Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
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691: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/06(火) 15:04:11.99 LLVMに対応してないアーキテクチャはどうするの？ あとはJVMもPythonインタプリタもCPPで動いてるからシームレスに動かせてる部分はあるんでないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/691
692: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/08(木) 18:10:48.32 Rustを使っていればってのは机上の空論でしかないよなぁ リプレースだってコストかかるわけだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/692
693: 仕様書無しさん [] 2024/08/09(金) 07:23:00.78 ネットに勝手にアクセスさせる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/693
694: 仕様書無しさん [] 2024/08/09(金) 20:02:50.22 いま>>1をみると、 まるでWindows のバグは C/C++ が悪いって言ってるようだw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/694
695: 仕様書無しさん [] 2024/08/17(土) 01:00:31.67 脱C言語へ！ 米国国防総省のDARPA、CからRustへのコード変換を自動化する「TRACTOR」プログラムを開始 https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/2408/14/news045.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/695
696: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/17(土) 07:52:24.91 Rust面白い えぐい使ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/696
697: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/17(土) 10:17:06.57 rustは中途半端なIT土方をフィルタリングできるから なおさらよい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/697
698: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/17(土) 17:31:24.15 >>695 unsafe{} http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/698
699: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/17(土) 17:32:29.50 kurusimidesinu http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/699
700: 仕様書無しさん [sage] 2024/08/19(月) 13:14:51.41 kurusii http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/700
701: 仕様書無しさん [sage] 2024/10/17(木) 08:09:30.44 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1729120072/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/701
702: 仕様書無しさん [] 2024/12/14(土) 18:10:36.21 で、C++作った禿はRustをどう評価してるん？ まさか、禿は死んだ、とかないじゃろな？ 何か聖書に出てきそう。 禿げは死んだ。しかし、C++は残るであろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/702
703: 仕様書無しさん [] 2024/12/15(日) 14:13:19.76 C/C++は着実に消えていく C/C++からRustへ：Googleが示すファームウェア進化の道筋 https://xenospectrum.com/google-revamps-firmware-with-rust/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/703
704: 仕様書無しさん [sage] 2024/12/15(日) 18:45:22.64 Rustが最終的な勝ち組になるなんて信じられない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/704
705: 仕様書無しさん [sage] 2024/12/15(日) 21:36:42.06 もう一歩進歩があるはずなが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/705
706: 仕様書無しさん [] 2024/12/16(月) 05:55:35.16 英語・英語じゃなくてよ、日本語プログラミングできるようにしろよ。 関連 なでしこ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/706
707: 仕様書無しさん [sage] 2024/12/19(木) 20:20:09.06 rustくらいすぐにできるやろ でも世の中はなんちゃってエンジニアばかりで 当たり前なことが出来ないのばかりだからなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/707
708: 仕様書無しさん [sage] 2025/02/20(木) 05:50:03.96 マイクロソフトさん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/708
709: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/22(土) 10:59:12.02 >>702 最近はメモリ安全をC++にも導入しないと未来はないっていってるので高く評価してそう JavaとかGoみたいなGC言語しかないころはスマートポインタ使えよばーか程度だったと思うし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/709
710: 仕様書無しさん [] 2025/03/22(土) 22:32:12.82 C++自体にどんな機能を追加してもRustと同レベルに安全にするのは不可能だと結論は出ていて CarbonなどC++からちょっと変える言語を作るしかないけどどれも決定打に欠けていて 巨大で一枚岩のシステムを除けば部分的なシステム更新の再構築時にRust化していけばよい流れになってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/710
711: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/23(日) 03:47:31.55 そうなるとこんどは、RustにC++が合わせていくことになる そうすると、自然にC++にも、Rustが実績を積んだ安全策が流入してくる 今回もそれでいい C++はそうやって、外圧で進化してきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/711
712: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/23(日) 06:38:02.62 久しぶりRust触ってるけどなんか面白いかもしれん 優秀すぎる言語はあまり可愛いとは思わないのだが しばらくRust書いてみるか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/712
713: 仕様書無しさん [] 2025/03/23(日) 10:11:28.82 >>711 C++は言語仕様を変えない限り見捨てられる 例えば未定義動作を無くさないとな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/713
714: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/24(月) 10:57:51.35 未定義は未定義なので、処理系が「その未定義、設定ONにしてくれたら全部潰します」ってしてくれてもいいのよ いいはずなのよ 未定義になりかけたら落とす、確実に落とす、でもだいぶ違うとおもう しばらくはDoSの嵐になるだろうけど、リスクの潜在が放置されるよりいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/714
715: 仕様書無しさん [] 2025/03/24(月) 22:12:11.91 >>714 いいえ プログラミング言語に未定義動作があってはいけません そこがバクの元となりセキュリティ脆弱性にも繋がります 人間が未定義動作を踏まないよう自己責任で注意しながら進まなければいけないC/C++を排除していこうという動きになっている要因の一つでもあります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/715
716: 仕様書無しさん [] 2025/03/24(月) 22:12:28.89 「Google Chrome」のフォント処理がC/C++言語からRust言語に 「FreeType」からの移行でメモリ安全性を改善、脆弱性が出にくいライブラリに https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1672186.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/716
717: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/24(月) 22:34:34.31 出にくいってなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/717
718: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/24(月) 22:37:12.88 メモリ管理手動にしたせいでRustかなり性能悪いと聞いた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/718
719: 仕様書無しさん [] 2025/03/25(火) 01:13:25.81 ん？メモリ管理が手動なのはC/C++だろ？ Rustはメモリ管理はコンパイラ任せ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/719
720: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/25(火) 01:50:57.09 ガベージコレクション無しにしたけど状況に対応しきれなくて復活 JavaのStringみたいなメモリ共有の仕組みを非推奨にしたせいでコピー＆デストラクタ走りまくり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/720
721: 仕様書無しさん [] 2025/03/25(火) 11:04:31.91 >>718 >>720 そんなガセ話を書いても誰も騙される人はいないぞ RustはC/C++と同等の性能を出せるため ネットインフラも次々とRust製へ置き換わっている クラウドやCDNなどもRust製が増えている 具体的にAWSやCloudflareなどでもRust製へ置き換え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/721
722: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/25(火) 12:19:46.78 C++と同程度の性能をうたってる言語のベンチマークでなんかRustだけ遅かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/722
723: 仕様書無しさん [] 2025/03/25(火) 13:28:14.83 現実はこれ>>652 Rustで書いたら性能アップした 5chも使っているCloudflare http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/723
724: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/25(火) 15:28:45.24 >>652 これすごいけどさ NGINX自体もC言語で書かれて高速軽量がウリだったのに、それよりも性能向上しつつCPUとメモリ消費を3分の1って何をしたんって思う オープンソース化されたら世の中のNGINXを置き換えるかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/724
725: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/25(火) 15:37:11.67 新機能を追加したが機能を削減してないとは言ってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/725
726: 仕様書無しさん [] 2025/03/25(火) 15:47:32.76 CDN世界シェアトップのCloudflareが現実にWebトラフィックをそのRust製で捌いているのだから実用性が十二分にある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/726
727: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/25(火) 16:26:22.32 unsafe {} http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/727
728: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/26(水) 02:53:58.76 後発のRustがデキるのは当たり前 自分も、仕事で使えと言われたら使う でも自分用にはC++がいいんだなあ Rustの知見はよC++に来い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/728
729: 仕様書無しさん [] 2025/03/26(水) 10:34:22.19 C++は良いところが全くないからなあ C++は未定義動作という地雷原を歩く C++はムーブが手動だからムーブにコンストラクタに後始末など無駄な記述が多くなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/729
730: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/26(水) 10:40:20.81 まあ、C++が迷走し出した辺りから使わなくなったなぁw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/730
731: 仕様書無しさん [] 2025/03/26(水) 17:25:12.52 確かに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/731
732: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/26(水) 22:14:50.56 何かしらの理由でC++にこだわり続けないといけないようなシステムは、おそらくコンパイラの更新も禁じられてるのでいくらメモリ安全をもたらす新機能がC++に増えても使えない C++にこだわらないでいいようなプロジェクトは、何年後に形になるかわからないProfilesフレームワークの仕様決定を待つ暇があったらRustを使えばいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/732
733: 仕様書無しさん [] 2025/03/31(月) 15:20:01.67 Git 2.49リリース — 各種の高速化とRustコードの導入、Git 3.0を見据えた重要なリリース https://techfeed.io/entries/67d7444dbe91ab1bb00840c6 4. Rust コードの導入 最近はさまざまなプロジェクトで安全性や高パフォーマンスを得るために Rust が採用されているが、Git もその流れに乗り、 Git 本体の一部コードが Rust で実装され始めた。 いきなり大部分が Rust になるわけではないが、今後の拡張や改善でセキュリティや安定性が向上する可能性がある。 普段使っている人にはあまり見えない変更だが、内部の品質向上の一環として要注目だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/733
734: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/31(月) 20:04:02.46 unsafe{} http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/734
735: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/31(月) 20:08:49.77 オブジェクト指向は命にかかわるものに使えない Rustもオブジェクト指向でないといいつつJUMP命令先が可変なので 命にかかわるシステムには使えない 医療機器や自動車がRustになる日などとても想像できない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/735
736: 仕様書無しさん [] 2025/03/31(月) 21:11:47.94 >>735 ほなCに命賭けるんすか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/736
737: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/31(月) 23:42:34.40 みんなそうしているはずだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/737
738: 仕様書無しさん [sage] 2025/03/31(月) 23:49:40.06 コンパイルイメージがくそでかくて何仕込まれてるかバイナリ見てもわからないとか 怖くてマシンに載せることすらためらわれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/738
739: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 12:21:37.20 Cに命を賭けてきた人々の死体の山の上で俺たちは生きている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/739
740: 仕様書無しさん [] 2025/04/01(火) 12:46:17.97 >>738 Rustはコンパイルによる生成コードのサイズを小さくできることがメリット そのためサイズが小さいと有利なWebAssemblyなどでもRustを用いるのが主流 逆に実行速度優先のために単相化できるのもRustのメリットでこの場合は生成コードのサイズはもちろん大きくなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/740
741: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 14:56:20.35 Delphiも実行速度は速かったけどバイナリサイズもでかかったから似たようなもんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/741
742: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 17:42:18.01 Cは早いし小さい マネージド言語に比べたらめちゃくちゃ小さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/742
743: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 18:49:32.43 マネージドコードと比べるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/743
744: 仕様書無しさん [] 2025/04/01(火) 19:50:52.48 >>742 Rustも同じ RustはCと同じことが全てできる Rustはインラインアセンブラも対応している http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/744
745: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 19:53:14.80 そこは張り合うとこじゃない C++派だが、C++もへたくそがこねくったソースからは、スパゲッティみたいなバイナリが吐かれるからな それはおなじ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/745
746: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 20:55:45.53 前から言われていることだが 所有権の確認などツールを使えばいいのではないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/746
747: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 21:48:35.58 現実世界にそんなツールが無いことを除けば素晴らしいアイデアだね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/747
748: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 22:12:09.65 メモリ安全を確保するツールなど山のようにあるはずだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/748
749: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/01(火) 22:16:43.77 なんかなんとなくRustに置き換わっていっているが Rustにして成果が出たというようなレポートを見ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/749
750: 仕様書無しさん [] 2025/04/01(火) 22:26:14.14 >>748 そんなツールは無い 世界中で長年色々な試みが行われてきたが C/C++の言語仕様が悪いと結論が出ている そのためIT各社がRustへと舵を切った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/750
751: 仕様書無しさん [] 2025/04/01(火) 23:58:47.77 >>746 >>748 おすすめのツールおせーて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/751
752: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 00:03:25.13 ちょっとぐぐったらいっぱいでてくる Valgrindが一番いっぱいでてきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/752
753: 仕様書無しさん [] 2025/04/02(水) 00:11:43.68 >>752 > 最もよく利用されている標準のツールはMemcheckである。Memcheckはほぼすべての命令に特別な計測用のコードを挿入し、「正当性」（初期化が行われるまでは、割り当て済みでないメモリはすべて無効であるか、未定義である）があり、「アドレス可能」（メモリアドレスが割り当て済みで、解放されていないメモリブロックを指している）であるかという情報が、それぞれVビットおよびAビットに格納されているかを追跡する。 ……… > こうした機能への代償として性能が低下する。Memcheckの元で動作するプログラムはValgrindなしで動作する場合と比べて5倍から20倍遅く、より多くのメモリを使用する（メモリ確保ごとにかなりのメモリを追加で消費する）。 うーん… Rust使ったほうがよくない？😅 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/753
754: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 00:15:20.37 そりゃあ実行時に検出するよりはコンパイル時に弾くほうがいいだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/754
755: 仕様書無しさん [] 2025/04/02(水) 00:20:04.12 監視・検出処理を挿入してランタイムにメモリリークチェックします vs メモリリークのおそれがあるコードをコンパイルエラーで弾きます ファイッ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/755
756: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 00:23:13.63 偉そうに理想論ぶちあげてるくせに、そういうツールの実務での利用経験すらねえのかよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/756
757: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 00:55:54.33 静的解析機能もついてたはずだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/757
758: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 11:27:45.02 あっちを立てればこっちが立たずみたいなことが結構あってあんまり意味ないのよねその手のツール… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/758
759: 仕様書無しさん [] 2025/04/02(水) 11:57:42.97 コンパイルが通ればメモリ安全性だけでなくデータ競合すらないことが保証されるRustへIT各社移行中 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/759
760: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 13:48:30.58 データ競合のバグなんて生涯でまだあったことないんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/760
761: 仕様書無しさん [] 2025/04/02(水) 15:07:15.41 >>760 CPUマルチコアを生かすプログラミングしたことすらない初心者か？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/761
762: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 16:26:13.82 ないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/762
763: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 18:40:41.58 いままでC言語でなにして遊んでたんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/763
764: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 19:03:24.93 スレッド関係ないときまで余計なこと考えんといかんじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/764
765: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/02(水) 19:18:24.34 可読性ゼロのC++テンプレートメタ地獄よりはマシですわw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/765
766: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/03(木) 17:20:51.77 ライブラリ作成は数学の得意そうな人とかに任せますわｗ > テンプレメタ地獄 Rustだったら安全と投資家も認めた はよその知見C++に来い まったく同じにやればいいんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/766
767: 仕様書無しさん [] 2025/04/03(木) 17:44:13.76 >>766 C/C++の言語仕様があまりにも酷いためRustのような安全性を導入できないことが判明している 解決策としてはC/C++とは互換性がない制約と拡張を行なうしか手がない 特にC/C++の未定義動作は全て無くす必要があり根本的に別の言語となってしまう そのため今後の進む道は『C/C++改造版』ではなくRustが選ばれた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/767
768: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/03(木) 17:58:53.38 Rustもマクロあるんよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/768
769: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/03(木) 18:42:29.26 Rustのマクロは強力すぎる分、意識高い系に触らせると C++のテンプレートメタパズルよりもっと酷いものがシステムに持ち込まれると思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/769
770: 仕様書無しさん [] 2025/04/03(木) 19:05:38.26 マクロは関係ない ジェネリック関数を記述する時に Rustは関数そのままに型名をジェネリックパラメーターに置き換えるだけでよい C/C++はテンプレートを使わないと書けない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/770
771: 仕様書無しさん [sage] 2025/04/03(木) 21:41:18.71 C/C++はすごいよ コンピューターのかなり低いところまで好きなようにいじれてしまう 人間には過ぎたシロモノだったんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/771
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