Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
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243: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 19:05:09.71 んで結局 goとrustはどっちがさいきょーなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2021/05/31(月) 19:14:22.19 Javaは古臭くて書きにくい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/01(火) 22:31:43.63 何で書いてもバカはバカなコードを書く。その割に言語ガーをやりだす。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/05(土) 08:37:22.37 別にどんな言語でもすぐ習得できるから争う必要もないだろ どの言語がフレームワークがって執着する奴は 学習コストとか言っちゃう無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/246
247: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 08:21:27.20 どの言語のどんなフレームワークについても同じ話で、 そのフレームワークを自力でも書ける人々が、様々なメリットからそのフレームワークを使うならば何の問題もない。 しかし、自力で書けないような人々が、表層上だけ理解するだけで満足して、様々な勘違いや間違いを犯すことが問題。 例えば、本質的なところを理解できていないために非効率な誤った使い方をしてしまったり、向いていない用途に使ってしまったりする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 08:24:02.36 非効率でも向いていなくても、仕様を満たしてれば問題ないと思うが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/248
249: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 08:41:04.46 >>248 そういうダメなやつうちにもいるわ 例えばオーダーが変わってきてしまう非効率なプログラミングしても入出力の仕様を満たせばOKにしちゃう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 09:44:15.89 >>248 こういうバカと仕様を適当に用意するバカが相互作用してひどいことになるってのがITの現場やね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/250
251: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 10:59:09.91 >>248 それは最悪 言語やアルゴリズム(計算からキャッシュまで種々)やフレームワークの選び方によっては性能が数倍から一桁は実際に変わる 例えばサーバー1台で済むところをサーバー10台必要になったらサーバーのランニングコスト10倍だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/251
252: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 11:26:16.09 >>251 それは話が違う 10台で動けばいい仕様で、1台で動いちゃうシステムはオーバースペックだよ もしそのためにコストが大きくなるようなら、遅い方が正解 だから、仕様を満たしていれば問題ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/252
253: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 11:34:48.09 >>252 クラウドランニングコストが支出のメインなサービスはいくらでもあるわけです 毎月毎年の支出が1/10になることは経営陣も最も望む関心事項です ダメなアーキテクト＆プログラマーかそれとも優秀かで地獄と天国になります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/253
254: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 12:05:07.94 機能要件は満たせても性能要件が満たせないとな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/254
255: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:11:30.13 251の言うことはもっともだ 仕様以上のことをしたって給料は上がらないからね むしろクソを作ることで継続的な改修依頼を受注でき、営業から喜ばれるかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:34:48.29 クソ作ったら他社に逃げられて終わり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:41:42.20 それがいいのだが実際はクソのメンテで収入２倍とかなったりする狂った世界が展開されとる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/257
258: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 14:45:12.16 人はクソをどうにかしたいとは思わない クソはなるべく早く水で流したい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/258
259: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 16:55:12.02 要求仕様に欠陥があっても言われた通りに作るだけ そして非効率で遅い実装でも仕様さえ満たせばOK こんなダメな会社や業界やオフショアも多数存在 そして改修でさらに儲ける http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 17:32:52.50 >>259 要求仕様に欠陥があるなら、実装する前に指摘しなよw その上で非効率で遅い実装でも仕様を満たしているなら問題ない 要求仕様に欠陥があることを知りながら実装したり、 要求仕様にない機能や性能を実装するのは悪だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 17:42:23.88 >>252 サーバー10台で動く事を要求仕様にしたら規模見積りが根本的に駄目だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/261
262: 仕様書無しさん [] 2021/06/06(日) 20:24:50.37 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/262
263: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 20:39:23.48 バックエンドの募集要項見る限り怖いわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/263
264: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 21:00:11.93 >>260 「指摘 = 喧嘩吹っ掛けてきたと認識する」みたいな人だったら絶対指摘しないｗ おかしなことになっても「そういう指示じゃん、俺の知ったことか」とだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/06(日) 21:04:31.94 >>232 Rubyは今こんな感じです a.sort.reverse.map(&:to_s).join("-") mapをどーにかしてほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/265
266: 仕様書無しさん [sage] 2021/06/09(水) 21:15:25.95 >>264 あほやな 自分で仕事増やしてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/266
267: 仕様書無しさん [] 2021/07/01(木) 23:23:21.16 WebAssemblyアプリ開発で最も使われている言語はRust、注目の機能はスレッドなど。The State of WebAssembly 2021 https://www.publickey1.jp/blog/21/webassemblyrustthe_state_of_webassembly_2021.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/01(木) 23:57:35.37 >>266 現実見せてやらないと話にならないマンが過去にごく少数いたんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/02(金) 14:07:09.71 俺はgo言語の潔い豪傑ぶりが好き 特に変数名を略しまくるところ。 後で見て自分で作ったことが全く意味わからなくなった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/269
270: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/03(土) 22:59:40.03 日本人はos開発しないからc＋＋で十分だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/270
271: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/03(土) 23:04:58.88 C++に勝てる言語は未だ存在せず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/271
272: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 00:44:04.08 Rustもガーベジなん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/272
273: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 01:36:45.70 C/C++の代替言語は今まで沢山生まれてきたが、ほとんど使われず消えていったという事実を直視しよう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/273
274: 仕様書無しさん [] 2021/07/05(月) 03:00:54.98 >>272 C/C++/Rustはガーベージコレクションが無い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 03:31:20.09 >>273 お前Javaがない世界線から来たやつ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/275
276: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 06:08:29.42 >>275 横からだが JavaはC/C++の代替とは成ってないだろ JavaでOSやデバドラ書いたりしないし そもそもjvmからして他のOSの上で動く事/他のOSがある事が前提だし Java自体は成功した言語だし、他への影響も凄いと思うが PythonがC/C++の代替言語じゃないのと同じようにJavaもC/C++の代替言語じゃない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/276
277: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 11:58:13.90 まあCは高級アセンブリ言語みたいなものだからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/277
278: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 12:08:39.79 >>273 それらの言語のなかでは過去一成功していると思うけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/278
279: 仕様書無しさん [] 2021/07/05(月) 13:49:43.52 LinusはC++は平均以下のプログラマが好んで使うと言って批判してたな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/279
280: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 14:07:43.16 C++書けない人に云われてもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 14:33:16.71 違わね？ そもそもLinusが言ったのは 「並以下のプログラマが(C++を)使う事で簡単にゴミを作れるから」だろ 「C++は平均以下のプログラマが好んで使う」はどこから出て来たんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/05(月) 16:49:41.94 でもC++って楽しいよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/282
283: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 02:28:01.19 C/C++は絶妙な言語仕様だよね アセンブラに近い事からCOBOLに近い事もできる その適用範囲の広さは主要言語の中ではNo.1だろう 優秀なプログラマにとっては能率の良い万能言語だが 馬鹿が使うとバグ発生言語にしかならないという側面があるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/283
284: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 19:40:07.88 >>281 その後に続くのが 「そういったプログラマを排除できるということのためだけにCを使い続けるのもありだ」 って文なんだからやっぱC++プログラマは能力が低いと認識してるよ。 さらに I've come to the conclusion that any programmer that would prefer the project to be in C++ over C is likely a programmer that I really *would* prefer to piss off とまで言ってる CよりC++を好んでプロジェクトに使うようなプログラマーは本当に糞だという結論に達した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/06(火) 20:05:19.61 >>284 どこがだよ... deeplもあれば、なんでもあるのにどんな斜めな読み方してるんだ 頭悪いのも、ここまで度が過ぎると大変だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/285
286: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 20:24:21.01 ココ↓は？ https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/286
287: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 20:54:37.53 >>284 https://www.quora.com/Does-Linus-Torvalds-hate-C%2B%2B-Why/answer/Jerry-Coffin-2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/06(火) 21:16:50.45 >>284 >>279 Linus Torvalds が昔 C++やC++を好むプログラマを嫌ってるのと 「C++は平均以下のプログラマが好んで使う」はかなり異なる話だが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/288
289: 仕様書無しさん [] 2021/07/06(火) 23:26:17.32 C++はたしかに欠陥言語だけど 俺なら使いこなせると言うバカがいつも出現しがちなことの方こそ問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/06(火) 23:48:43.17 欠陥とか云ってるヤツが欠陥 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/290
291: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/07(水) 02:18:37.53 C++って違法増築を繰り返してて見苦しいったらありゃしねえ JavaやC#も機能追加を繰り返してるがこれらは最初からそういう設計だったんじゃないかって感じに増築してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/291
292: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/07(水) 08:41:34.62 >>291 船頭が多いか少ないかの違いなんじゃないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/292
293: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/07(水) 08:52:50.06 >>291 Javaの産みの親 James A. GoslingすらScalaを選んでるのに？ Javaは歴史的に必要だったとか価値があったなら分かるが 設計は新世界を夢見たものの複雑な思惑も混じった結果 James A. Gosling曰く”宇宙の悲劇”と烙印される酷さだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/293
294: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/07(水) 11:02:39.82 >>293 まじ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/294
295: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/07(水) 11:30:06.94 >>294 "Programming in Scala" の古い版に If I were to pick a language to use today other than Java, it would be Scala. --James Gosling, creator of Java と言葉を寄せてるぐらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/295
296: 仕様書無しさん [] 2021/07/08(木) 19:24:12.27 https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2107/08/news112.html 「WebAssemblyアプリケーションの作成に使用している言語は何か」と質問したところ、Rustが最も多くの回答を集めた。 「WebAssemblyアプリケーションの作成に今後最も使用したい言語は何か」という質問でも、Rustを挙げた回答が最も多かった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/296
297: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/11(日) 15:33:36.79 >James A. Gosling曰く”宇宙の悲劇”と烙印される酷さだぞ そう思ってるのにscalaて。。goslingはバカなのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/297
298: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 12:47:14.83 明らかにレベル違いの相手へのズレた物言いが、まさに負け犬の遠吠えで悲しいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/298
299: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 13:27:24.72 C++ディスるヤツの殆どが知ったか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/299
300: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 17:57:17.95 C++は書いててつまらない コンパイルエラーばかり C++書けるけど今のプロダクトはCで書いてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/300
301: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 18:05:54.63 >>300 それはC++が悪いんでなくお前さんの理解不足なだけでないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/301
302: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 18:49:48.64 出たw知ったかでC++弄くり回す輩 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/302
303: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/13(火) 23:58:44.23 >>300 コンパイルエラーばかりで書けると言えるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/303
304: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 00:43:29.64 >>301 そうかもしれないがC++はエラーの内容が意味不明すぎる 言語仕様がでかすぎるから完璧に把握するのは無理 Cぐらいコンパクトじゃないとエラー解決に時間を使いすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/304
305: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 03:18:08.83 Cほど言語仕様がコンパクトな言語なんてそうそうない C++のシンタックスエラー潰しに汲々としているようじゃ他の言語もまともに使えんじゃろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/305
306: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 03:30:07.61 >>305 どうもC++だけだめだわ 書いてて楽しさよりストレスのほうが多い 俺には合ってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/306
307: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 03:39:30.55 C++なんてCの上位互換なだけの何でも入り言語だから美味しいところだけ使ってればいい 言語仕様を全部使おうなんて欲かかなきゃいいだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/307
308: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 04:07:21.50 自分を制限できないからだめだわ 機能をぜんぶ使いたくなるタチだからC++の沼にはまりやすい 言語側で機能を制限してくれないと使いづらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/308
309: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 05:25:51.78 ドライバ書くわけでもないのにC++じゃなくてCを使わされるとかとんだ罰ゲームだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/309
310: 仕様書無しさん [] 2021/07/14(水) 05:54:05.88 Rustは後発だけあって言語が洗練されていながら便利ですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/310
311: 仕様書無しさん [] 2021/07/14(水) 06:29:36.20 Rustは問題の切り分けや対処の仕方が明確(referenceやerror message, cargo system)なのであって 言語として洗練されてるのとはちょっと違う気がするな... macroやunsafe, life time, ownership 周りは試行錯誤のを取り入れて整えれずにダサい設計を引き摺ってるし 標準ライブラリ等が虚弱なのはcargoとcrates.ioにおんぶに抱っこの精神だし 勿論、それはRustの設計や思想が悪いとかじゃなくて ハードよりの泥臭い問題とかプログラマの自由とその加減調整とか 求められてるモノが複雑化してるのに広範囲に及とかで general purpose programming language を掲げる以上は仕方ないとは思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/311
312: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/14(水) 10:36:56.03 >>300 どんなコンパイルエラーが出るんです？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/312
313: 仕様書無しさん [] 2021/07/14(水) 11:45:22.93 >>307 ＞ 言語仕様を全部使おうなんて欲かかなきゃいいだけ でも、そういう書き方をすると、C++の特異な創価のブタが文句いうんだよ。 まあ、創価からは非創価は人間じゃなくてゴキブリらしいからね、 なにかあると文句いうんだけどね。 創価は人にあらず。 全世界の認識なのに、創価は創価としか付き合わないから 全く理解してないんだよな。 ホント創価は迷惑。 というか創価こそ悪魔そのもの！ 消えてなくなって欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/313
314: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/15(木) 01:07:07.23 >>313 糖質乙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/314
315: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/15(木) 02:34:18.49 >>308 言語に振り回されてるのか 趣味なら別にいいが 職業プログラマなら不味い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/315
316: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/17(土) 15:01:11.97 >>315 うるせえ一言余計なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/316
317: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/18(日) 04:43:52.77 >>316 は >>308 じゃないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/317
318: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/18(日) 04:44:44.78 そういう意味じゃ最近はPythonも機能増えすぎて使いづらくなってきた プログラミング言語はちゃんとした舵取りがいないと駄目だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/318
319: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/20(火) 22:44:34.22 pythonは確かに迷走気味だな。 互換性を豪快に無視したver.upでコードの寿命も短いし 案件もないのにもてはやされてるのもちょっと変。 職業プログラマは係る価値のない言語。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/319
320: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/21(水) 07:39:52.70 >>319 お前一言余計なんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/320
321: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/21(水) 10:02:45.03 >>320 ただの意見だし余計もへったくれもないだろ お前みたいなのは議論の邪魔 具体的にどの意見がどうおかしいのか書け それがないと情報としてただのゴミ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/321
322: 仕様書無しさん [sage] 2021/07/21(水) 12:36:50.09 本当に一言余計だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/322
323: 仕様書無しさん [] 2021/07/21(水) 15:11:02.00 >>319 シェルスクリプトを知らない人がPython使ってた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/323
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