Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
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172: 仕様書無しさん [] 2021/05/23(日) 22:07:23.87 >>170 rustダンスは私に http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/172
173: 仕様書無しさん [] 2021/05/25(火) 19:31:29.08 >>162 Pythonはバカでも使えるバカ向け言語 Rustは学位と関係なく頭がよくないと使えない言語だが、C/C++並に速く動くのに、メモリ管理バグを無くせて、そらなのにGCもなく快適で動き、それでいて関数型言語などの便利な部分も取り入れ記述面も便利で見やすく、唯一の欠点はバカには使いこなせないこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/173
174: 仕様書無しさん [] 2021/05/25(火) 20:30:02.75 Pythonは本当に学歴勝負で、東大を出てなきゃ意味がない級だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/25(火) 23:53:33.87 Pythonは道具にすぎなくて作るのは数理モデルだからね 高卒の自称理系ではなくホントの理系じゃないと使えない Rustも自称理系じゃ何もできないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/175
176: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 00:11:12.07 >>173 こういうこと本気で思ってるとしたら相当ヤベェ奴だな。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/176
177: 仕様書無しさん [] 2021/05/26(水) 03:45:43.98 Pythonは遅すぎだよな 同じスクリプト言語のJavaScriptと比較しても一桁遅い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 06:54:27.52 ちなRuby http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/178
179: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 11:58:11.97 >>175 私大文系ガー これ言ってるのが高卒だから笑えるよな 早稲田政経卒で数学やってたけどと言うと経済学はインチキ学問と議論の軸を逸らした詭弁でマウント取ってきた馬鹿がいた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/179
180: 仕様書無しさん [] 2021/05/26(水) 14:21:04.45 どっかの「高卒でーす」って挨拶してるやつ、あいつ筑波でてるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/180
181: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 14:37:20.47 Pythonをそのまま使うと遅いのは確かだけど、Pythonが遅くて困るというのはPythonの使い方をわかってないやつが言うことで、numpyでバックエンドのBLASを呼び出せたり、deep learningフレームワークを使って行列演算を簡単にGPU上で実行したりできて、自分で下手にバックエンド部分をC++なりでスクラッチするより高速で簡単にこの辺の計算ができるのが売り 機械学習なり科学計算なりコーディング以外の部分で頭を使うことが多い人向け http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/181
182: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 14:40:43.37 >>179 確率微分方程式とかやってんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/182
183: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 14:41:37.42 所詮インタープリターだかんね Blenderとかクソ重かった思い出 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/183
184: 仕様書無しさん [] 2021/05/26(水) 14:44:04.11 インタープリタだけどコンパイル済呼び出してるからnumpyとかPyTorchとかTensorFlowあたりは速いね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/184
185: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 14:51:09.86 機械学習も科学計算もバカには無縁だからな バカが用途に合わせた言語選択をできずPythonは遅いみたいなズレた失敗体験を重ねている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 14:55:20.69 Py厨はうるさい Py厨はしつこい Py厨は用済み http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/186
187: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:01:57.78 Pythonだと女の子の前でパイパイとか面と向かって言えるから良いわ 貴重な機会 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/187
188: 仕様書無しさん [] 2021/05/26(水) 15:17:10.61 >>181 つまり実際に動いている部分はPythonで書かれているのではないのだからPythonを使う必要はないってことなのね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/188
189: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:21:17.58 Pythonはその実際に動いている部分を統一的で簡素なインターフェースで呼び出せるようにしたスクリプトみたいなもので、実際に動いている部分だけ分離すればいいみたいな話はナンセンス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/189
190: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:23:25.75 その実際に動いてる部分を網羅的にwrapして使えるようにしてるまともな言語が他にないから、Pythonみたいな卑猥な名前の言語が流行ってるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/190
191: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:27:25.95 GPU計算をCUDAで自分で書こうとしたらクソめんどいからなあ どうせ自力でCUDA弄っても大してパフォーマンス上がらないしあえてPython使わない理由もない感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/191
192: 仕様書無しさん [] 2021/05/26(水) 15:29:18.38 >>188 その通り 実はPythonである必要性は何もない たまたまそれらを呼び出すスクリプト環境としてPythonが使われて環境整備されただけにすぎない そしてPythonが言語として優れているわけでもなくて特にメリットのある言語ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/192
193: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:32:39.38 Jupyter notebook形式で試行錯誤できる静的型付けでPythonと同じようなエコシステムの言語があればそっち使う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/193
194: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:34:54.33 C++とRustのスレなのになんでPython厨とPythonアンチがいるんだよ どっちもつまんねーから帰れよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/194
195: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 15:44:10.62 本丸はポンコツだけど周りはすごい javascriptと一緒か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/195
196: 仕様書無しさん [] 2021/05/26(水) 16:27:28.86 マジでPythonはプログラミング言語としては他と差異化できるような何か優れた特徴がある訳ではないからな Rustがプログラミング言語として優れていて他の数々の言語に対して明白に差異化できるという状況とは全く異なる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/196
197: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 17:20:07.28 昔のhaskell厨とまるっきり一緒のこと言ってて進歩ねーな。。って思うわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/197
198: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/26(水) 18:13:26.53 基盤になるシステム作るんならいいけど、ちょっとした計算するんならRustは使いづらそうだわ スクリプト言語でよさそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/198
199: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/28(金) 12:12:04.64 SNS・メンターサイトや動画サイトで、Pythonが稼げると煽って教材を売りつけてる人らがいるんだよな ディープラーニングブームの時に多くて、もう下火にも見えるけどさ 東大博士持ちの稼ぎを見せて高卒にPython教材を売りつけるとか、あんまり見ていていい気はしないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/199
200: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/28(金) 12:47:03.10 そんなもんはjavaでもrubyでもいたし、もっといえば英語教材なんて今でもそれやっとるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/200
201: 仕様書無しさん [] 2021/05/28(金) 14:57:28.75 JavaやRubyは学歴不問に近いところも多いんじゃないの、雇用形態や額面に目を瞑れば中卒でもOKよ それに対してPythonは言語だけできてもどうにもなんない RustもPythonに比べたら学歴不問寄りだけど、なんだかんだ千葉大筑波あたりが雇われるための下限に見える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/201
202: 仕様書無しさん [] 2021/05/28(金) 19:44:22.28 HTMLで稼げるとか言って講座売りつけてたやつもおったな なんて名前だったっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/202
203: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 01:52:43.43 >>201 Pythonはバカ向け言語 Rustはバカには使えない言語 使いこなせればRustはC/C++と同じく最も高速でありつつ便利で書きやすく現状で最高のプログラミング言語と言えよう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 03:49:21.74 使いこなせれば...と言い出すと機械語吐けるので大差はないと思うが （それこそ最適化まで考えたら、今でもFortranが数値計算系で多用される様に） そしてむしろRustは、プログラマの賢さに期待しないでコンパイラのチェックを厳しくする事が安全に繋がるって考えが根底思想でしょ 知らんけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/204
205: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 04:24:27.73 低学歴で仕事欲しかったらJavaかRubyだよ 悪徳業者が薦めていてもPythonなんかやっちゃダメ、あれは東大の博士号を持ってないと仕事ないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/205
206: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 11:44:21.42 pythonはプログラムに疎い科学者向けいんたぷりたーなのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/206
207: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 11:47:12.37 使ってる言語にプライド持ってるやつってまあ無能だよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/207
208: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 12:17:46.05 言語でいっぱいいっぱいの人が大勢いるのが現状なんだろう 情報技術を活かすためにRustをやるとか、統計やAIのためにPythonやるとか、そういうのとは違ってきてしまっている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/208
209: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 12:35:13.29 メモリ管理が問題なら ガベージコレクタのある.netでいいのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/209
210: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 13:18:32.96 Pythonはバカ向けというのは結局Pythonの用法を理解できてなくて、機械学習、数理モデル、統計解析、数値計算と、プログラミング以外に考えることがたくさんある人が簡単にGPUなどのハードウェアを使えるようにする便利なスクリプト Rustと比較するものじゃないし、現状RustがPythonに取って変われるようにも見えない そもそも方向性が違う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/210
211: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 15:02:22.79 rust推しじゃないけど メモリ管理にGCじゃ限度があるからrustでは所有権とかの機構や制限を導入したんでしょ？ ついでに言えば、GC含めメモリ管理が結局実行するまで分からん状態だったら RubyやPythonなんかと変わらないじゃん もちろんrustで狂ったコード自体は書けるけれど コンパイル時に把握できるメモリ管理の問題をコンパイル時にちゃんと叩き出すのがrustでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 15:34:15.32 Py厨「キエエエエエェ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 15:43:56.25 高卒にデータサイエンス講座とか売りつけてる奴おるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/213
214: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 15:45:57.66 >>209 ガーベッジコレクションがある言語は遅いし避けたい場合が多いのよ 避けられるなら避けますよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/214
215: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 15:51:04.98 >>210 それらはPythonでなくても出来る Pythonがたまたま環境整っているだけの話 つまりPythonという言語自体は何か凄いわけでもないし便利でもないし特別な機能を持っているわけでもない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 17:04:44.34 Rustはバカには使えないぐらい学習コストが高い 美点のように言ってるけど欠点でしょ 裏を返せばPythonはバカでもかける言語だからエコシステムが発達して便利になった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 17:07:32.74 Rustで書かれたPythonのパッケージも今後増えそうだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 17:13:21.83 Rustで堅固に開発したシステムがPythonを通じてエンドユーザーに使いやすい形で配布されるみたいな未来は当然あると思う その関係は互換じゃなくて補完だから、片方持ち上げるために片方disってるのみるとそれは違うだろという感想になるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/218
219: 仕様書無しさん [] 2021/05/29(土) 21:40:25.78 refcellとかboxとかメモリ扱わなきゃrustも他と大差ない は言い過ぎだけど言うほど難しくはない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/219
220: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/29(土) 22:45:12.60 言うほど難しくはないが、言うほど使うメリットもない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/220
221: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 02:15:36.48 でも現実として従来C/C++で書かれていた分野はどんどんRustへ置き換わっていってるよ 元々頭が良い人たちばかりの分野が多いため http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/221
222: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 06:11:38.35 まだ流石に「どんどん」と言うほど置き換わって行っている訳では無いが 趨勢は決したし、評価も出尽くしてただろうから 必要性の有無とか趣味の違いとかを抜けば、今更なんやかんや言うのはだいぶポンコツ感あるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 09:35:38.80 rustに変わってるところなんてほとんどないがな。。 嘘を普通につくから信用がなくなるって当たり前のことすらわからんとはね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 12:57:49.65 高学歴御用達なのはmatlabじゃね？ フォートランとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/224
225: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 16:07:33.88 GAFAMみんなRustへ進んでるのね Rustに立ち向かえるようなライバル言語がないことが大きいのかしら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/225
226: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 18:36:44.72 低学歴の象徴である、専門学校とかって何を教えてるんだろね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/226
227: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 18:43:46.32 このスレでRustに反対する人たちが代わりに話すのがPythonとかRubyな時点で反対派がバカだとよくわかる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/227
228: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 19:13:59.85 Rubyってなんかね、高卒を騙して教材を売りつけてるようなのばっか目立つよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/228
229: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 20:38:41.67 逆でしょ Rustの話してる人がなぜか全然性質の違うJavaとかPythonとかを引き合いに出して比較してバカさらしてるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/30(日) 20:43:42.76 スレ遡ると一人か二人アホみたいなRust信者が他言語sageしてるな Rust的にもこういうアホ信者は迷惑だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/230
231: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 22:04:43.20 Javaはガーベッジコレクションある問題だけでなく言語として古臭くて書きにくい Rustは洗練されて書きやすい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/231
232: 仕様書無しさん [] 2021/05/30(日) 22:17:16.32 元々は手続き型として設計された簡潔な言語が、オブジェクト指向やら関数型やらを行き当たりばったりに増築し続けたおかげで、コレクション操作に関する「一貫性」という設計哲学が破綻してしまった悲惨な言語もある [Ruby] a.sort().reverse().map{|x| x.to_s}.join('-') [JavaScript] a.sort().reverse().map(x => x.toString()).join(“-“) [Python] '-'.join(map(lambda x: str(x), reversed(sorted(a)))) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 01:34:44.26 Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 01:35:20.27 Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 01:35:52.11 Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ Py厨発狂ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/235
236: 仕様書無しさん [] 2021/05/31(月) 08:26:24.09 組み込みなんでベターCとしてやってみようかと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 13:52:52.26 なんか触れちゃいけないタイプのヤバいやつも湧いてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 14:57:50.36 Py厨「キエエエエエェ」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/238
239: 仕様書無しさん [] 2021/05/31(月) 14:58:47.46 今日も高卒丸出しで元気だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 15:03:30.22 しーぷらぷらドロップアウター ちんちんぶらぶら全裸Rust断末魔 ｷｴｴｴｴｴｰ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 15:43:09.50 Py厨涙目Ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 17:00:02.61 Py厨君反論ﾏﾀﾞｰ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 19:05:09.71 んで結局 goとrustはどっちがさいきょーなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 19:14:22.19 Javaは古臭くて書きにくい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/01(火) 22:31:43.63 何で書いてもバカはバカなコードを書く。その割に言語ガーをやりだす。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/05(土) 08:37:22.37 別にどんな言語でもすぐ習得できるから争う必要もないだろ どの言語がフレームワークがって執着する奴は 学習コストとか言っちゃう無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/246
247: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 08:21:27.20 どの言語のどんなフレームワークについても同じ話で、 そのフレームワークを自力でも書ける人々が、様々なメリットからそのフレームワークを使うならば何の問題もない。 しかし、自力で書けないような人々が、表層上だけ理解するだけで満足して、様々な勘違いや間違いを犯すことが問題。 例えば、本質的なところを理解できていないために非効率な誤った使い方をしてしまったり、向いていない用途に使ってしまったりする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 08:24:02.36 非効率でも向いていなくても、仕様を満たしてれば問題ないと思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/248
249: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 08:41:04.46 >>248 そういうダメなやつうちにもいるわ 例えばオーダーが変わってきてしまう非効率なプログラミングしても入出力の仕様を満たせばOKにしちゃう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 09:44:15.89 >>248 こういうバカと仕様を適当に用意するバカが相互作用してひどいことになるってのがITの現場やね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/250
251: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 10:59:09.91 >>248 それは最悪 言語やアルゴリズム(計算からキャッシュまで種々)やフレームワークの選び方によっては性能が数倍から一桁は実際に変わる 例えばサーバー1台で済むところをサーバー10台必要になったらサーバーのランニングコスト10倍だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/251
252: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 11:26:16.09 >>251 それは話が違う 10台で動けばいい仕様で、1台で動いちゃうシステムはオーバースペックだよ もしそのためにコストが大きくなるようなら、遅い方が正解 だから、仕様を満たしていれば問題ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/252
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