Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」 (812ﾚｽ)
上下前次1-新
45: 2021/05/05(水)16:16 AAS
>>16
Javaエンジニアで手取り14万円というやつがいるらしい
雑談スレで自分の不遇を力説してたから本当だと思う
46(1): 2021/05/05(水)17:57 AAS
>>40
その失敗の数を遥かに超える数の成功してるから
世界に冠たる大企業になってるんだが
無数にあるプロジェクトのうちの一部を挙げて何言ってんだか
47: 2021/05/05(水)19:38 AAS
エリートだろうが誰だろうとミスはするって認めるのがプログラミングの基本だろ
ミスったらリカバリー効きやすい言語に変えるのは普通じゃん、有能ならミスらないはずだから要らんとかバカかよ
48: 2021/05/05(水)19:43 AAS
やたらとJavaの話題が出てるけどRustとJavaって比較するもんじゃなくね？
Rustはネイティブだろ、あくまでもC/C++の代替品
49: 2021/05/05(水)20:15 AAS
人海戦術向け言語か少数精鋭向け言語かっていう対極的な位置にあるからじゃない？
50: 2021/05/05(水)20:43 AAS
>>6>>12
ここら辺の書き込みからしてそもそもエンジニアですらない素人の妄想だからな
51: 2021/05/05(水)20:45 AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
で、みんなRust使ったことある？
実際のところどうよ。学習コストが高いということでそこだけ心配なんだが。
52: 2021/05/05(水)21:06 AAS
まあ本当にRustでやりたい事があるとかじゃないと結構学習やり切るのは大変だと思うよ
他の言語と違ってうろ覚えだとコンパイラが全然通せないだろうし
53: 2021/05/05(水)21:21 AAS
>>46
あーやっぱりばかだ。失敗のが多いんだよ。リターンが途方もないだけで。
だからお前はバカなんだよ。
54: 2021/05/05(水)21:38 AAS
少なくともVueの開発者はAngularJSの頃開発に携わってた人らしいしな
分家がそれなりにシェアと得たってのはある意味功績なんじゃねーの？
世の中何にも残らなかったものなんて山ほどある
55: 2021/05/05(水)21:44 AAS
14万円のPGってベトナム人か何かかな？
56: 2021/05/05(水)21:54 AAS
Java全盛期の名残で、コピペができるだけのパソコン大先生がいまだに沢山いるんだよ
57: 2021/05/06(木)02:59 AAS
それはアセンブラの時代からいるわ。
58: 2021/05/06(木)11:59 AAS
合理化、無駄なコードを書かないとか言っているやつは
大量のコードを管理できない人よ
アセンブラで大規模プログラムかけるスキルとか、次元の違う管理能力が必須
Rustにしろ見えないバックエンドとかバイナリー解析とかドライバーなどの
APIやフレームワークを提供する側やアルゴリズムそのものを作れる人でないと
コピペのパッチワークで高級言語とかアプリ書いている人には無理だとおもわれ。
59: 2021/05/06(木)12:23 AAS
そもそも、学習はそんな大変でも無いだろ（一日二日でモノになるとは言わないが）
特に昨今は日本人が書いた日本語の文献も幾つもあるし
面倒な互換性等の問題も安定しているし
開発環境を整えるのも難しいわけでも無い
逆にrustの習得をネックに挙げる人がどんな言語を普段どれだけ使ってるのか気になる
本当に コピペができるだけのパソコン大先生 なレベルのが言ってるだけじゃね？
60: 2021/05/06(木)12:49 AAS
そりゃ表面だけなぞってテキトーにやるだけなら学習コストも高くないわ。
あえてなんでrustでやるのか？ってところまで学習するなら結局c/c++の学習も並行して行うことになる。
それを学習コスト低いとか言い切るやつは単なるバカだろ。
61: 2021/05/06(木)12:51 AAS
c/c++やってない奴がrustに移行するのってgoのGCが不満な奴くらいか？
62: 2021/05/06(木)13:04 AAS
なんかカッケー言語だし、c++置き換えるって話だしってので手を出す。
んで酷い目に遭う。
63: 2021/05/06(木)13:27 AAS
しーぷらぷらドロップアウター
ちんちんぶらぶらへ
64: 2021/05/06(木)13:28 AAS
move semantics ですらc++11の頃だぞ....
>本当に コピペができるだけのパソコン大先生 なレベルのが言ってるだけじゃね？
ガチで当たってるじゃねーかww
65: 2021/05/06(木)14:57 AAS
いや、本当にお前ら教えられるのかよって話だわ。。
そのコピペができるだけのパソコン大先生に教えることができるのか？って話だよ。
教える必要がないような職場ならそもそもrustなんか使う必要が全くないんだわ。
それをバカは理解できてない。
66(1): 2021/05/06(木)15:17 AAS
なんで急に自分の職場に導入する話になってんの？
67: 2021/05/06(木)15:21 AAS
パソコン大先生に逆らうと、折檻されちゃうよ
68: 2021/05/06(木)15:35 AAS
いやあああお尻ぺんぺんしないでえええええ
69(2): 2021/05/06(木)15:49 AAS
Rust100%にしたら、バグの原因はRust100%になるのではないか？
70: 2021/05/06(木)21:42 AAS
どのコース辿ってもバカが設計したらすべてダイナシになる
71(1): 2021/05/06(木)23:22 AAS
>>69
c++でバグが起きるから置き換えるのではなく、
70%がメモリに起因するバグだからメモリ安全性が高いRustを使うんだぞ
72(1): 2021/05/07(金)01:03 AAS
>>71
マジレスすんなや.....
アホの子が一生懸命考えた渾身のネタやぞ
73: 2021/05/07(金)01:08 AAS
>>66
導入する気ないバカは黙ってろ。関係のない世界の話だから。
74: 2021/05/07(金)02:43 AAS
そもそも勝手にパソコンの大先生がいる職場で頑張る話にされてるけどそれも決めつけでおかしいんだよな
自分がそうだからってみんな底辺だと思うなよ
75: 2021/05/07(金)08:16 AAS
javaパーかな
一生懸命考えた渾身のネタで必死に短文投稿
76: 2021/05/07(金)10:03 AAS
ポインタ範囲外とかも回避？
あ、ポインタ自体が無いのがトレンドなん？
77: 2021/05/07(金)13:55 AAS
普通にpanic起こすわ。
rustが支援するのはできる限り精的にオブジェクト確保させるようなシンタックスになってるってだけ。
nullポインタチェックもまともにできないような奴はrustで書く意味もわからんだろうし、
書いたら酷い目に遭うわ。
んでもってそういう当たり前のこともわからんバカが過大評価してる。
決して悪い言語ではないがバカに過大評価されすぎてるのが現状だわ。
78: 2021/05/07(金)14:04 AAS
前者はかなり回避できるんじゃかろうか
79(1): 2021/05/07(金)14:53 AAS
頑張って調べて書いたんだろうけど
全然見当外れな事言い出してて酷いぞ
80: 2021/05/07(金)15:13 AAS
バカはGCがあるGoでいんじゃね？いかにも次世代のJavaって感じで
RustはC++使いみたいに一部の技術オタと組み込みとかHPCみたいなマイナー層にのみ受け入れられるニッチな技術だよね
81: 2021/05/07(金)15:19 AAS
コンパイラの警告を無視する、高卒丸出しのやつがいるからな
82: 2021/05/07(金)15:52 AAS
>>79
まともに使ったことないバカは黙ってろ
83: 2021/05/07(金)17:35 AAS
unsafe使えば自由にメモリを破壊できるんじゃね？
C#もunsafeで破壊できんじゃね？
しらんけど
84: 2021/05/07(金)19:18 AAS
寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP 最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
外部ﾘﾝｸ:style.nikkei.com
85: 2021/05/08(土)06:33 AAS
google「安全なrust使います！」
俺ら「安全言うてたgoはどうした…」
86(1): 2021/05/08(土)07:21 AAS
元から Go はpython辺りの置き換え目的だっただろ...
仮にそれを知らなくても、GCついている時点で C/C++ と Rust とは別枠なのが分からんのはプログラマとして御里が知れるぞ
87: 2021/05/08(土)13:34 AAS
>>86
21世紀のcとか言ってたの知らんとかw
88(1): 2021/05/08(土)19:10 AAS
どこ情報？
「21世紀の近代的Cと比較される」とかはあっても、
Goを「21世紀のC」と言ってるのは謎な勘違いブログぐらいしか見当たらないけど？
89: 2021/05/08(土)19:29 AAS
ケントンプソン、ロブパイクってところでまあCと比較されるってのはわかる。
シンタックスもCと親和性高いし。
goはpythonとCの中間くらいの印象だわな。
90(1): 2021/05/08(土)19:46 AAS
lisp系やHaskellとかとも違うしPythonと違うけど、
Cともシンタックスだいぶ違わね？
比較にしやすい所ではあるけど
91(1): 2021/05/09(日)07:20 AAS
ｇｏ は検索しづらいという意味でｸｿ
92: 2021/05/09(日)12:34 AAS
>>91
まさか go で検索してるわけじゃないよな？
93(1): 2021/05/09(日)12:34 AAS
>>90
c 作った人が開発に関わってて関数名まで同じようにしてるのに？
94: 2021/05/09(日)12:35 AAS
>>88
google
95: 2021/05/09(日)12:38 AAS
>>93
syntaxって意味分からんの？？
96: 2021/05/09(日)12:49 AAS
結局Rustは成果あったって評価なのか？
97: 2021/05/09(日)12:56 AAS
まだわからんというところ。10年したらわかるんじゃね。
98: 2021/05/09(日)12:59 AAS
成果なら多々あるでしょ。それをどう見るかは別としても
正直、Rustに取り組む人間なんて良くも悪くも
学習意欲もあってぼちぼち頭もいい上に、それなりにプログラム経験があるから
Rustが良かったのか、単にRustを使える人間だけに絞ったのが良かったのかは結構微妙な気もする
99: 2021/05/09(日)17:05 AAS
この程度で成果あるというならscalaもhaskellも成果あるって言えると思うけど。
まあ同程度には成果あると言えるね。
100: 2021/05/09(日)19:53 AAS
ファイアフォックスは成果に入りますか？
101: 2021/05/09(日)19:58 AAS
WindowsとAndroidがRustに置換されたらとてもニッチとはいえないすごい成果になると思うが
102(1): 2021/05/09(日)20:47 AAS
この板にはRustに親を殺された恨みを勝手に持ってるのがずっと居ついてるから
とにかく食ってかかって吠えてるだけだから、無視してあげて
103: 2021/05/09(日)23:06 AAS
少しでも批判するとムキになる信者がおるなw
104(1): 2021/05/10(月)00:06 AAS
>>102
なんでアンチRustがいるの？
105: 2021/05/10(月)07:39 AAS
Rustなら安全だってunsafeコード書いて事故で親でも死んだんじゃね？
106: 2021/05/10(月)08:05 AAS
>>104
Rustはマジで知能指数低い人には使えない言語
例えばJava土方あたりには厳しい
そこでRustを逆恨みバッシング
107(2): 2021/05/10(月)08:15 AAS
Rustは明らかに大規模開発には向いてないと思うんだけどなぁ
領域範囲外な気がする
108: 2021/05/10(月)08:30 AAS
ヘッダがないとこんがらがるよな
109: 2021/05/10(月)08:35 AAS
JavaにしてもGoにしてもGCありの言語は限界がある
110: 2021/05/10(月)08:46 AAS
>>107 詳しく聞きたいな
ライフタイム含め意識するべき問題が明確になるしコンパイラがちゃんと落としてくれるから
自分はむしろ大規模開発にこそRustは都合がいいと思うんだけど
111: 2021/05/10(月)08:59 AAS
じゃあ実際に作ってみりゃいいんだよ。使ってない奴に限ってこういうこと言ってんだよな。。
112(1): 2021/05/10(月)09:08 AAS
せめてGCのタイミングを完全に制御させてほしいな
113(2): 2021/05/10(月)09:09 AAS
>>112
それ求め始めたらgc系言語の最大のメリットないじゃん
114: 2021/05/10(月)09:13 AAS
>>113
スクリプト言語ならGCアリでもよい範囲内で使うからいいけど
そうでないならGCのないC/C++/Rust等でしょ
115: 2021/05/10(月)11:26 AAS
ある程度はコントロールできるでしょ。
pythonならgcモジュール使えばいい。
ただサーバーみたいに常時アクセスあるようなものだとそのタイミングさえ難しいってことだな。
116(2): 2021/05/10(月)11:52 AAS
GCなんて考えるのかったるいから勝手にやってほしい場面と、自分で完全制御したい場面があって、それぞれの場面にあった言語使おうって話だな
117: 2021/05/10(月)18:01 AAS
無能に限ってこの言語だけやってれば良いってものを求めるわけよ
118(1): 2021/05/10(月)22:10 AAS
>>116
Rustを使えばGCなんて概念すらなくGCから安全に解放される
119: 2021/05/10(月)22:52 AAS
>>107
制約多いから向いてそうに思えるけど
120: 2021/05/11(火)02:03 AAS
>>113
そんな事はないだろ
今は重要なタイミングなのでGCの実行は禁止とか
現時点で開放対象になってる領域はまとめて開放とか
あくまで開放対象の領域がどれかの管理と開放タイミングをいつやるかって別の話じゃん？
121(2): 2021/05/11(火)02:10 AAS
このスレ見て分かるのはRustについてまともな知識を持ってない連中が難癖非難してるって事
恐らくCもまともにやっていないのではないか
以前某スレで基地外のJava屋に絡まれたのだがその低脳ではないかと思った
とても似ている屑っぷりがそっくり
122: 2021/05/11(火)04:44 AAS
>>121
Java信者が一番レベルが低いの？
123: 2021/05/11(火)08:37 AAS
>>118
弱参照の問題も知らない男の人って…
124: 2021/05/11(火)09:37 AAS
結局、Rustがいい悪いよりも
Rustも使えない様なのを弾くことのメリットが大きいってことかな
125: 2021/05/11(火)09:47 AAS
C++が出来ると言い張るCプログラマを見抜くのは難しいからな
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