にはまりやすい 言語側で機能を制限してくれないと使いづらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/308
309: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 05:25:51.78 ドライバ書くわけでもないのにC++じゃなくてCを使わされるとかとんだ罰ゲームだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/309
310: 仕様書無しさん [] 2021/07/14(水) 05:54:05.88 Rustは後発だけあって言語が洗練されていながら便利ですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/310
311: 仕様書無しさん [] 2021/07/14(水) 06:29:36.20 Rustは問題の切り分けや対処の仕方が明確(referenceやerror message, cargo system)なのであって 言語として洗練されてるのとはちょっと違う気がするな... macroやunsafe, life time, ownership 周りは試行錯誤のを取り入れて整えれずにダサい設計を引き摺ってるし 標準ライブラリ等が虚弱なのはcargoとcrates.ioにおんぶに抱っこの精神だし 勿論、それはRustの設計や思想が悪いとかじゃなくて ハードよりの泥臭い問題とかプログラマの自由とその加減調整とか 求められてるモノが複雑化してるの
に広範囲に及とかで general purpose programming language を掲げる以上は仕方ないとは思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/311
312: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 10:36:56.03 >>300 どんなコンパイルエラーが出るんです？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/312
313: 仕様書無しさん [] 2021/07/14(水) 11:45:22.93 >>307 ＞ 言語仕様を全部使おうなんて欲かかなきゃいいだけ でも、そういう書き方をすると、C++の特異な創価のブタが文句いうんだよ。 まあ、創価からは非創価は人間じゃなくてゴキブリらしいからね、 なにかあると文句いうんだけどね。 創価は人にあらず。 全世界の認識なのに、創価は創価としか付き合わないから 全く理解してないんだよな。 ホント創価は迷惑。 というか創価こそ悪魔そのもの！ 消えてなくなって欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/313
314: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/15(木) 01:07:07.23 >>313 糖質乙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/314
315: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/15(木) 02:34:18.49 >>308 言語に振り回されてるのか 趣味なら別にいいが 職業プログラマなら不味い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/315
316: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/17(土) 15:01:11.97 >>315 うるせえ一言余計なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/316
317: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/18(日) 04:43:52.77 >>316 は >>308 じゃないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/317
318: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/18(日) 04:44:44.78 そういう意味じゃ最近はPythonも機能増えすぎて使いづらくなってきた プログラミング言語はちゃんとした舵取りがいないと駄目だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/318
319: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/20(火) 22:44:34.22 pythonは確かに迷走気味だな。 互換性を豪快に無視したver.upでコードの寿命も短いし 案件もないのにもてはやされてるのもちょっと変。 職業プログラマは係る価値のない言語。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/319
320: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/21(水) 07:39:52.70 >>319 お前一言余計なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/320
321: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/21(水) 10:02:45.03 >>320 ただの意見だし余計もへったくれもないだろ お前みたいなのは議論の邪魔 具体的にどの意見がどうおかしいのか書け それがないと情報としてただのゴミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/321
322: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/21(水) 12:36:50.09 本当に一言余計だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/322
323: 仕様書無しさん [] 2021/07/21(水) 15:11:02.00 >>319 シェルスクリプトを知らない人がPython使ってた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/323
324: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/22(木) 20:31:15.14 rustだめじゃん https://lkml.org/lkml/2021/7/7/399 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/324
325: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/22(木) 22:23:58.58 >>323 XMLの操作とかシェルでやったら大ごとだがPythonでやれば一瞬 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/325
326: 仕様書無しさん [] 2021/07/23(金) 01:24:12.72 >>325 それはPythonでする必要性が全くありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/326
327: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/24(土) 12:49:51.69 >>326 シェルでやる必要はもっとないというか単に手間がかかるしJavaやC++でやる必要も全くない 言語なんて道具だよ その場にある一番楽な道具を使うだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/327
328: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/24(土) 12:51:23.12 C++は良い言語→わかる C++はクソい言語→わかる C++はクソい言語、C言語使うわ→何言ってるんだこいつ C++使いたいけど、マイコンベンダーがC言語しか用意してないからC言語使うわ→わかる C言語開発に慣れてるし、下手に自分のわからない機能を使われるのが嫌だからC言語使うわ→どうぞ C++よりC言語使うべき→は？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/328
329: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/24(土) 19:11:11.36 >>327 上二つは分かるが、最後はそれじゃダメだって流れがあるから rust含めpythonのtypeとかjuliaへの移行とかだろ ちゃんと変なこと起こさない道具じゃなきゃ、楽なだけは意味ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/329
330: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/24(土) 21:57:57.89 >>328 上の方で出てたLinusの意見だろ C++ではなくCを使うだけでクソみたいなプログラマを いくらか排除できるって言ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/330
331: 仕様書無しさん [] 2021/07/24(土) 23:14:06.94 そういう意味では今後のこの分野はCとRustだけで十分かもな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/331
332: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/25(日) 00:28:55.48 RustがどこまでC/C++のシェアを奪えるかだよねぇ LinuxはとりあえずCのままいくみたいだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/332
333: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/25(日) 01:31:20.37 Linux kernelはRustも使うつもりだって最近ニュース結構出てるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/333
334: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/25(日) 03:32:27.66 MSがそう言うってことはWDKをRust対応にするのかな 今はC言語しか使えなくてC++も使えないからすげー苦痛 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/334
335: 仕様書無しさん [] 2021/07/27(火) 08:02:46.90 if条件がbool型じゃなくてもOKな言語だとミスありがち たった1文字のタイプミスで大量のChrome OSデバイスがログイン不可になってしまう https://gigazine.net/news/20210726-google-typo-bricking-chrome-os/ Chrome OSが「バージョン91.0.4472.165」にアップデートれるとログインできなくなってしまう原因 【誤】if (key_data_.has_value() & !key_data_->label().empty()) { 【正】if (key_data_.has_value() && !key_data_->label().empty()) { http://medaka.5ch.net/te
st/read.cgi/prog/1619943288/335
336: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/27(火) 12:25:45.32 今時の言語ならlinterとか反応して警告出してくれても良さそうなのにな... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/336
337: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/27(火) 14:27:05.09 テストしたのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/337
338: 仕様書無しさん [] 2021/07/28(水) 07:39:06.69 Facebook、次期ビルドシステムの開発でRust言語の採用を明らかに https://www.publickey1.jp/blog/21/facebookrust.html 2021年7月28日 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/338
339: 仕様書無しさん [] 2021/07/30(金) 11:44:32.13 Facebook、開発言語に「Rust」採用 次期ビルドシステムの開発で https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/28/news152.html Rustを用いることで、どのような利点があるのか。 Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。 ?Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、 Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。 BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、 シングルスレッド
の大きなボトルネックがまだ存在しています。 ?Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。 それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、 Rustの開発者の多くに愛されています。 ?Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。 ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、 Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。 ?Rustは高性能です。 Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てき
ました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/339
340: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/30(金) 18:12:19.10 オライリー、はやく改訂してくれええあええぃ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/340
341: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/30(金) 21:45:27.44 しかしC/C++でバグを生まないのは至難の業と言うか不可能だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/341
342: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/31(土) 00:06:01.29 不可能なの？ へぇ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/342
343: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/31(土) 04:15:28.86 >>341 規模が大きくなって、開発者が10人を超えるようになるともう不可能だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/343
344: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/31(土) 07:32:42.09 プログラマが原因なのに言語のせいにするなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/344
345: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/31(土) 07:39:34.60 >>344 まあそうなんだけど 現実的にはバグを作り込みやすい言語とそうではない言語はあるわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/345
346: 仕様書無しさん [] 2021/08/02(月) 09:49:50.65 Jay Oster氏「Rustは、安全でパフォーマンスが高いだけでなく、次のような機能を備えている」 ・ジェネリック型 ・トレイト ・代数型 ・マルチパラダイム ・おそらく世界で最も優れた依存関係管理ツールとビルドツールを備え、「依存関係地獄」の問題を実質的に解決 ・インラインドキュメントとテスト、ベンチマークの素晴らしいサポート ・ライブラリや抽象化、ツールについてエコシステムが成長中 ・手続きマクロ ・既存コードとのFFI（他言語関数インタフェース）相互運用性 ・数十のプラット
フォームのサポート ・有益で、間違いなく満足のいく開発者エクスペリエンスの提供 「さらにRustは、以下を全て兼ね備えた唯一の言語だ」 ・メモリ安全性 ・型安全性 ・データ競合が発生しない ・AOT（Ahead-of-time）コンパイル機能 ・ゼロコスト抽象化に基づいており、これを促進する ・最小限のランタイム（ガベージコレクションやJITコンパイラ、VMがない） ・少ないメモリ使用量（小型マイクロコントローラーのようにリソースの制約がある環境でもプログラムが動作する） ・ベアメタルをターゲットにできる（例えば、Rustを“高次アセンブラ
”として使い、OSカーネルやデバイスドライバを作成できる） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/346
347: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/05(木) 16:02:16.14 >>344 典型的な「日本人の悪いところ」だな。 「名人になってノーミスでクリアしないやつが悪い」って言って、 思考停止して全体効率を下げる（もしくは上げない）。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/347
348: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 16:43:29.52 c++は糞野郎ほどいらん機能つかってドヤってメンテしづらいコード残して去っていく。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/348
349: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 16:44:54.60 数学の差 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/349
350: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 18:26:51.76 >>348 C++の「いらん機能」を具体的に述べよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/350
351: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 21:14:25.70 >>350 STL! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/351
352: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 21:31:03.49 機能ひとつづつ使う分には構わんが、複数コンストラクタ、演算子オーバーロード、ムーブあたりをがっつり混ぜて使うと普通に死ぬ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/352
353: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 22:13:59.36 C++でバグを出さないようにするのはクモの巣の隙間に腕を通すようなもの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/353
354: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 22:28:37.94 >>353 お前のししとうちんこなら通りそうだな。 どういう意味かわかるか？ C++はちんこで書け！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/354
355: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/06(金) 22:43:40.37 C++使いは魔術師みたいな者じゃからのう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/355
356: 仕様書無しさん [] 2021/08/07(土) 05:03:17.11 もちろんC++でも完璧にミスが起きないように注意してプログラミングしているのだがどうしてもメモリ管理ミスバグが後から見つかっている そして大手IT企業ほどRust採用している現実を見ればわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/356
357: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 05:08:37.46 世界最高レベルの大手ITの開発者でもバグを無くせないんだから人間の力だけでバグを無くすことは不可能に近いんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/357
358: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 05:49:56.45 C++はヘタクソが組み上げると収集がつかなくなる フリースタイルだからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/358
359: 仕様書無しさん [] 2021/08/07(土) 05:57:11.37 >>357 単純にC++が欠陥言語なだけ だからこそC++からRustにするだけでメモリ安全性を確保できてその種のバグが生じなくなった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/359
360: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 06:07:35.97 Rustに切り替えるからといって普段からバグ出している小わっぱが急に出さなくなるとは到底思えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/360
361: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 06:12:46.24 プログラミング始めた頃に比べてメモリは数千倍になったのに まだメモリがメモリが言ってるの何でだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/361
362: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 06:26:59.57 C++使いはまともにソフトウェアを作ることができない C++を書くのが手段ではなく目的になっているためだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/362
363: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 06:39:41.33 言いきるアンタは見ている世界が狭いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/363
364: 仕様書無しさん [] 2021/08/07(土) 08:49:36.08 >>360 一流のプログラマーたちが気付かない複雑な状況で起きている オープンソースの基本ライブラリで何年間も誰も発見できなかったものもある 人間が手動で完璧に管理するのは無理だと歴史が証明している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/364
365: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 09:31:48.11 人間がダメなのにRustにしたらいいという謎理論 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/365
366: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 10:14:29.45 >>361 メモリバグを踏むかどうかはメモリ量とは関係ないってのが前提だが （単に昔はセキュリティリスクも低ければ、ブルースクリーンが謝れば許されたとかもあり） 361の感覚とは逆で、要求される量に対してメモリはたいして増えてないだろ 個人利用のブラウザ一つとってもどれだけメモリ食ってると？ ましてや、商用のサービスのサーバーはじめメモリ消費がどれだけあることか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/366
367: 仕様書無しさん [] 2021/08/07(土) 10:16:46.42 >>365 意図的に誤解を書いてるのか知らんが、微妙に違う 人間がミスしたら、rustのコンパイラがコンパイルさせないので 問題をコンパイル時に人間が気がつく可能性があがる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/367
368: 仕様書無しさん [] 2021/08/07(土) 10:59:00.87 >>365 ?理論的に、こういう使い方をしていればメモリ安全性が保たれる、というのはある。 ?しかしC++プログラマーは、それを知らない or 知ってるが守らない or 守ろうとしているが人間なのでミスはあるしミスってもC++コンパイラは通してしまう。 ?そこでRustはメモリ安全性が保たれている場合のみコンパイラが通すようにした。つまりコンパイルが通ったRustプログラムはメモリ安全性が保証される。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/368
369: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 14:16:52.61 GCと何か違うの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/369
370: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 14:22:49.34 コンパイルいまーきみーはじんせいのーおおきなーおおきなーぶたいにーたーちー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/370
371: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 14:36:41.45 >>369 javaとかの nullpointerexceptionとかがrustならコンパイル通れば起こらないとか 実行時エラーのいくつかが起きないのと GCの実行にかかる時間がまるまる消えるので早いし、メモリ効率も良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/371
372: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 18:49:03.44 >>354 > お前のししとうちんこなら通りそうだな。 > どういう意味かわかるか？ あんたがひどく下品なのはわかる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/372
373: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 19:45:57.88 >>368 2に該当する人間がrust使ってもコンパイル通すためにunsafe使いまくる未来しか見えん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/373
374: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 20:04:23.74 >>373 「人間なので」以降の部分読み飛ばしてませんか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/374
375: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 20:06:42.29 人間だもの コンパイルだもの 果物だもの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/375
376: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 20:08:45.16 メモリ確認機能があるからコンパイルに時間かかりそうだな 実際どうなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/376
377: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/07(土) 20:28:26.54 >>376 一度コンパイル通れば、それ以降についてはCとかと変わらない 初回については色々と条件が違うのもあって比較しにくいが重めかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/377
378: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/08(日) 00:00:28.58 普通にクソ重たいわ。なんでその種の嘘をつくのか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/378
379: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/08(日) 00:05:55.98 遅く無いだろ。そもそも、基本バックエンドはllvmそのものだぞ アホでも秒で調べられる話に嘘言い出してるのは、脳味噌どっかに捨ててきたのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/379
380: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/08(日) 00:24:10.05 いやどう考えても遅いだろ。。llvmが速いと思ってる時点でお察し。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/380
381: 仕様書無しさん [] 2021/08/08(日) 00:41:20.60 >>380 本当に脳味噌捨てて 草 www http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/381
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