Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812レス)
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416: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/13(金) 11:20:34.15 普通にアスペだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/416
417: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/14(土) 07:33:48.44 Rustを敵視してCを擁護してJavaで食ってる野郎の知的レベルと人間性がよく分かる書き込みだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/417
418: 仕様書無しさん [] 2021/08/16(月) 22:38:11.33 RustはイキりPGが推してるだけで案件はほぼ無いとか。企業側は過去にイキりPGの影響で採用したgoで懲りて臆病になっているらしい。 個人的にはCが滅びてくれれば次は何だって良いが、過去の膨大な資産がある限りあと30年は難しいだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/418
419: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/16(月) 22:58:23.83 Golangは流行り始めてるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/419
420: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/16(月) 23:00:32.25 Microsoft、Google、Mozilla、Huawei、Facebook「僕達イキってます」 プログラミング言語「Rust」のための「Rust Foundation」設立 -- AWS(Amazon)、Microsoft、Google、Mozilla、Huaweiが創設 https://japan.zdnet.com/article/35166267/ Facebookが「Rust Foundation」に参加 https://japan.zdnet.com/article/35170192/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/420
421: 仕様書無しさん [] 2021/08/16(月) 23:26:08.19 >>419 Goは大規模だと大量に増えてきているが中規模以下だと開発の足枷で苦労話が絶えない。適材適所なんだがイキりは大規模事例が絶対という単純思考が多いようで。 >>420 それ保険やで。○○ Foundationで形骸化したものも多いやろ。Xenとか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/421
422: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/16(月) 23:28:44.91 また、いつもの妄想語りか... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/422
423: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/16(月) 23:52:35.20 糖質なんでね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 00:46:45.84 個人的にはC++を作り直すべきだと思う もっとシンプルなC言語のスーパーセットを開発したほうが良い ライブラリが豊富でユニコード対応が楽でマルチプラットフォーム まさに夢のような言語 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/424
425: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 01:35:55.35 EC++みたいな話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/425
426: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 01:41:21.21 まさにそれがgolangの立ち位置なのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/426
427: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 01:43:43.90 GoはC言語のスーパーセットじゃないじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/427
428: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 07:13:08.64 >>424 Obj-Cで我慢しろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/428
429: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 09:00:41.08 cのレガシーを活かしたいのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/429
430: 仕様書無しさん [] 2021/08/17(火) 14:56:15.62 >>424 それはまさにRustですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/430
431: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 16:28:49.22 RustはCのスーパーセットではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/431
432: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/17(火) 17:38:51.62 C++は文字コードがらみ無茶苦茶やからなw 17で入った標準変換が20で無くなるとかカオスmax 変換なしにまともに文字列扱えないしw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/432
433: 仕様書無しさん [] 2021/08/17(火) 21:30:52.28 >>424 色んな人が挑戦してるけど 今のところ先がありそうなのでrust以外だと Zig Programming Language あたり? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/433
434: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/21(土) 03:47:25.92 >>428 Obj-C は方言がひどすぎる Swift でやっとマシになったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/434
435: 仕様書無しさん [] 2021/08/21(土) 10:43:23.99 これまで一度も出てないけど nimってどう? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/435
436: 仕様書無しさん [] 2021/08/21(土) 10:48:10.13 >>435 開発陣がやる気ないからGoでいいかなって感じ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/436
437: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/21(土) 20:51:08.71 これもうダメだろ。。全く理解してない。 ttps://lkml.org/lkml/2021/7/7/399 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/437
438: 仕様書無しさん [sage] 2021/08/21(土) 22:51:56.48 「進次郎さんがCSISに入ってすぐ、ワシントンで開かれたシンポジウムでは彼は初対面の方にも“Hey!”と声をかけていました。日本語なら“おい!”と言っているようなものです。グリーン氏も“上司の僕にも言うんだよ”とこぼしていましたね」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/438
439: 仕様書無しさん [] 2021/09/16(木) 22:28:40.05 >>406 あんたCPUもマシン語もアセンブラも知らないだろ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/439
440: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/18(土) 09:23:47.66 Web系プログラマー →若者、大卒以上、テレワーク、私服で仕事、新しいトレンド、VSCODE、GIT、渋谷系勤務、都会派、iPhone使い、中流生活、こぎれい、Fireが羨ましい、綺麗なMacbook持ち、コロナワクチン接種推進派 業務系プログラマー →中年、高卒専門卒、通勤電車、スーツで仕事、古いレガシー、ECLIPSE、SVN、SES所属、田舎者、android使い、底辺生活、こきたない、生活保護が羨ましい、オンボロごみノートのubuntu持ち、コロナワクチン接種反対派 こんなイメージかな http://medaka.
5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/440
441: 仕様書無しさん [] 2021/09/18(土) 10:14:24.30 >>440 めっちゃダメなところの寄せ集めが業務プログラマのイメージやんw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/441
442: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/18(土) 10:37:42.36 年取ると保守的になるよなー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/442
443: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/18(土) 11:04:25.37 >>440 Fireってなに?コーヒーとAmazonのやつしかわからん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/443
444: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/18(土) 11:27:54.88 業務系ってJavaパーのことかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/444
445: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/18(土) 12:34:22.15 >>443 早期リタイアみたいな話 金稼いで節制して種つくったら後は利息で生きていくみたいな 鴨がネギしょって鍋に突っ込む様式美 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/445
446: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/22(水) 07:47:45.26 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ 中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番 プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば? Aさん 俺はJavaオンリーで700万だなぁ Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから 必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね こちとら一切勉強してないのに Bさん 俺Javaメインで1400万だけどね FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう Javaしか出来ないという人間
は少ないだろうが Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/446
447: 仕様書無しさん [sage] 2021/10/07(木) 03:15:22.41 妄想全開だなw ああいうフリー向け案件紹介サイトは全部派遣会社がやってるガセなのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2021/10/11(月) 20:54:53.99 はーい、こんにちは オブジェクト演算子を発明した私が来ましたよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/448
449: 仕様書無しさん [sage] 2022/01/27(木) 19:05:33.18 なんか盛り上がってんね でも俺web系だから多分一生触らないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/449
450: 仕様書無しさん [sage] 2022/01/27(木) 21:45:07.55 >>449 Apacheとかnginxとかの拡張モジュールをC/C++で開発するのはよくあるとこだと思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/450
451: 仕様書無しさん [sage] 2022/02/18(金) 10:36:51.63 世間じゃ競技プログラミングの影響でC++読める人が増えてるらしいですよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/451
452: 仕様書無しさん [] 2022/04/19(火) 18:25:04.20 JavaScript/TypeScriptの高速フォーマッター「Rome Formatter」リリース。Rust製でPrettierより約10倍高速 https://www.publickey1.jp/blog/22/javascripttypescriptrome_formatterrustprettier10.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/452
453: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/01(日) 15:58:27.34 CakePHPをnode.jsにリプレースしてぶっ壊れたteratailみたいな事例があるから使える人がろくにいない意識高い系技術はスルーが吉 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/01(日) 16:39:28.12 C/C++って一緒くたにしてるけどほぼC++やろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/454
455: 仕様書無しさん [] 2022/05/01(日) 17:37:12.47 RustはC++と違って安全かつ便利かつ高速というプログラミング言語の革命 > プログラミング言語は以下の3つに分類される > CとC++ ←『省メモリ高速』だが、「メモリ解放でミスると危険」 > GC言語 ←『省メモリ高速』ではないが、「メモリ解放は自動で気にしなくていい」 > Rust ←『省メモリ高速』だが、「メモリ解放は自動で気にしなくていい」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/455
456: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/02(月) 14:30:20.92 メモリー管理とポインター管理がバグの7割って事かなぁ? でも、型を自動判定してくれる系の言語も中々キショいバグ出してくれるよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/456
457: 仕様書無しさん [] 2022/05/03(火) 10:04:21.27 ってか、あのautoってすっごく不気味なんだが なんで型を決めてもらう必要があるんだ?自分が組んでるコードやろがい わかるやろ!ってなる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/457
458: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/03(火) 10:26:36.82 >>457 関数とかメソッドの戻り値は自分で組んだわけじゃないからわからない。 特にテンプレート絡み。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/03(火) 10:32:16.94 テンプレートの長ったらしい型をいちいち書いてられない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/459
460: 仕様書無しさん [] 2022/05/03(火) 13:14:47.80 >>457 Rustでは標準で型推論されるため 変数に型宣言することの方がレア http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/460
461: 仕様書無しさん [] 2022/05/13(金) 22:53:38.70 むりくない? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/23(月) 22:20:08.96 こう言う自動なところが意図した方向と違うと思わぬバグが出るんだよなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/462
463: 仕様書無しさん [] 2022/05/24(火) 07:47:34.57 >>462 その点、Rustでは関数の引数と戻り値について必ず型(トレイトを含む)を明記しなければならないので安全 その上でそれ以外の変数は型推論により型を明記することはほとんど必要なく便利 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/24(火) 22:04:16.06 Rustいつはやんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/464
465: 仕様書無しさん [] 2022/05/26(木) 16:49:48.66 プログラミング言語は以下の3つに分類される ・CとC++ ←省メモリ高速だが、メモリ解放でミスると危険 ・GC言語 ←省メモリ高速ではないが、メモリ解放は自動で気にしなくていい ・Rust ←省メモリ高速だが、メモリ解放は自動で気にしなくていい つまり第三の新たなプログラミング言語が出現した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/465
466: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/26(木) 17:15:10.69 メモリー関連だけが分類の要素じゃ無いから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/466
467: 仕様書無しさん [] 2022/05/26(木) 17:32:26.86 >>466 経済的コストという大局から見ても 省メモリ高速であるか否かはコストに直結する最重要項目 IT大手各社もRustを採用した理由はそこにある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/467
468: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/26(木) 17:58:18.58 メモリ管理は半世紀に渡るほどの最重要事項だよねぇ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/468
469: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/26(木) 18:16:36.37 解放漏れとかは中で何やってるか分からないAPIが原因だと思うんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/469
470: 仕様書無しさん [] 2022/05/26(木) 19:28:55.15 >>469 C/C++はそのように解放漏れや解放済みを気付かずに利用などが起きてしまう言語なので、プログラマーが常に完璧を期していないと発生してしまう Rustは言語仕様でそれらが発生しない、つまり、コンパイル時に問題があれば発覚してエラーとして指摘してくれる、有能なプログラミング言語 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/26(木) 20:52:04.89 メモリの静的動的解析ツールが山ほどあるのに 今更Rustの存在意義ってなんなの? とむこうで議論になっていたようだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/471
472: 仕様書無しさん [] 2022/05/26(木) 21:13:21.17 完璧な静的解析ツールなんて無いからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/472
473: 仕様書無しさん [] 2022/05/26(木) 21:20:25.67 >>471 それは不完全で中途半端かつ手間暇も含めて無駄な行為 GC使用言語とRustではそんな馬鹿げたものが必要ない それでいてRustではC/C++とほぼ同じ速度が出る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/473
474: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/27(金) 03:23:00.37 Rustは少し使ってみただけだけど、バグがでないというのは本当だが、 制限がきつくて全部ベクターにするかunsafeを使うかのどちらかになる感じ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/474
475: 仕様書無しさん [] 2022/05/27(金) 06:04:05.71 結局完璧なものはないのよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/475
476: 仕様書無しさん [] 2022/05/27(金) 06:22:16.84 ま、どんなものでも完璧なものなどないよ ここんとこRustの脆弱性ぼろぼろ出てきてたやん 自分が負担しなくてよくなってるからそういうことになるわけだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/476
477: 仕様書無しさん [] 2022/05/27(金) 06:32:36.32 それでも、C/C++&解析ツールとRustを比較すると、後者の方がバグは少ないよ 完璧では無いけど、よりバグが出にくいならいいんじゃね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/477
478: 仕様書無しさん [] 2022/05/27(金) 07:04:38.94 そんなことよりRustはプログラミングしやすくて快適なことが一番大きい 基本的な言語設計と仕様が良い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/478
479: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/27(金) 07:22:40.20 Rustさんには、GC言語のランタイム改善とか、 便利なライブラリの改善に力を入れてもらえると、 大変助かる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/479
480: 仕様書無しさん [] 2022/05/27(金) 08:33:58.50 >>479 そうなるだろうね 安全な言語でOSが書き変わっていけば、全ての言語というか全てのアプリケーションが恩恵を受けるわけだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/27(金) 10:59:50.98 C++はクソ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/481
482: 仕様書無しさん [sage] 2022/05/27(金) 13:33:16.74 ま、Cは「アセンブラだるい」ってのが開発理由だしアセンブラの悪い所がそのまま表面に出てしまってるだけだからなぁ その後のCなんちゃらの体たらくは情け無いがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/482
483: 仕様書無しさん [sage] 2022/06/13(月) 11:16:09.12 今までは、OSや言語はC/C++を使ってきたが、やっと後継者現れた。リスクは実行効率が120%になる。 作ったものを製品化する、バグ対応、セキュリティを考えれば、もう乗るしかない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/483
484: 仕様書無しさん [] 2022/06/13(月) 19:24:56.21 作り手がちゃんと自分がなにやってるか把握してればいいだけなんだけど、人って 楽したがる生き物だからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2022/07/04(月) 15:08:10.70 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220701-2385610/ Rustは近年多くの開発者から人気を集めており、 LinuxカーネルメーリングリストのLKMLに、Linuxカーネルの第二言語としてRustをサポートする旨が投稿された。 参加者もRustのメモリーエラーに関する扱いはCを上回ることを理由に賛同している。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2022/07/05(火) 10:57:52.15 リーナスに指摘されたmalloc-panic問題は解決って事でいいの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/486
487: 仕様書無しさん [] 2022/07/06(水) 05:49:48.78 >>486 既に解決した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/487
488: 仕様書無しさん [] 2022/07/30(土) 07:33:41.13 Meta社(=旧Facebook社)がRustを本格的に採用宣言 今後は高速かつ安全なRustへ置き換えが進む https://engineering.fb.com/2022/07/27/developer-tools/programming-languages-endorsed-for-server-side-use-at-meta/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/488
489: 仕様書無しさん [sage] 2022/07/31(日) 00:50:06.68 >>487 どう解決したの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/489
490: 仕様書無しさん [] 2022/08/01(月) 02:09:55.49 >>483 sun microsystemが、c/c++の後継言語として、 javaをリリースした時に、 java chip上で実行させればコンパイルしなくても最速だって言ってなかった? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/490
491: 仕様書無しさん [] 2022/08/05(金) 10:08:31.69 AWSがプログラミング言語「Rust」に期待する理由 https://japan.zdnet.com/article/35183866/ Amazon Web Services(AWS)は、同社のエンジニアたちがプログラミング言語「Rust」を 使っている大きな理由として、エネルギー効率の高さを挙げる。 AWSは早くからRustを採用し、Rust Foundationの創設にも携わった。 現在もRustの普及に熱心に取り組んでいる。 AWSのソフトウェアエンジニアで、Rustの普及に取り組む Shane Miller氏と主任エンジニアのCarl Lerche氏の投稿によれば、 Rustはメモリ
ー安全性を高め、セキュリティ関連の不具合を減らす役に立つだけでなく、 PythonやJavaよりもはるかに「エネルギー効率に優れている」という。 Amazonは、2025年までにデータセンターの100%を再生エネルギーでまかなうという目標を掲げ、 データセンターの環境負荷の軽減に取り組んでいる。 Rustの採用はその一翼を担うという。 Rustで構築されたAWSサービスの例としては、 コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、 「Amazon Simple Storage Service(S3)」「Amazon Elastic Compute Cloud(EC2)」、
コンテンツ配信ネットワーク「Amazon CloudFront」、 LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」がある。 「CやRustが他の言語よりもエネルギー効率に優れていることに驚きはない。 衝撃的なのは、その違いの大きさだ。CとRustを広範に採用すれば、 控えめに見積もってもコンピュートに使用されるエネルギーの量を50%削減できる可能性がある」と Miller氏は述べ、その根拠として、C、GoogleのGo、Lua、Python、Ruby、Fortranなどをはじめとする 複数の言語のエネルギー効率を相対的に示した研究結果を紹介している。 http://medaka.5ch.net/test/
read.cgi/prog/1619943288/491
492: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/05(金) 21:33:58.97 Rustはまだβ版臭がすごいんだよな そして結局cのライブラリ使うときはunsafeなんでしょ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/492
493: 仕様書無しさん [] 2022/08/06(土) 21:48:00.06 >>492 これだけIT大手各社が本格的に核心部分へ導入してるのにβ版なわけがない unsafeとは、コンパイラが安全性の保証などをその部分だけは面倒見れないのでプログラマーの自己責任でコードを書いてね、という部分 つまりほとんどのプログラミング言語はプログラム全体がunsafe 非unsafeな部分があるRustで書くのが圧倒的に有利 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 23:44:22.67 Rust はね、 unsafe を使わずに済ませようとするなら、うまく設計しないとコンパイルが通らない メモリ的に下手な設計がそもそもできない言語なんだよ(苦しみながら) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/494
495: 仕様書無しさん [] 2022/08/08(月) 03:35:43.45 >>494 下手な穴のある設計では困る 従来の言語はそんなダメな設計でもコンパイラは通していた Rustコンパイラはそれを排除してくれる良い言語 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/495
496: 仕様書無しさん [] 2022/08/08(月) 08:31:21.68 >>494 ダメな設計がコンパイル時にわかるなんて 動かしてみないとわからないよりええやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/496
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