Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
210: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 13:18:32.96 Pythonはバカ向けというのは結局Pythonの用法を理解できてなくて、機械学習、数理モデル、統計解析、数値計算と、プログラミング以外に考えることがたくさんある人が簡単にGPUなどのハードウェアを使えるようにする便利なスクリプト Rustと比較するものじゃないし、現状RustがPythonに取って変われるようにも見えない そもそも方向性が違う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/210
211: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 15:02:22.79 rust推しじゃないけど メモリ管理にGCじゃ限度があるからrustでは所有権とかの機構や制限を導入したんでしょ？ ついでに言えば、GC含めメモリ管理が結局実行するまで分からん状態だったら RubyやPythonなんかと変わらないじゃん もちろんrustで狂ったコード自体は書けるけれど コンパイル時に把握できるメモリ管理の問題をコンパイル時にちゃんと叩き出すのがrustでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 15:34:15.32 Py厨「キエエエエエェ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 15:43:56.25 高卒にデータサイエンス講座とか売りつけてる奴おるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/213
214: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 15:45:57.66 >>209 ガーベッジコレクションがある言語は遅いし避けたい場合が多いのよ 避けられるなら避けますよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/214
215: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 15:51:04.98 >>210 それらはPythonでなくても出来る Pythonがたまたま環境整っているだけの話 つまりPythonという言語自体は何か凄いわけでもないし便利でもないし特別な機能を持っているわけでもない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 17:04:44.34 Rustはバカには使えないぐらい学習コストが高い 美点のように言ってるけど欠点でしょ 裏を返せばPythonはバカでもかける言語だからエコシステムが発達して便利になった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 17:07:32.74 Rustで書かれたPythonのパッケージも今後増えそうだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 17:13:21.83 Rustで堅固に開発したシステムがPythonを通じてエンドユーザーに使いやすい形で配布されるみたいな未来は当然あると思う その関係は互換じゃなくて補完だから、片方持ち上げるために片方disってるのみるとそれは違うだろという感想になるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/218
219: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 21:40:25.78 refcellとかboxとかメモリ扱わなきゃrustも他と大差ない は言い過ぎだけど言うほど難しくはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/219
220: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 22:45:12.60 言うほど難しくはないが、言うほど使うメリットもない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/220
221: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 02:15:36.48 でも現実として従来C/C++で書かれていた分野はどんどんRustへ置き換わっていってるよ 元々頭が良い人たちばかりの分野が多いため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/221
222: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 06:11:38.35 まだ流石に「どんどん」と言うほど置き換わって行っている訳では無いが 趨勢は決したし、評価も出尽くしてただろうから 必要性の有無とか趣味の違いとかを抜けば、今更なんやかんや言うのはだいぶポンコツ感あるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 09:35:38.80 rustに変わってるところなんてほとんどないがな。。 嘘を普通につくから信用がなくなるって当たり前のことすらわからんとはね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 12:57:49.65 高学歴御用達なのはmatlabじゃね？ フォートランとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/224
225: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 16:07:33.88 GAFAMみんなRustへ進んでるのね Rustに立ち向かえるようなライバル言語がないことが大きいのかしら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/225
226: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 18:36:44.72 低学歴の象徴である、専門学校とかって何を教えてるんだろね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/226
227: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 18:43:46.32 このスレでRustに反対する人たちが代わりに話すのがPythonとかRubyな時点で反対派がバカだとよくわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/227
228: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 19:13:59.85 Rubyってなんかね、高卒を騙して教材を売りつけてるようなのばっか目立つよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/228
229: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 20:38:41.67 逆でしょ Rustの話してる人がなぜか全然性質の違うJavaとかPythonとかを引き合いに出して比較してバカさらしてるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 20:43:42.76 スレ遡ると一人か二人アホみたいなRust信者が他言語sageしてるな Rust的にもこういうアホ信者は迷惑だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/230
231: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 22:04:43.20 Javaはガーベッジコレクションある問題だけでなく言語として古臭くて書きにくい Rustは洗練されて書きやすい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/231
232: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 22:17:16.32 元々は手続き型として設計された簡潔な言語が、オブジェクト指向やら関数型やらを行き当たりばったりに増築し続けたおかげで、コレクション操作に関する「一貫性」という設計哲学が破綻してしまった悲惨な言語もある [Ruby] a.sort().reverse().map{|x| x.to_s}.join('-') [JavaScript] a.sort().reverse().map(x => x.toString()).join(“-“) [Python] '-'.join(map(lambda x: str(x), reversed(sorted(a)))) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 01:34:44.26 Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 01:35:20.27 Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 01:35:52.11 Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/235
236: 仕様書無しさん [] 2021/05/31(月) 08:26:24.09 組み込みなんでベターCとしてやってみようかと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 13:52:52.26 なんか触れちゃいけないタイプのヤバいやつも湧いてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 14:57:50.36 Py厨「キエエエエエェ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/238
239: 仕様書無しさん [] 2021/05/31(月) 14:58:47.46 今日も高卒丸出しで元気だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 15:03:30.22 しーぷらぷらドロップアウター ちんちんぶらぶら全裸Rust断末魔 ｷｴｴｴｴｴｰ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 15:43:09.50 Py厨涙目Ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 17:00:02.61 Py厨君反論ﾏﾀﾞｰ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 19:05:09.71 んで結局 goとrustはどっちがさいきょーなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 19:14:22.19 Javaは古臭くて書きにくい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/01(火) 22:31:43.63 何で書いてもバカはバカなコードを書く。その割に言語ガーをやりだす。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/05(土) 08:37:22.37 別にどんな言語でもすぐ習得できるから争う必要もないだろ どの言語がフレームワークがって執着する奴は 学習コストとか言っちゃう無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/246
247: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 08:21:27.20 どの言語のどんなフレームワークについても同じ話で、 そのフレームワークを自力でも書ける人々が、様々なメリットからそのフレームワークを使うならば何の問題もない。 しかし、自力で書けないような人々が、表層上だけ理解するだけで満足して、様々な勘違いや間違いを犯すことが問題。 例えば、本質的なところを理解できていないために非効率な誤った使い方をしてしまったり、向いていない用途に使ってしまったりする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 08:24:02.36 非効率でも向いていなくても、仕様を満たしてれば問題ないと思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/248
249: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 08:41:04.46 >>248 そういうダメなやつうちにもいるわ 例えばオーダーが変わってきてしまう非効率なプログラミングしても入出力の仕様を満たせばOKにしちゃう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 09:44:15.89 >>248 こういうバカと仕様を適当に用意するバカが相互作用してひどいことになるってのがITの現場やね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/250
251: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 10:59:09.91 >>248 それは最悪 言語やアルゴリズム(計算からキャッシュまで種々)やフレームワークの選び方によっては性能が数倍から一桁は実際に変わる 例えばサーバー1台で済むところをサーバー10台必要になったらサーバーのランニングコスト10倍だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/251
252: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 11:26:16.09 >>251 それは話が違う 10台で動けばいい仕様で、1台で動いちゃうシステムはオーバースペックだよ もしそのためにコストが大きくなるようなら、遅い方が正解 だから、仕様を満たしていれば問題ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/252
253: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 11:34:48.09 >>252 クラウドランニングコストが支出のメインなサービスはいくらでもあるわけです 毎月毎年の支出が1/10になることは経営陣も最も望む関心事項です ダメなアーキテクト＆プログラマーかそれとも優秀かで地獄と天国になります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/253
254: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 12:05:07.94 機能要件は満たせても性能要件が満たせないとな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/254
255: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:11:30.13 251の言うことはもっともだ 仕様以上のことをしたって給料は上がらないからね むしろクソを作ることで継続的な改修依頼を受注でき、営業から喜ばれるかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:34:48.29 クソ作ったら他社に逃げられて終わり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:41:42.20 それがいいのだが実際はクソのメンテで収入２倍とかなったりする狂った世界が展開されとる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/257
258: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:45:12.16 人はクソをどうにかしたいとは思わない クソはなるべく早く水で流したい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/258
259: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 16:55:12.02 要求仕様に欠陥があっても言われた通りに作るだけ そして非効率で遅い実装でも仕様さえ満たせばOK こんなダメな会社や業界やオフショアも多数存在 そして改修でさらに儲ける http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 17:32:52.50 >>259 要求仕様に欠陥があるなら、実装する前に指摘しなよw その上で非効率で遅い実装でも仕様を満たしているなら問題ない 要求仕様に欠陥があることを知りながら実装したり、 要求仕様にない機能や性能を実装するのは悪だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 17:42:23.88 >>252 サーバー10台で動く事を要求仕様にしたら規模見積りが根本的に駄目だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/261
262: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 20:24:50.37 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/262
263: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 20:39:23.48 バックエンドの募集要項見る限り怖いわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/263
264: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 21:00:11.93 >>260 「指摘 = 喧嘩吹っ掛けてきたと認識する」みたいな人だったら絶対指摘しないｗ おかしなことになっても「そういう指示じゃん、俺の知ったことか」とだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 21:04:31.94 >>232 Rubyは今こんな感じです a.sort.reverse.map(&:to_s).join("-") mapをどーにかしてほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/265
266: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/09(水) 21:15:25.95 >>264 あほやな 自分で仕事増やしてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/266
267: 仕様書無しさん [] 2021/07/01(木) 23:23:21.16 WebAssemblyアプリ開発で最も使われている言語はRust、注目の機能はスレッドなど。The State of WebAssembly 2021 https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblyrustthe_state_of_webassembly_2021.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/01(木) 23:57:35.37 >>266 現実見せてやらないと話にならないマンが過去にごく少数いたんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/02(金) 14:07:09.71 俺はgo言語の潔い豪傑ぶりが好き 特に変数名を略しまくるところ。 後で見て自分で作ったことが全く意味わからなくなった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/269
270: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/03(土) 22:59:40.03 日本人はos開発しないからc＋＋で十分だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/270
271: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/03(土) 23:04:58.88 C++に勝てる言語は未だ存在せず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/271
272: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 00:44:04.08 Rustもガーベジなん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/272
273: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 01:36:45.70 C/C++の代替言語は今まで沢山生まれてきたが、ほとんど使われず消えていったという事実を直視しよう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/273
274: 仕様書無しさん [] 2021/07/05(月) 03:00:54.98 >>272 C/C++/Rustはガーベージコレクションが無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 03:31:20.09 >>273 お前Javaがない世界線から来たやつ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/275
276: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 06:08:29.42 >>275 横からだが JavaはC/C++の代替とは成ってないだろ JavaでOSやデバドラ書いたりしないし そもそもjvmからして他のOSの上で動く事/他のOSがある事が前提だし Java自体は成功した言語だし、他への影響も凄いと思うが PythonがC/C++の代替言語じゃないのと同じようにJavaもC/C++の代替言語じゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/276
277: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 11:58:13.90 まあCは高級アセンブリ言語みたいなものだからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/277
278: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 12:08:39.79 >>273 それらの言語のなかでは過去一成功していると思うけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/278
279: 仕様書無しさん [] 2021/07/05(月) 13:49:43.52 LinusはC++は平均以下のプログラマが好んで使うと言って批判してたな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/279
280: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 14:07:43.16 C++書けない人に云われてもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 14:33:16.71 違わね？ そもそもLinusが言ったのは 「並以下のプログラマが(C++を)使う事で簡単にゴミを作れるから」だろ 「C++は平均以下のプログラマが好んで使う」はどこから出て来たんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 16:49:41.94 でもC++って楽しいよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/282
283: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 02:28:01.19 C/C++は絶妙な言語仕様だよね アセンブラに近い事からCOBOLに近い事もできる その適用範囲の広さは主要言語の中ではNo.1だろう 優秀なプログラマにとっては能率の良い万能言語だが 馬鹿が使うとバグ発生言語にしかならないという側面があるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/283
284: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 19:40:07.88 >>281 その後に続くのが 「そういったプログラマを排除できるということのためだけにCを使い続けるのもありだ」 って文なんだからやっぱC++プログラマは能力が低いと認識してるよ。 さらに I've come to the conclusion that any programmer that would prefer the project to be in C++ over C is likely a programmer that I really *would* prefer to piss off とまで言ってる CよりC++を好んでプロジェクトに使うようなプログラマーは本当に糞だという結論に達した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/06(火) 20:05:19.61 >>284 どこがだよ... deeplもあれば、なんでもあるのにどんな斜めな読み方してるんだ 頭悪いのも、ここまで度が過ぎると大変だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/285
286: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 20:24:21.01 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/286
287: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 20:54:37.53 >>284 https://www.quora.com/Does-Linus-Torvalds-hate-C%2B%2B-Why/answer/Jerry-Coffin-2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/06(火) 21:16:50.45 >>284 >>279 Linus Torvalds が昔 C++やC++を好むプログラマを嫌ってるのと 「C++は平均以下のプログラマが好んで使う」はかなり異なる話だが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/288
289: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 23:26:17.32 C++はたしかに欠陥言語だけど 俺なら使いこなせると言うバカがいつも出現しがちなことの方こそ問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/06(火) 23:48:43.17 欠陥とか云ってるヤツが欠陥 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/290
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 522 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.012s